На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 53,
участников - 8 [ Sanchous_123, rulezz 71, ivb, UA3UCS, -Demid_Zp-, ГУ50, Ware, sibirjac]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок! 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  416  417  418  419  420  ...  557  558  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
1
Сообщений: 1866

Дата: 14 Июн 2020 19:25:44 #  

Еще одно небольшое видео с пассивным минивипом и трансформатором 36:1 (дубль также разместил в теме про афедри)..

[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 3581

Дата: 14 Июн 2020 19:49:54 #  

Еще одно небольшое видео с пассивным минивипом и трансформатором 36:1 (дубль также разместил в теме про афедри)
а если просто штырь воткнуть, без транса, то что изменится? Мощность сигнала на 50 омном входе будет та же. Тут нет усилительного элемента, который организует вам усиление сигнала по мощности.
Реклама
Google
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19562

Дата: 14 Июн 2020 19:50:14 #  

btr
а что это за импульсы помех , которые так сильно подымают широкополосно шумовую дорожку?
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 3581

Дата: 14 Июн 2020 19:52:52 · Поправил: ivanovgoga (14 Июн 2020 19:55:17) #  

а что это за импульсы помех , которые так сильно подымают широкополосно шумовую дорожку?
Я тоже обратил на них внимание, но так и не понял то ли гроза, то ли что-то техногенное...
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19562

Дата: 14 Июн 2020 22:41:21 #  

если гроза, то по 1ому каналу показали бы)))
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
1
Сообщений: 1866

Дата: 15 Июн 2020 03:34:35 #  

Хайо
Грозовые разряды. Видео в субботу снимал, сплошной шелест в эфире стоял. А вчера сильная гроза с ураганом налетели.
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
1
Сообщений: 1866

Дата: 15 Июн 2020 03:38:27 #  

ivanovgoga
После 18Мгц транс не влияет. Если внимательно смотрели видео, то в третей его части телескоп напрямую был подключен. А вот на НЧ 36:1 существенно уровень добавляет. Я сделаю наглядную демонстрацию "усилительного эффекта".
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 2057

Дата: 15 Июн 2020 06:48:22 · Поправил: Proffessor (15 Июн 2020 06:48:57) #  

ivanovgoga
если просто штырь воткнуть, без транса, то что изменится? Мощность сигнала на 50 омном входе будет та же
Нет, не та же. Мощность с трансом увеличивается за счет увеличения коэффициента согласования (на НЧ), что приводит к видимому эффекту усиления мощности по сравнению с голым штырем. Легко подтверждается расчетом.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 3581

Дата: 15 Июн 2020 08:18:50 · Поправил: ivanovgoga (15 Июн 2020 08:27:55) #  

Легко подтверждается расчетом.
На сколько? На 3 дб в самом низу в идеальных условиях? это как мертвому припарка.
намного проще на входе сделать обычный отключаемый истоковый повторитель
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
1
Сообщений: 1866

Дата: 15 Июн 2020 09:59:39 #  

ivanovgoga
Да, ИП вариант, но это "колхоз" с питанием. Тогда уже и полноценную АА можно подключить.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19562

Дата: 15 Июн 2020 11:45:45 #  

если не задача предсказуемой широкополосности, то трансформатор вполне нормальное решение. Его надо просто оптимизировать на рабочий диапазон. На НЧ проблема в крайной высокоомности , что сужает полосу эффективной работы. Такэе могут улучшать работу трансформатора компенсационные конденсаторы, но в ущерб широкополосности.
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
1
Сообщений: 1866

Дата: 15 Июн 2020 18:51:58 #  

ivanovgoga
Да как бы ли не на +10дб прибавка, смотрите сами: [Видео YouTube - нажмите для просмотра]
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19562

Дата: 15 Июн 2020 19:35:13 #  

btr
а при резонансном согласовании всё ещё станет лучше, и С/Ш может улучшаться немного. Но мы с этими трюками уходим дальше и дальше от широкополосности и всё это уже давно практикуется в радиолюбительском мире и не только.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 3581

Дата: 15 Июн 2020 21:30:18 · Поправил: ivanovgoga (15 Июн 2020 21:33:05) #  

ivanovgoga
Да как бы ли не на +10дб прибавка

пожалуй так и есть, но и шум тоже растет негуманно. И лучше было бы все время держать приемник в руке, чтобы нормально противовес работал, а то при касаниях рукой АРУ нехило так скачет.
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 2057

Дата: 15 Июн 2020 22:36:30 #  

ivanovgoga
Пассивный штырь 1 м высотой на 50-омную нагрузку, коэффициент согласования (передачи мощности)

Здесь синяя кривая - при непосредственном подключении к 50-омной нагрузке, красная - подключение через понижающий трансформатор 36/1. Очевиден выигрыш по энергетике трансформаторного варианта на 10-15dB (больше на НЧ)
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
1
Сообщений: 1866

Дата: 16 Июн 2020 06:02:31 #  

Proffessor
На практике так примерно и получается.

ivanovgoga
Все равно, положительный эффект есть.

Хайо
Вы так часто говорите про ущербность этого решения, ссылаясь на узкополосность пассивно-трансформаторных конструкций. Но практически, они работают в широкой полосе. От 1 до 30Мгц. И даже на ДВ все выглядит вполне прилично. Чтобы уже "забить гвоздь" в ИП))), надо сравнить эту активную схему и трансформатор. А то может зря Георгий в свой малахит dsp шильд с ИП встроил, не проще ли было такой 36:1 поставить?
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 2057

Дата: 16 Июн 2020 07:16:17 · Поправил: Proffessor (16 Июн 2020 07:17:17) #  

в таком сравнении самый интересный вопрос, а будет ли при этом выигрыш в отношении сигнал/шум и какой он будет, остается открытым. Очевидно, что с/ш зависит от длины фидера и мер защиты его от приема на оплетку а также от чувствительности приемника
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 1902

Дата: 16 Июн 2020 10:35:55 #  

Proffessor
На оплетку будет и с трансформатором принимать, а вот если на Ваш график вариант со 100-500к нагрузки, типа ип, достроить?
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 16 Июн 2020 10:43:34 #  

У ATS909 входное сопротивление низкое на КВ при работе с телескопом , тоже использовал транс, но на СВ-ДВ его уже не хватало, поэтому был встроен ИП. С ним стало все нормально. Кстати из-за УВЧ у 909-го чувства достаточно, нехватки не заметно.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7161

Дата: 16 Июн 2020 12:00:05 · Поправил: wazzoo (16 Июн 2020 15:31:54) #  

Если выигрыш 10-15 дБ, то на ДВ-СВ этого будет недостаточно в тихом месте. Когда я тестировал Малахит, то я к примеру не видел даже палки несущей у Польского радио на 225 (когда на Дегене 1103 оно было слышно разборчиво) - а это значит, что нехватка там децибел 30, не меньше.
Плюс - в плате ИП для Малахита насколько понимаю, есть еще и фильтры - а без них AOR тут где-то писал, у приемника проблемы.

Т.е. ситуация тут такая - на голый 50 Ом вход Малахит/Афедри получают полку атмосферных шумов до (условно, точно не измерял) 10 МГц вниз. С трансформатором эта граница просто увеличится, и получится например до 3 МГц вниз. Это гораздо лучше - но для фанатов ДВ-СВ приема типа меня - все равно никуда не годится.

P.S. По проекту ФАР новости небольшие - отмерил 4 кабеля одинаковой радиодлины. Все страшилки про то как гуляют характеристики оказались каким то мегамифом - т.е. гуляния нет вообще. После того как я отмерил одинаковые геометрические кабели - разница по прибору оказалась 3..5 сантиметра на 105 метров - и обусловлена скорее ошибками при отмеривании на местности 105 метровых кусков.

По точности измерения NanoVNA - у меня вышло на 1МГц можно отмерять с точностью до 0.5..1 см, больше никак - да и больше не нужно. При измерении фаза гуляла плюс минус 0,01 градус в статичных условиях. Т.е. прибор подключен к кабелям, все лежит ровно не колышется - но циферки на приборе гуляют туда сюда сами по себе - но достаточно приметить, в каких границах гуляет - дальеш добиваться на втором кабеле таких же границ, за счет этого точность даже менее 0,5 сантиметров получается если заморочиться переключениями туда сюда и отрезанием по паре миллиметров. Так же - для обеспечения стабильных замеров необходимо к кабелям присоединять разъем (я использовал BNC с винтовым зажимом)
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 2057

Дата: 16 Июн 2020 12:00:21 #  

andory
На оплетку будет и с трансформатором принимать, а вот если на Ваш график вариант со 100-500к нагрузки, типа ип, достроить?
Если мы заменим транс на ИП, это не значит, что на оплетку уже не будет принимать. Сам по себе коэффициент согласования штыря на 100-500к не интересен. Даже если он будет стремиться к 1, это не изменит отношение сигнал/шум. Другое дело, что шумовые свойства реального ИП влияют на с/ш в лучшую сторону по сравнению с пассивным вариантом
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19562

Дата: 16 Июн 2020 12:40:53 #  

btr
это не про ущербность и убогость)
а про то, что широкополосные системы SDR с такими антеннами не реализуют системное качество, которое SDR принесло в радиомир.
Это не про то, что нельзя так работать. Да я сам в доработанный S-2000 поставил "стационарно" трансформатор на вход для коротких проволочных антенн и приём получается хороший.

Но если смотреть глобально на 0,01...30 МГц и для комплексной обработки сигналов, для мониторинга, для научных измерений, то это не вариант или с большими условностями только.

Также у меня ОКЕАНы с телескопом работают по принципу резонансной трансформации и приём вообще супер - на одной частоте.

Поэтому всем этим вариантам есть своё целесообразное применение и нет смысла сказать что один из них лучше всех. Для радиослушания 3 недели подряд на удалённой даче без электричества - мой ОКЕАН даже лучше всего работает. А когда я дома врубаю комп и SDR, я хочу на всех частотах максимальный результат без трансформаторных каприз. А для МАЛАХИТа и подобных наверно трансформатор хороший вариант, если не лезть в крайную широкополосность и если точность S-meter не интересует в принципе.

Proffessor
а в графика заложена характеристика реального трансформатора или это идеальный трансформатор?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19562

Дата: 16 Июн 2020 12:45:08 #  

метровый штырь на ДВ и ниже = емкостной зонд. мерите емкость трансформатора 36:1 и сразу понятно станет низкая эффективность по сравнению с хорошим ИП. А насчёт малой емкости ИП в МАЛАХИТЕ постарались.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19562

Дата: 16 Июн 2020 12:51:05 #  

Proffessor
andory
btr
причём тут оплётка?
трансформатор и ИП одинаково ставят там, где штырь или проволочная антенна заканчивается. А уже от согласованного выхода ИП/трансформатора идет кабель.

Иначе получаем ещё те резонансы, что провалов на КВ будет море по системной чувствительности, как это есть у TWENTE SDR хорошо видно по шумовой дорожке.
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 2057

Дата: 16 Июн 2020 13:12:00 #  

Хайо
в моем расчете трансформатор был идеальный
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19562

Дата: 16 Июн 2020 13:25:24 #  

а дайте ему 10пФ на высокоомной стороне, как это есть у качественных изделий.
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
1
Сообщений: 1866

Дата: 16 Июн 2020 14:46:25 · Поправил: btr (16 Июн 2020 14:51:31) #  

Proffessor
Не надо ему ничего давать )), в трансформаторе распределенная емкость, а не сосредоточенная. К тому же, надо в модель внести значения индуктивностей. В режиме ХХ, первичная и обмотка показывает 8.6мГн, а вторичная 190мкГн. Емкости на обеих обмотках также в режиме ХХ по 0.5пф. Это замеры у голого трансформатора, а вместе с разъемами на плате, емкости около 1 пф с обоих сторон. Где там 10 пф? ) Видео показать?
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5488

Дата: 16 Июн 2020 15:26:28 · Поправил: Valery (16 Июн 2020 15:34:33) #  

btr
в трансформаторе распределенная емкость, а не сосредоточенная

Не понятно, как вы измеряли емкость обмотки.
Обмотка же "замкнутая".
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 2057

Дата: 16 Июн 2020 15:26:39 · Поправил: Proffessor (16 Июн 2020 16:05:15) #  

btr
Верно, главный бич ВЧ трансформаторов с большим коэффициентом трансформации - не паразитная емкость обмотки, а тепловые (активные) потери в магнитопроводе. Эквивалентное сопротивление потерь в ферритовых трансформаторах составляет обычно единицы килоом, оно включено параллельно обмотке с наибольшим количеством витков и вполне соизмеримо с нагрузочными сопротивлением высокоомной обмотки, а на высоких частотах, где мнимая часть проницаемости феррита превышает реальную часть, вообще шунтирует сигнал.
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
1
Сообщений: 1866

Дата: 16 Июн 2020 17:05:09 · Поправил: btr (16 Июн 2020 17:19:05) #  

Valery
Да, блин, точно я блондинка))). Замерил сейчас векторником, Хайо прав оказался, на высокоомной обмотке от 5 до 10Мгц емкость меняется с 7 до 10пф, а на вторичке в том же диапазоне частот уже в районе 250пф.

https://www.youtube.com/watch?v=93_kg_uSSUw&feature=youtu.be
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  416  417  418  419  420  ...  557  558  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.223; miniBB ®