btr
длина щупа и высота над местности повлияют на усиление/провал на высоких КВ. Это надо смотреть 0-30МГц одним куском и оценить бугры и провалы в шумовой дорожке. Ниже 10 МГц это да, мало меняется, так как соответствующий противовес надо и делать к 5и-метровому щупу. Невидимый диполь всегда гадко и тихо хихикает с этим АА.

Ну вот, и Вы доказали, что эти АА надо просто выставить в открытую местность. У балкона всё станет очень неопределено и только активные диполи кое как там справятся.

btr
если всё делать с пластмассовыми трубами DN50, то в строительном магазине найдёте всё для крепления.
Мне Simonрекомендовал для основной высокой трубы изделия для бассейнов. Они на 1мм крепче стены и пластика более стойкая, хорошо клеется. Внешний диаметр тоже 50мм.

Т.е. снизу ставьте эти улучшенные трубы, а сверху для антенны уже ширпотребский сантех-ЛЕГО.

Для начала я поставил пластиковые крепежы, так как их можно быстро открыть для экспериментов. А потом уже брал металлические оцинкованные с резиновой прокладкой. Уже 2 года стоят как в превый день.

разработчикам, разрабатывающие промышленные изделия, запрещался подбор компонент.
Надо ведь понимать причины, а не карго культом заниматься.
Обычная экономия на производственной цепочке с учётом реалий соблюдения тех процесса. Если бы подбор был экономически целесообразен и осуществим на пром.мощностях, его бы делали. Что собственно у нас и имеем.

Хайо
btr
Бассейновые трубы ПВХ и переходки к ним, имеют самые разные диаметры ...63,50,40,32,25...мм(подходящие под наши цели).
У меня стояло две склеенные трубы (50мм)-по 3м каждая , внутри для жёсткости и упругости стояли две такие же 40-ки. Всего получилась мачта 6м, без растяжек внизу крепилась хомутами(в 1 м от конца трубы) к железному швеллеру. Простояла и в ветра и морозы , ни одной поломки или трещины. Пока не разобрал в связи с переездом на ПМЖ в другое место. Так что , как говорится ....испытано на себе.

подбор не нужен, если изготовитель создает продуманный портфолио изделий. К примеру, тот древный КП103 имеет отличную группировку и можно с ним хорошо разработать схемы в плане предсказуемости и разбросов. Там видимо спецы наладили это в начале 1970их. А уже на КП303 имеем полный бардак, а на КП307 вообще разлёт праметров во все стороны ветра. Без подбора с ними ничего нормального не строить. А игнор и культ вокруг золотых правил привёл к обратному результату. Надо было изготовителям компонентов бить по пальцам, выстраивать правильные ряды изделий.

А так получилось, как всегда - те делали вид, что кое что изготавливают, а другие делали вид , что приобретают нормальные вещи. В итоге вся СССР-электроника (и военная) страдала от либо очень слабых ТТД , либо от невыполнения требований. И только там, где инженеры подобрали ключевые компоненты, получились славные гаджеты.

К примеру, в старых ОКЕАНах судя по найденному, подобрали ГТ322 и ГТ313. Ни разу мне не встретился плохой транзистор. И после обновления настроек всё играет одинаково предсказуемо.

Просто смешно, читать в даташитах например бета = 25...100 или напряжение отсечки 1...4 В ... с такими изделиями в принципе не возможно организовать конвейер. Это всегда будет дорогое штучное производство.

Надо было на заводах производства полупроводников поставить станки для группировки и выдать изделия, с которыми потом можно без подбора составить схемы.

Если речь о АА-1-4 , вроде ничего страшного нет, что нужны там ГТшки с бета около 50...70 в идеале. И в чём было на заводе проблема делать нормальную группировки, и не допускать, что часто у -Б больше бета чем у -В?

С подобранными СССР-компонентами можно строить прелестные вещи. Это итог из проекта АА-0-1, АА-0-2, АА-1-4 , ОКЕАНов и наверно у каждого из нас есть подобные штуки, которые отлично работают, но на коныейер точно не смогли быи поставить при СССР, чтобы потом не было стыдно.

Simon
Хайо
Спасибо, ценные советы. Я хотел сделать что-то типа стакана из трубы, в который вставлять антенну либо прочно закрепить алюминиевую балку с некоторым расстоянием от кирпичной ограды крыши и на нее железными хомутами крепить конструкцию из пластиковой трубы.

Хайо
Еще вопрос. В городе наверно нет смысла делать щуп больше 2-х метров для АА-1-4? Выбираю между 2 и 3 метрами. "Земляная" часть скорее всего будет не более 1.5 метров.

Приобрел для фильтров 4 шт. колец М6000. https://www.chipdip.ru/product0/17478

Думаю поставить после "земляного" отрезка кабеля 2 фильтра из RG-178 по 10 витков, получится суммарно примерно 2мГн. Наверно мало будет, но хотя бы так на первое время. Если не хватит, можно будет еще дополнительно 2 таких же поставить. Снизу антенны сделаю фильтры на маленьких колечках с 10000 проницаемостью.

btr
у меня всё началось с одного дросселя на 400 мкГн, которая дала прорыв не КВ по чистке. А потом пошли до несколько мГн и СВ стало чисто.

Можно все 4 кольца братьв башню и мотать, это будет дроссель на ДВ-СВ.

На КВ лучше сработает М2000 диаметром 80...125мм при 200...800 мкГн.

Можно 2...3 такие штуки поставить, для КВ-чистки внизу мачты, 20см от жб-элементов, а более весомые потом уже.

Антенный элемент более 2м может уже вызвать проблемы по вечерам, когда горит КВ-эфир. Тут надо внимательно разглядеть спектр потом и не переборщить.

Хайо
Хорошо, тогда не буду гнаться за длинной щупа, возьму за основу 3 метровую трубу. 2м на активная часть, оставшийся метр - земля и + 1м кабеля, далее 2 дросселя.

btr
нет, лучще брать 3м трубу для бассейна - это даст стабильность. А сверху ставить 2м стандартную трубу, в еоторой можете рахместьить АА-хозяйство, так как они внутри 46мм как печатна плата от АА-1-4. Она не зря 46мм сделана)

Хайо
Использовать для щупа отдельную трубу, это расточительно. Наверно возьму 3м трубу для бассейна, на нее закреплю на хомутах прямоугольную площадку из тонкого стеклотекстолита, туда же активную часть антенны. К верхней части площадки установлю стальной 2-х метровый прут от CB-антенны. Так будет меньше парусность и антенна не так вызывающее будет выглядеть со стороны. В этом варианте можно использовать вместо пластиковой и дюралевую трубу меньшего диаметра. Кабель, вместе с дросселями можно пустить внутри трубы, а саму дюралевую трубу попытаться заземлить.

btr
а Вы схдите в строймагазин - там настоящее LEGO с этими трубами и соединиетлями и заглушкам и переходниками.
Можно так делать , если в словах сверху вниз антенну

• - заглугка на 32мм
• - труба 32мм длина 1...1,5м для антенного эдемента
• - перходник на 50мм
• - труба 0,3...1,0м 50мм для усилителя
• - муфта для соеднения к длиной трубе.

В итоге у Вас вся антенна буде в пластиковой трубе и с защитой от дождя и снега. Если сомнения в прочности - можете всё заклеить. Но я этого не делаю, и так всё прекрасно держится. Идите в магазин и "поиграете". Ничего не нужно придумать с точить на станке) это всё за час делается , как LEGO.

Хайо
C 32мм в качестве щупа надо смотреть по прочности. Получится, что в середине антенны целых два переходника. И сами трубы 20-32мм имеют определенную избыточную гибкость, даже когда трубы армированные. Я на них в свое время делал каркас для спиральной антенны. Ладно, информации к размышлению предостаточно, надо делать, пока последняя неделя отпуска не закончилась.

btr
нормально 32мм, у меня трудится давно.

btr
На прошлых выходных, решился на монтажные работы, установил на крыше АА в сантехнической трубе DN50. Крепеж к 3-х метровому штоку, применил из двух штатных пластиковых хомутов, нагрузка маленькая на них,
должны держать долго, да и вес их маленький.

Хайо
Тему можно переименовать, - "Антенна со спичечный коробок из бассейновых труб ПВХ" =)

kia59
btr
целая конструкция из трубы содержит и антенный элемнет и усилитель и "бороду" по длине 2х антенного элемента. лучше не придумать. Работает отлично и в дождь. Главное , снизу не закрыть, чтобы не было конденсата.

kia59
Я правильно понимаю, что у Вас нет выносного щупа? И что за конструкция активной части?

btr
у меня активная антенна не по схеме ув.Хайо, а от RA0SMS (только щуп внутри я установил 30 см, но наверное много, шумит оч.) поэтому нет длинного щупа. Шток из алюминиевого П-образного профиля, всю конструкцию заземлил на мет. ограждение края общей крыши.

kia59
У вас и отсечного синфазного дросселя не видно сразу после 1-2м отрезка кабеля от антенны, поставьте обязательно.

Хайо
Еще хотел спросить по поводу разрядников. Какие из серии B88069 можно поставить в АА-1-4?

https://www.chipdip.ru/search?searchtext=%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA

btr
Да, спасибо, я установил там в трубе 30мм кольцо Н2000 с 5 витками примененного фидера RG58 и ниже еще три трубки по одному витку кабеля в каждой. АА заземлена на шток (фидер не развязан по земле). На фотке это было слабо видно, вот увеличенный кроп.

kia59
Этого мало, поскольку на ДВ и СВ такая индуктивность (полагаю что не более 300мкГн) как слону дробинка. Может поэтому антенна и натягивает шумов с фидера.

btr
так там, в трубе, после платы АА, он и установлен. Но, возможно он слишком маленький? Я ошибся, не 5 а 6 витков кабеля на 30мм кольце (просто АА в этой трубе долго лежала и "ждала своего часа" водружения на шток)) Теперь, в отличии от 10 метрового провода с балуном 9:1, я хоть стал слышать станции в СВ и 80м диапазонах, но ДВ "ревут", станций стало больше приниматься, но и общий белый шум на всех диапазонах до 10м, давит всех "слабые" станции. Пираты на 10460, так вообще "пропали", как класс))
http://www.radioscanner.ru/uploader/2020/otsecnoj_drosseli_v.jpg

btr
разрядник 75В или 90В оптимальны
у них примерно 0,5пФ и это не портит антенну.

kia59
АА для Е-поля работают в дипольном режиме, им для чистого приёма нужен снизу проитовес и нельзя отрезать противовес сразу ниже усилителя.

Поэтому важно, делать мачту из излирующего материала, спустить фидер вниз и только 2...3м ниже усилителя ставить первые дроссели.

Защелки вообще не эффективны, у них примерно 1...3 мкГн индуктивность. Можете не тратиться.

У меня сейчас устанвлено:

• АА на мачте 4м над балконом на уровне крышы.
• от усилителя АА спущена внутри трубы борода 8 проводов 2м - это чистит высокие КВ
• при заходе кабеля в балкон 800 мкГн на кольце 100мм М2000
• при заходе кабеля с балкона в квартиру дроссель дроссель 3000 мкГн на кольце 125мм М60000
• все питания АА и компьютера с синфазными фильтрами в пластиковых корпусах
• USB от PC ло SDR с дросселем 1мГн на кольце 100мм М2000 , хороший кабель старый немецкий

И только тогда в городе открылся эфир на ура.

Хайо
Спасибо Вам за рекомендации! Вижу, мне до ".. в городе открылся эфир на ура" еще долгий и долгий путь :)
В виду того, что конструкция штока уже воздвигнута, попробую:
1. Уберу все заглушки и отсекающий фильтр возле платы АА.
2. Отключу заземление штока, оставив соединение его с "землей" платы АА (на фото выделил оранжевым), в попытке превратить шток в импровизированную несущую-"бороду".
Фидер от АА спускается по штоку примерно на 1,6М и с поворотом заходит в в вент. шахту моей квартиры.

У ввода в вент.шахту я смогу поставить отсекающий трансформатор диаметром 100мм, но не в канал шахты (там еще планирую завести второй RG58 для укороченного 16-и метрового диполя и завести в канал еще гигабитный кабель для активного диполя\рамки).
Места в канале маловато, если туда трансформаторов напихаю - кухня "задохнется" ))

Скажите пожалуйста, на Ваш взгляд, такая схема переделки сможет улучшить ситуацию, приблизить эту конструкцию к дипольной работе установленной АА?
Или нужно опустить фидер RG58 вдоль и до низа штока, поставить там отсекающий фильтр, а затем поднимать кабель по стенке вверх к вент.отверстию?
Можно было-бы рядом, с низом штока, ввести кабель в вент.канал, но не разрешают делать отверстия там.


П.С. А устанавливал я шток по этой схеме:

kia59
Ещё одно немаловажное условие ,заземление самого приёмника.

kia59
Внутри этого черного бокса (забыл его название) - огроменный феррит от Амидон, но на нем витков кот наплакал. Я бы намотал побольше, самая грязь на ДВ-СВ - для них можно мотать столько витков, сколько пролезет в кольцо. Разреженная намотка нужна только для верхних КВ

Хайо
Я думал я большие кольца нашел в Чип-Дипе, но у Вас вообще какие-то гиганты по 10-12 сантиметров. Где брали?

Simon
Да, спасибо. У меня приемник заземлен на трубу холодной воды (на нулевом проводе в розетке - помехи большие). Делать свое отдельное заземление, вбить штырь у дома в землю и опустить заземляющий кабель по фасаду дома - мне нельзя.

wazzoo
у меня АА и ее питание самоделка, а по приведенной схеме я делал только заземление мет. штока. Соединение земли АА со штоком и ее отсоединение у меня практически не заметно было на слух (инструментов точного замера шумов у меня нет, приемники без панорамой индикации и "водопадов", вот думаю заказать какой-то sdr, но там "темные дебри"с моделями, еще предстоит разбираться).
За "витки" спасибо, я как-то не учел это. Есть феррит от отклоняющей ТВ кинескопа, намотаю туда от души))