kia59
дроссели надо ставить уже на не менее 20см от строительных конструкции. Идеально в Вашем случае было бы брать пластиковые боксы на кадждй дроссель отдельно и их на 20см от стены смонтировать. А потом у же кабелем можете делать как удобно и красиво до приёмника.

Нужно ли Вашей АА борода - это видно после установки дросселей. Это уже второй раунд в борьбе. Может даже быть , что сейчас на фоне сильных помех эффект бороды не видите. В Вашей конструкции я бы продлил трубу вниз на метра и туда борода с фидером поместятся.

kia59
А, показалось, что это коробочка от ra6lbs - сейчас пригляделся, не она..

kia59
У Вас антенна несимметричная. Для симметрии несимметричных антенн используется земля в качестве противовеса. Вряд-ли на крыше имеется чистая от электрических наводок земля.
Судя по сообщениям Хайо, - он пустил 8 отрезков провода, - которую называет "борода", - аналог симметрирующего стакана для ВЧ диапазонов.
Я бы к Вашей АА для симметрии приделал бы противовесы зонтиком, - 4 - 5 отрезков под углом 45 градусов, а заземлять по ВЧ лучше через емкость, чтобы гальванически отсечь блуждающие НЧ токи.

web-6
45грд делать пышную бороду - лишнее на 0-30МГц, Это на УКВ сработает, а тут без эффекта. А если бы 20и-метровая борода, то разговор другой)

Спасибо Всем коллегам за советы-подсказки, на выходных займусь переделками, но широко распускать большие "бороды" боюсь - прогонят с крыши))) Буду постепенно наращивать масштабы, главное энтузиазм не растерять :)

kia59
борода больше 2м длины нет смысла.

Кстати о пользе Заземления самого приёмника...

На днях разбирал свой R-75-й, (снимал нижнюю крышку), на предмет заполнения свободного пространства нижнего "этажа" приёмника громкоговорителем.
После сборки ,заметил сильное увеличение шума приёмника, особенно на участке 80м(3.5МГц)...
Первым был замечен в приличном зашумлении 880-й.
У меня оба приёмника работают от одной антенны(Минивип)...
Думал это эфир испоганился...типа магнитная буря или что то похожее.
Но сегодня заметил,что забыл подключить заземление к корпусу приёмника и антенному инжектору.
Шум упал почти до 0...без земли ,шум по индикатору показывал до 7дБ...хотя сама антенна (на месте установки) заземлена. Так что Земля на самом приёмнике , очень важная вещь...

Хайо
Приветствую. Пытаюсь понять, вот этот мой алюминиевый шток, на верху которого прикручена АА, не будет ли "работать бородой"-противовесом, если я подключу верх штока к "земле" платы АА в точке подводки фидера, а сам шток отсоединю от заземления дома? Получится ведь не соосная слегка, но длинная "борода" и не раскачиваемая ветром (как я видел на некоторых фотках пользователей, этой ветки форума, там "бороды" просто по ветру развивались а фидер отходил чуть вниз и вправо на консоль подвески всей системы АА).

проблема металлоконструкции та, что она имеет емкостную ВЧ-связь с домом и таким образом принёт помехи в зону действия активной антенны.

Сделать активную антенну качеством громоотвода - нет смысла. При прямом ударе всё равно нада всё менять. А отвод наводок - вполне решаемая задача.

Молнезащиту надо делать уже там где кабель заходит в здание, чтобы туда ничего не пошло.

Пожтому вся система АА и дросселей должна быть отцеплена по ВЧ от здания и лучше всего это делать мачтой из пластики или хорошего дерева с покрытием от влаги.

Практика защиты от молнеудара в УКВ и ТВ-антенны тут вредит результату.

Хайо
Спасибо. Посмотрю в магазинах трубки, которые подойдут к диаметру втулок моих консолей, попробую заменить все на пластик или комбинировать конструкцию, что-бы верх штока , пару метров до АА, был пластик.

главное во всём - убрать ВЧ-привязку к дому. В идеале должны работать щуп-усилитель-противовес. На фидере стаить дроссель или даже несколько.

Хайо
На ютубе сегодня спросили про АА1-4:
https://youtu.be/h14Lp-rH6_U
А на АА-1-4, такие станции слышно?

да, заметил тоже резкое изменение эфира на осенний режим)

Я думал я большие кольца нашел в Чип-Дипе, но у Вас вообще какие-то гиганты по 10-12 сантиметров. Где брали?
wazzoo
такое брать при случай только)))
то на Митийнском рынке, то в Екате в чипдипе видимо остаток складской, то просто разобрал 220В-трансформаторы.

Но Питерский завод из свежего потока делает и 180мм

Хайо
А сколько примерно надо мотать на таких вот больших колечках 6000НМ, чтобы отсечь работу фидера в качестве противовеса для АА с метровым
антенным элементом на частотах 0,5..1,5 МГц? 100 витков, 500, 1000, больше?

wazzoo
Желательно мотать тонким коаксиалом и чем тоньше тем лучше, иначе индуктивности совсем мало получится. На М6000НМ, 45х28х12 намотал 10 витков одиночным проводом 0.5мм и получил 560мкГн. Вероятно если сделать 2x10 витков RG-174, то получится около 1мГн. А это уже рабочий вариант фильтра для на СВ. И кстати массивность феррита еще не о чем не говорит. Маленькие колечки при том же количестве витков дают примерно такую же индуктивность. Можете проверить.

btr
На больших кольцах помещается больше витков. Так же, чем толще кольцо, тем больше индуктивность витка. В мои кольца 6000 я мотаю 20 витков. Было бы кольцо как у Хайо, наверное и 100 влезло бы. Но 20 витков норм только для относительно низкоомных антенн. А для штыря на СВ точно надо больше. Вопрос, сколько

Что касается кабеля, оплётка у тонких кабелей тонкая. На ДВ ток уже глубоко проникает, будет ли дроссель на тонкой оплетке нормально работать, вопрос. Так же, толщина изоляции позволяет мотать дроссель без необходимости соблюдать расстояние между витками, просто внавал. Речь о ДВ СВ

Что за антена ?Дайте описание ,а то почти 500 листов читать не хочется?

wazzoo

Сложно судить об эффективности дросселя для высокоомных антенн.

Обычно считается эффективным дроссель, если его XL в 10-15 раз больше импеданса антенны, т.е. к примеру для 50 Омной антенны достаточно обеспечить индукт. сопротивление дросселя на рабочей частоте от 500 Ом и выше.

А почему нельзя БАЛУН разместить прямо на плате АА до выходного разьема, намотав его на маленькое кольцо мелким проводом, а если буде мало то,и колец внешних навесить?

wazzoo
Вам у озера такое не нужно, озеро прекрасно заземлено)))

С витками дело хитрое и без NWT ответ не найти.
Надо сначала ставить задачу, в какой облатси хотим получасть подавление и есть ли некоторая узкая область частот с особыми помехами. Берем толстыы провод и намотаем на кольцо примерно в таком виде, как потом коакс ляжет и подключаем дроссель к NWT прямо между выходом и входм.

Там увидим спад прохождения от низких частот до некоторого минимума и потом подъём к очень высоким частотам. Этот график нам дасть ответ, в какой области будет результат/улучшение. Большие кольца тем хороши, что они вместе с хорошим кабелем позволяют делать большие индуктивности у которых этот саморезонанс лежит очень высоко. Есть смысл, потратить 1...2 м суперкабеля 3...5мм СВЧ на этот дроссель.

Соответственно, можно дроссель делать на СДВ-ДВ-СВ на М6000 и на КВ на М2000 и высокие КВ на М400/М600. На угад получаем результат на угад.

Защёлки могут помогать, но их ставить одну только прямо у усилителя для отсечки УКВ-СВЧ, если есть рядом передатчики. На приём 0-30М они никакую погоду не делают со своими 1 мкГн.

Хороший дроссель начинается от 200 мкГн, и то, это про КВ.

ats52
Скорее всего в этом случае нарушится "дипольность" щупа и отрезка кабеля. Т.е. эффективность кабельного противовеса значительно упадет. А вот для активного диполя таких проблем не будет.

wazzoo
btr
на больших кольцах можно оставить промежуток между витками и тем самым резко повысить эффективность дросселя. К тому ещё делать Z-образную обмотку, этое ещё даст расширение полосы эффективной отсечки. Габарит и тут имеет значение.

ats52
А почему нельзя БАЛУН разместить прямо на плате АА до выходного разьема, намотав его на маленькое кольцо мелким проводом, а если буде мало то,и колец внешних навесить?
Потому что АА работает от щупа и противовеса. И в эту систему нельзя лезть с дросселями. Дроссель должен развязать антенну с противовесом от здания и это в широком диапазоне частот. Поэтому иногда нужны 2 или 3 дросселя с разными номиналами и ферритами.

А вот для активного диполя таких проблем не будет.
так и есть

Хайо
Все это понятно, про габариты и пр. Давно задаюсь вопросом, а почему надо делать данный дроссель из коаксиала? Тем более тратить на него СВЧ-кабель. Может проще изготовить такой фильтр из сплетенного МГТФ? И витки можно распределить по кольцу и намотать их можно от души. Вряд ли в такой конструкции будет сильный антенный эффект.

Хайо
на больших кольцах можно оставить промежуток между витками и тем самым резко повысить эффективность дросселя.

Для ДВ-СВ хватает "спейсинга" за счет внешней изоляции. Во всяком случае на NWT все видно четко - больше витков, больше подавление. Замерами на NWT я и пришел к конструкции - пихать имеющегося у меня кабеля сколько влезет в пространство кольца. Видел где-то тесты, Zmej вроде ссылку давал, что все эти хитрости типа разреженности или Z-намотки видны лишь на верхних КВ, да и то не так и сильно.

С витками дело хитрое и без NWT ответ не найти.
NWT имеет 50 Ом выход/вход - на нем измерить эффективность дросселя для отсечения фидера в качестве противовеса не получится. Ну или надо как то моделировать сопротивление щупа на ДВ-СВ. Как?

Вам у озера такое не нужно, озеро прекрасно заземлено
Да есть думки, что так получится улучшить сходимость параметров антенн для ФАР.

Zmej
Сложно судить об эффективности дросселя для высокоомных антенн.
Вот поэтому хочется послушать спецов :) у меня нет идей, как подойти к этому вопросу...

btr
разве МГТФ хороший дешевле хорошего коакса ? ;-)

Просто с хорошим коаксом со сплошным экраном дроссель не повлияет на сигнал в кабеле, а набрать можно большой дроссель с высоким собственным резонансом = высокий импеданс = то что надо.

Simon
Так что Земля на самом приёмнике , очень важная вещь...

Добавлю.

Помогает не только Землица-Матушка, но и всяческие суррогатные "Земли".
В качестве такой "земли" могут служить самые неожиданные предметы, например, ни к чему не подключенная бухта кабеля на балконе, перила балкона, батарея отопления....и т.д.
И помогает такой суррогат не на всех диапазонах и не во всех случаях.
Бывает, что источник грязи меняет свое местоположение и все суррогаты действуют как "мертвому припарки".

У меня грязь с балконной КВ антенны на восьмидесятке частично снимается когда подключаю на второй антенный вход УКВ антенну.
А вот с защелками и дросселями-балунами прямо беда, не помогают они, хоть убейся.
Может быть просто не умею их готовить? :)))

wazzoo
не важно, что измериловка на 50 Ом. Она всёравно выдаст Вам правильный график. К тому, в реальной конструкции коакс тоже имеет емкость к окружающей среде и на КВ этот импеданс вообще не так уж далеко от 50 Ом. Главное - в NWT идите резонанс дросселя и там он лучше всего отцепит АА от здания. У меня это прекрасно сработало в области 300-600 кГц на 20 дБ чистка.