перепроверил схему по
http://www.pa3fwm.nl/projects/miniwhip/

и убедился, что она проблематична в таком виде, как её предоставят в публикачиях.
Любит гудеть на СВЧ, не любит больших АЭ в этом виде, а вообще не любит плохой КСВ на кабеле.

Её хорошие параметры по OIP достижимы в лаборатории, но только при чисто резистивной подачи и съема сигналов.

Довёл свою схему до ума в макете, тестровал спешно у окна балкона, вроде нормально. печатная плата в работе. Питание 12В/50мА. Компоновка - всё отечественное современное , немного импорт в сыпучке. Работа от СДВ до 30МГц по-настоящему, не как у TWENTE до 10...15 МГц.

Хайо
Современные китайские двухканальные генераторы на DSP могут при сложении двух каналов, давать искажения? Для сложения использовал Ваш вариант с двумя фильтрами и частоты 4900 и 5100кГц для испытаний АА.
Причем, искажения имеют определенный уровень -120дб и не изменяются с увеличением сигналов.
И увеличиваются только когда уровни превышают 110дб от чувствительности Элада, это уже его искажения, как я понимаю. Можно это как-то подправить?

тут могут быть разные моменты.
Вы фильтр пересчитали на 5 МГц. В журнале я дал вариант на 4 МГц и при 5 МГц там уже спад. А на спаде LC-фильтры любят создать IM в ферритах.

моменты про гадостям на экране
1) АЦП без внешнего шума может выдать странные артефакты при подаче двухтонального сигнала. Нужно включать dither, если есть такая штука в системе. PERSEUS это имеет.
2) Двухканальные генераторы могут такое дать, каналы могут через питание интермодулироваться. Поможет улучшение блокировки трактов. По классике дроссели и конденсаторы.
3) в фильтре сложения в ферритах может происходить IM, поэтому брать катушки по крупнее
4) DSP-генераторы тоже создают артефакты, иногда поможет поменять частоту на совсем чуть чуть. Лучше всего брать частоты, которые от опорной получается делением на потенции от 2 (бинарный ряд). Заглянуть на печатную плату на опорник и делить на 2,4,8,16 в простой версии или на простые делители в виде суммы потенций. К примеру, на 24 = 16+8... то есть, на бинарных делителях артефактов минимум. У меня после всех чисток DDS-генратор АКИП3904-5 чист на -80дБ уверено.
5) гармоники могут попадать в высокие зоны найквиста по причине неэффективности (пролаз) ФНЧ.
6) выходной усилитель генератора часто сделан на ВЧ-ОУ и также имеет свои гармоники при полном размахе сигнала.
7)опорник в DDS-генераторе может быть загажен по питанию, сам может шуметь, стыковка к ЦАП может быть слабой и втягивает гряз по питанию и это ляжет на спектр на выходе.

Вот поэтму я методику для оценки схем АА не основал на эти экстирм-задачи, а свёл все замеры к измерителям с АЦП 8 бит глубиной 40...50дБ. Получать чистоту на -120дБ - это делать специальный стенд уже с кварцфильтрами по каждой ожидаемой линии в спектре и работать с кварцгенераторами очень малым шумом.

Хайо, Спасибо!
Как много всего! Первым делом попробую изменить, подобрать частоты генераторов.
Я понял методу проверки АА большими сигналами и при проверке АА , думаю ,все будет нормально.
Это я хотел этот сумматор и генератор применять и для проверки приемников, переделав выход с фильтров сумматора на 50Ом. Схему cумматора и описание я взял из файлов описания конструкций АА, которые Вы мне присылали.
В принципе, фазовый шум с этого китайского генератора совсем небольшой, его практически не видит Элад, в районе -130дб. И грех не использовать его для разных тестов, в том числе и для приемников.
Ладно, я понял где копать, постепенно разберусь. Спасибо еще раз!

sergsib

-120дБн двухтоновые искажения - это очень нешуточно.
Так же, как уже сложно проверить, что это, собственная ИМ стенда или приемника.
Нужно для достоверности привлекать какой-то приемник или анализатор спектра очень высоко класса.
Из дешешевых вариантов проверки даже сложно что-то быстро придумать, может быть кварцевый фильтр, но опять же, как повезет с резонаторами, на наших Б1 может быть что-то получится.

sergsib
для публикации в РАДИО переделал - улучшал резонансный сумматор и он безупречно теперь работает в пределах 3...4 МГц, есть и малосигнальный выход 50 Ом у него, листаем свежий журнал про АА.

Уличные прослушки с Малахитом М1(при помощи столбов освещения и прочего уличного металлического хлама),заставили меня доработать конструкцию "походного" подключения.
Сделав тройной магнитный подпятник крепления(он же вход устройства).
И добавив переменную ёмкость небольшого номинала(4-20пФ).
Для плавного согласования по диапазонам.
Причём переменный кондёр,смастерил из ненужных печатных плат.
Поставив ручку управления и прокладку диэлектрическую,в виде тонкой плёнки.
В "металле" вышло так:


Стало меньше проводов,за счёт магнитных пяток.

Получилось малогабаритное согласующее устройство, с минимальными физическими затратами.
И очень удобное в применении.

Simon
а схема и каким должен быть вход приёмника?

Хайо
Доработал ещё раз,поставил микровыключатель для переключения по диапазонам.

Тут я забыл написать,зачем всё это нужно...
Для прослушки 80-ки и 40-ки в городских условиях.
При прогулках во дворе, используя всевозможные металлические конструкции.
В моём случае,опоры уличного(дворового) освещения.
Схема есть ничто иное как полосовой(последовательного резонанса) фильтр.
Работающий на высокоомную нагрузку,в моём случае ИП доп. платы Малахита М1.

Который позволяет отсеять лишний фон и шум по диапазону(80-40м).
И поднимает сигнал на 10-15дБ при настройке в резонанс.
Добротность контура не высока, так как используется катушка ,сам провод соединения к приёмнику.
Намотанный на бобину(катушку из ПВХ).
Полоса получилась 350-400КГц в резонансе.
Этого вполне достаточно для перекрытия диапазона.
Переключатель, позволяет быстро перейти на другой диапазон.
Шла борьба за минимизацию и универсальность конструкции, которую нужно таскать в кармане(в прямом смысле).
В другом кармане приёмник и головные телефоны.
Если поставить ёмкость(КПЕ) с большим перекрытием,то можно обойтись и без переключателя.
Всё делалось на работе в перерывах,за пару дней, как экспериментальный образец.
Но всё работает...и это главная цель проекта.
Если погода позволит (у нас второй день дожди),сделаю ролик приёма на улице.
P.S.
Сорри за рисунок "на коленке"...

И как, лучше чем на телескоп прием по отношению с/ш?

AOR
Если дождя не будет вечером гляну конкретные цифры...
Однозначно лучше, по индикатору и водопаду смотрю.

Simon
а я уже думал, как бы эту схему приписать в тему ветки - активная антенна.... Оказывается, это для радиолюбителей ,которые активно гуляют с приёмником)

Не понятно, как резонанс обемпечивается, так как вход карманных приёмникоа не низкоомный и имеют ещё катушку на 4...12 мкГн до ИП, у которого 6пФ емкость. Получается, итого имеем около 25...30 мкгн в сумме катушку и емкость менее 6 пФ. ТОгда роль 110пФ не совсем понятен.

Как бы не было - это снова говорит о том, чо нужно в первую очередь озаботиться о линейности тракта, а потом уже о предельной чувствительности. Селективность у входа - это снижение размаха всеволновой смеси помех и сигналов. Следовательно, все эти нежные мини-приёмники этим выиграют, уходит белый интермодуляционный шум.

Хайо
Ну да...это примитивный диапазонный преселектор получается.
Не зря же ,в том же r-75(с тройным преобразованием),стоят диапазонные фильтры на входе.

Simon
не зря я в ОКЕАНах так много заложилв селективный УВЧ. Именно это ему даст огромное преимущество ко всем современным мыльницам в условиях широкополосных помех с большими пиками. Поэтому и есть разница в разных схемах АА, как они справятся с этими пиками.

помощь зала!
Кто то видит реально доступные BFQ149 на какой либо прилавке?
На складе где-то и черзе 3 месяца, это не доступность.

Как всегда истина что...Новое,это хорошо забытое Старое...подтвердилась.
Оказывается,ещё в середине 60-х, в приёмниках от Panasonic, антенна типа МаиниВип применялась на ура в промышленном масштабе...
Совсем недавно это обнаружилось при поисках старой модели приёмника от Panasonic в сети.
Так модели : National Panasonic T-100D(440,441) имели у себя на борту этот тип антенн.
Чтобы не повторяться, смотреть тут: Дачно-чердачные раритеты - Страница 372

Simon
откуда предположение, что это минивип?

Хайо
откуда предположение
В ролике есть фраза "Вип антенна КВ"(3.26М)...
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
Возможно и Рамка...нужно схему смотреть.

На 6-й странице темы "Дачно-чердачные раритеты" есть этот приёмник. (приёмник был упомянут в двух темах).

В описании на английском - loop ant...

vasya pelengator
Ваша правда.
Меня сбил комментарий автора ролика.
На самом деле, это КВ рамочная Антенна.

Причём нижнее КВ, в этом приёмнике на МА сделано.
А верхнее КВ,соответственно Рамка.

Simon
А вообще интересный подход был в те годы.
Судя по отзыву приём на нижнем КВ на ФА очень хороший.
На рамку на верхнем КВ приём вроде не очень. Ну это понятно, размер рамки маленький, да и усилитель ей надо соответствующий, до коммутации.

Вот АА типа минивипа в ретро-радиоприёмниках вроде не было. Не знаю в каких моделях были первые антенные усилители на ИП. Вроде их из-за широкополосности начали применять для приёмников с высокой ПЧ.

И если верить некоторым сведениям, на немецких танках времён ВМВ впервые был применён катодный повторитель для компактной антенны на нижнем КВ. Схем и описания я не видел )

Новое САУ для Малахита с высокоомным входом.
Толчком для создания которого дало ,найденные в загашниках коробка из под немецкого Акк. для газового анализатора.
И 3-х секционный КПЕ с редуктором.
Обновлённая конструкция позволяет,не только применять в качестве доп. Антенн железные конструкции,но и подключать всевозможной длинны разные "верёвки" + заземление(на отдельные клеммы).
Как и первая модель сделана на магнитных пятках,что облегчает процесс присоединения и удержания прибора.

Прибор рассчитан на работу в 6 диапазонах,перекрывающих диапазон 0,15-28МГц.

Благодаря схеме с применением 3-х секционного КПЕ,улучшилось сопряжение с внешними "антеннами".
Одновременно САУ,является преселектором для вх. цепей Малахита(высокоомного входа приёмника).

Коротенький ролик, показывающий работу САУ с антенной (в виде мет. столба дворового освещения) и с собственным телескопом Малахита. На р\л 40-ке(LSB) в вечернее время на улице.
Во дворе многоэтажной застройки.
https://www.youtube.com/shorts/dIesLcFKXy0

Simon
судя по КПЕ, любой малахит рано или поздно станет океаном)))

Хайо
станет океаном
Или Ригой -104...)))
Назначение ручек и переключателей АСУ:

Схема прибора:

Добавил две катушки, стало 8 диапазонов, с перекрытием 0,1-27МГц.

Simon
Коротенький ролик, показывающий работу САУ с антенной

У вас получился ролик не показывающий работу САУ :(
На ролике показан прием соседа-радиолюбителя на одной частоте во время теста.
Надо было бы чего-нибудь покрутить :)

К теме измерения ДД , поменял в двухтоновом сумматор , и получил DD IC-705 по IMD3 91дБ , до этого получалось не более 76...78. Получается , что мой 3дБ простенький сумматор уже при -20дБм давал искажения.
Почему так получается буду еще разбираться , уж очень большая разница наблюдается.

Simon, Столб выполняет функции антенны через емкость магнит-столб?

Valery
Покрутить можно...и нужно...
Но трудно,рук не хватает.
Одной рукой держу смартфон,другой оперирую...
Именно поэтому Малахит лежит сверху,во время съёмок.
В следующий раз попробую как нибудь изловчиться.
P.S.
Система была настроена на этот диапазон по максимуму, переключением доп. ёмкости(в ролике клацаю тумблером) сбиваю резонанс в сторону. И сигнал резко падает.

ats52
через емкость магнит-столб
Там практически полный контакт,переходное сопротивление очень мало.
Именно такой способ с круглыми(плоскими) магнитами и привёлменя к изготовлению САУ.
В момент "отрыва" магнита(под углом), заметил существенную прибавку сигнала.
Отсюда пришла мысль поиграться с входной ёмкостью,а за одно и резонансную систему сделать.
Эквивалент преселектора.

Simon

У меня просто пожелание на будущее, а не какие-то претензии к ролику.
Сам знаю, как не просто сделать информативный ролик.