wazzoo

У вас уже вроде есть "ивановна" (в народе - это nanovna).

Подключаете дроссель параллельно входу. И прибор прямо покажет реактивное, активное, модульное сопротивление. Куда уже проще?!

Такое и на любом другом векторнике делается или на антенных приборах серии АА-ххх. На заметку так сказать.

А вообще, я бы кинул в воду противовесов сначала, штук 8-10 пусть не очень длинных, для сравнения другой аналогичной антенной, "голой". Только тогда можно было бы закрыть вопрос с достаточностью зазамления в воде и на колу, и необходимостью или нет дросселя.

Хайо....
Потому что АА работает от щупа и противовеса. - я не отрицаю этого . "Борода" и будет контролируемым противовесом, мы просто исключаем кабель из игры.
В самом начале форума , пробовал , но так как отнести АА от окна не мог , то всю прелесть малогабаритности АА с отдельным противовесом не прочувствовал. Да и "веревка" переплювывала АА запросто.
Пока эксперименты с АА мои заглохли, транзисторы с АЛИ дважды не доходили :).

ats52
нет , с Вашей версией дроссель у усилителя кабель передаст всю гадость в бороду и дроссель шунтирован. Кабель и борода- они вместе идут и в идеале у них нет разницы по потенциалу. Но реально есть и это как раз та чистка на высоких КВ на нескольо дБ. Если на КВ обстановка не сложная, можно бороду не делать. Это просто одно из мероприятий, которые в сумме дают результат.

Раз Вы так упорно хотите дроссель прицепить к усилителю, то вопрос - для чего? Что он там должен решать? Или это просто по привычке, что в аппаратуре дроссели ставят близко к узлам? Здесь то задача другая.

Хайо, "бороду" до Балуна подключить. Представляем " зонд" с УВЧ и противовесом, как диполь , а Балун- есть BUL-UN.

ats52
если коакс хороший, то этот дроссель никакой балун. Это просто дроссель для внешней стороны экрана коакса. Поэтому очень важно, брать на большие дроссели самый хороший кабель, чтобы при 2 мГн и 30 МГц прошло полезный сигнал.

Поэтому и ваажно, на большие кольца сначала мотать целое кольцо изоленты, чтобы 2..3 мм было покрытие между коаксом и ферритом. Если М2000МН ещё слоабо металлом ведёт себя, то М6000 уже конкретно образует металл-перемычку между виткаим.

Трюков тут много. Но SDRом это всё хорошо видно на экране, что на что повлияет.

Т.е. не сильно густо мотать и не сильно присжать коакс на феррит!

если коакс хороший, то этот дроссель никакой балун. Это просто дроссель для внешней стороны экрана коакса.... - вот и я о том же. Меньшей кровью ( скрученной парой от UTF) мотаем дроссель , кот. отсечет оплетку кабеля от процесса приема сигнала, как в пассивном диполе.

ats52
а зачем витую пару ещё. Да она имеет остаточную индутивность, которая мешает на высоких КВ. Разве дорого брать 1м хорошего кабеля на дроссель и получать нужный эффект? Зачем соорудить жалкую иммитацию? Тут БАЛУН не нужени никак, это не в тему. Нужен дроссель, который действует исключительно на внешнюю сторону экранировки коакскабеля, а внутренние процессы в кабеле не меняет. Кабель от усилителя до приёмника должен быть закрытой системой с принудительным согласованием. Зачем по пути прыгать по волновому сопротивлению и ещё делать плохо защищенную витую пару, если покупка 1м хорошего кабеля решает все прблемы?

Хайо
Сегодня делал вылазку на крышу вечером, пристрелять место установки антенны. АА-1-4 подключил также через аккумулятор. Щуп разместил на временных пластиковых трубках, чтобы было удобней перемещаться. Длинна щупа 2м, длинна противовеса тоже 2м. Антенна показывала бодрый прием и без щупа. Сигналы с подводных лодок в районе 20-22кГц принимал до 9+10дб. Но и шум тоже ближе к 9 балам,хотя и не на всех участках.



Китайские станции на 6Мгц валили с уровнем -40дбм.
Приемник перегружался при усилении больше 20дб.

Небольшое видео.

https://youtu.be/ZOv1fehGnJA

Записал бы больше но внезапно кончилось место на телефоне.

Опять-таки длинна щупа после 1м практически не приносила изменений в качестве приема, хотя подключал вместо противовеса обшивку верха кирпичный стенки бортика дома. Она изолированна. Ее длинна больше 10м, а ширина см 70-80 если вытянуть в лист загнутый профиль в виде буквы П. Положение антенны, ровно как и (повторюсь) заземление за бортик обшивки кирпича земли антенны никак не влияло. Мне получается можно высоко не поднимать антенну от крыши, поскольку дом кирпичный, внизу еще чердачное помещение, в котором кроме электрической сети освещения ничего нет.

я тоже на 120см останавливался в лучшем варианте на АА-0-2. Больше нет смысла для 0-30М.

АА-1-4 имеет же свой маленький шуп) и есть люди которые с таким работают на минивипах.

Да, альфа и у меня на южнем Урале греет местные озера и подводные лодки в них.

Хайо
Альфа это который вблизи 13кГц? На видео я обратил внимание на этот сигнал, ранее его не слышал.

btr

Для справки - там сигналы не с самих подлодок, а для подлодок, передают со специальных СДВ ПРД центров.

btr
Опять-таки длинна щупа после 1м практически не приносила изменений в качестве приема
Я в своё время перепробовал различные варианты зондов.




И разные положения и места установок:

Сейчас у меня зондом трудится трубка 1,8м Д=10мм...с лоджии первого этажа.


Сделано по временной схеме, но как показала практика, надолго.
В качестве противовеса ,сама металлическая часть лоджии.
Есть и отдельное заземление.
Пока нет доступа на крышу, сегодня меня этот вариант вполне устраивает.

btr
у меня последние недели вот так гудит круглосуточно без изменении по часам

Simon
а скейчас какая АА служит?

Simon, у вас в одном сообщении получилось много картинок, расположенных вертикально, поэтому приходится листать вверх-вниз, ненаглядно и неудобно.

Попробуйте такой простой способ улучшения их расположения - не переносить каждую ссылку на следующую строку, а продолжать их по цепочке, пока не закончатся.

Пример.
Предположим, у вас получилось 3 ссылки на картинки:


- вот так их вставлять в свое сообщение не нужно, потому что получится "вертикалка" -






Нужно вот так:




и вы увидите, что компактность и обзорность вашей "горизонталки" смотрится гораздо лучше.
Между ссылками можно вставить пробелы, получится еще красивее, что я и сделал.


Это общий совет для всех, можно занести его в "Правила форума".

PS. Сорри за офтоп.

Вот ваши картинки в читабельном виде. Высота получилась разная, но это уже от вас зависит.

Non
Ок... так лучше намного...Непременно использую метод...СПС...!!!

Хайо
Которая на Полевике мощном...905-по моему...
Другие ,забитие по УКВ дают...на этой и остановился.
Приём неплохой, УКВ и так у меня прёт вовсю...
А мне в основном ДВ,СВ,КВ интересует.
Кстати при питании +12 в чутьё падает на 10дБ...но работает ,питаю +24В.
Правда ток потребления , в среднем 180мА...но меня это не смущает...
Зато работает МВ на два приёмника шикарно, с дистанционным отключением питания(ночной, прикроватный вариант).

это АА-0-2 и она на 24В и расчитана.
Никак у меня руки не доходят себе делать уже окончательную версию))) с ОКЕАНами вожусь.

Наверн вместе с АА-1-6 и АА-0-2 доделаю.

Simon
Которая на Полевике мощном...905-по моему...
Это разработка Хайо или другая?


На мощном полевике это классика жанра высоколинейных УВЧ, давно такие помню, сначала еще не на мощных полевиках, их не было, а на мощных n-p-n, кажется, на КТ605.
А до этого еще на лампах, к которым у меня давняя ностальгия :-)

Simon сегодня слегка проехался по ним:

На выходе лампы есть у новоделов, а вот что бы лампы на входе, не попадались...

но не совсем понял, какие устроства он имел в виду. Ведь они долго и беззаветно служили, например, в ламповых ПТК, и у них много преимуществ перед транзисторами.
Об этом, пожалуй, лучше сказал mf21:

лампы в РПУ дают очень много, а для домашнего изготовления, т.е радиолюбителю почти все... и почти автоматом.

Триод на входе (6с17к) например, это высокий ДД, низкий шум и наплевательское отношение к статике...
Пентод в УПЧ (6к4п), реальная АРУ с ПОЧТИ неизменной нелинейностью каскада и хороший Ку

Любая лампа имеет НЕЗАВИСЯЩИЙ от внешних факторов и анодного тока Ку, сравните эту особенность с транзистором... а следовательно более высокую устойчивость и низкий коэф.гармоник, ну или предсказуемый коэффициент.

Схемотехника Л каскадов хорошо отработана, комплектующие недефицитны и дешевы, ошибки включения или аварийные режимы легко переносятся.

Из недостатков можно назвать увеличенное кол-во и уровень Uпит, несколько больший шум чем у супертранзисторов и габариты устройства.

Совсем забыл про звук, из-за более высокой линейности Л каскадов и меньшего их кол-ва звук передает массу важных черт источника сигнала и на КВ, Вы наконец то услышате дыхание эфира, а еще на ламповой аппаратуре любят греться и спать кошки, и бывает очень приятно через пару часов наблюдений погладить тепленькую кошку, которая м.б вовсе и не погреться приходит, а понимая что здесь что-то СЛУШАЮТ, показывает таким образом свой авторитет слухача.

я лишь бы добавил - не только к статике, но и к грозам тоже.
Один лишь момент смущает: шумы. Попытался сравнить 6Н23П с современными малошумящими транзисторами, и получилось, что или где-то ошибся в прикидках, или эта лампа все-таки шумнее. Но ведь есть и другие.

Хайо, вы ведь большой любитель и знаток германиевых раритетов, так может порадуете любителей винтажных дивайсов и замутите АА еще и на малошумящем нувисторе? :-)

Non
АА на лампах проблематичны в эксплуатации - раз в 5000ч поменять лампу. Да даже если 20000часов - раз в 3 года перепаять и держать 10 ламп в ЗИП до конца 21ого века.

Тут на ветке уже обсуждали, наверно год назад. Ещё высокие напряжения... да и лампы с большой крутизной не бесконечно стойкие к высоким ВЧ-напряжениям.

А Вам зачем и передать и принимать одновременно и ещё на той же частоте? Другая сторона это подерживает? Если на разных частотах, то диплексер.

Сложнее можно на передачу работать на противофазную антенную систему, а при пиёме на однофазную, в котрой компенсируется собственный сигнал. Но если сядет птица на антенну или ветер отрывает одну часть - вся мощность попадает на приёмник.

Если хотите просто быстрое переключение м микросекунды - это можно схемно решить внутри трансивера.

так выглядели мысли про ламповой АА год назад, для беспомощьно заболевших ностальгией.

Хайо
Да я больше в шутку предложил ;-) Хотя, конечно, из чисто научного любопытства было интересно, кто победил бы в АА по качественным характеристиках - лампы или тразисторы?
Если при этом не брать в расчет прожорливость, долговечность и пр.

Схемка ваша на лампах, но разрядники все-таки предусмотрены, даже два ;) И почему-то не каскодная :-O

Non
если скучно будет зимой, можете дороботать эту схему, на практике думаю, она хлопотная.

Конечно на транзисторах лучше, не говоря уж о том что проще и надежнее.

Хайо
если скучно будет зимой, можете дороботать эту схему,
Нет уж, лучше вы к нам! :) В смысле схема ваша - вам и дорабатывать.

AOR
Если не брать во внимание простоту и надежность, то в чем именно лучше?
Уже говорил, что есть сомнения по шумам, на лампах получается вроде хуже.

Non
Это разработка Хайо или другая?
Не только разработка но и сборка от него...получил от Хайо готовую...вот и пользуюсь.
но не совсем понял, какие устройства он имел в виду
Имелись ввиду ламповые входные цепи(преселекторы УВЧ) в современных приёмниках(Новоделы под Ретро).
Особенно сейчас модная фишка,судя по продажам таких устройств в широкой торговле.
Да и в интернете полно предложений (Ретро техника на новый лад).
У таких изделий, только вид красивый, а как приёмники отстой полный...
Додумались только УНЧ выходные на лампах сварганить(то что я и выкладывал в ссылках).

Non
и вы увидите, что компактность и обзорность вашей "горизонталки" смотрится гораздо лучше.

Если смотреть "порно", то горизонтальные картинки смотрятся лучше.
Если сравнивать уровни сигналов и интенсивность помех на водопаде, то картинки нужно размещать только вертикально.

У меня возникло подозрение, что вы никогда не сравнивали уровни сигналов на водопаде.

Это общий совет для всех, можно занести его в "Правила форума".

Это вредный совет.

Хайо
Сегодня почти закончил установку антенны. Пока без кабельных фильтров. На фото запечатлена антенна, поставленная с одним коленом из 1.5м трубы, добавлю для высоты второе такое же. Не успел доделать, поскольку налетела гроза с ветром, пришлось свернуться. Но разъем прикрутил. При этом снял антенну с крепления и положил на угол крыши, предварительно привязав веревкой, чтобы не снесло. Дома подключил сначала к аккумулятору, потом подал питание 13.8В. Запустил вебсдр. Слушаю, и честно скажу, впечатление противоречивое. Уровни сигналов хорошие, но и шумов много, ниже 8 баллов на НЧ-диапазонах не опускается. Причем слышно, что шум похож на эфирный. 40-ка глуховатая, даже по сравнению с дипольной АА или пассивной рамкой как-то мало станций и они слабенькие. Возможно причуды прохождения. Обычно смотрю по уровню корейской станции на 6600. Но зато СДВ хорошо принимается. Кстати почему именно выбрал монтаж на дюралевой трубе. Планирую использовать эту трубу в качестве земли, в т.ч. и кусок оцинковки, которая лежит почти на всей поверхности крыши. Тот который над антенной занимает левую (см. фото) и немного правую стороны края бортика крыши.




Эфир онлайн: 40 и 80м http://miniwhip.sytes.net:8080/

Хайо
С грозовыми разрядами заметил интересный эффект. До 3Мгц сполохи видны, а уже на 7Мгц даже нет намека. Но это когда гроза убывающая, еще видны световые вспышки, а звук уже не доходит. На дипольной АА, водопад бодро заполнялся от гроз почти до 10Мгц.