На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 174,
участников - 20 [ studentkra, Барабашка_Азимут_, Simon, radioW, A_Sky, sibirjac, mike84, Proffessor, btr, kentor, Nelson, vatsur, Олегыч, vkot2013, haba, OvaleZ, 9c4772, wily, LPD2011, US7IGN]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок! 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  ...  409  410  411  412  413  414  415  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Proffessor
Участник
Online3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1928

Дата: 14 Май 2020 21:51:58 · Поправил: Proffessor (14 Май 2020 21:57:03) #  

амплитудно-фазовое распределение можно не угадывать интуитивно и не тратить время на случайный перебор вариантов вручную, а воспользоваться функцией оптимизации в MMANA (NEC), задав как целевую функцию требуемые значения КУ и F/B при заданном изменении амплитуд и фаз источников возбуждения. В принципе это и есть тот же метод тыка, только все делается автоматически единым запуском.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 4309

Дата: 15 Май 2020 12:57:25 · Поправил: wazzoo (15 Май 2020 13:16:15) #  

Есть и еще интересные результаты моделирования широкополосного ДВ-СВ триплета. Но о них позже.
ФАР из трёх АА
В исходном дизайне средняя антенна имела 1.88 Вольт напряжение (фаза 200), а первая и последняя по 1 Вольт (фаза 0 и 40 соотв). Фазы даны для частоты 1 МГц. Расстояние между антеннами 40 метров.
Для широкополосного вариант поднимаем напряжение до 1.99 Вольт на средней антенне. Остальное неизменно. Вот что получается. Слева ДН для 1.88В варианта, справа для 1.99В

С 1.99В можно идти на охоту на NDB и MW DX одновременно - отличный сверхширокополосный вариант 250..1700 кГц (в принципе работает как то и выше до 2.5..3 МГц примерно)



Задний лепесток можно подавить изменением исходных фаз (увеличением - в тех же пропорциях относительно Пи, т.е. например вместо (200=180+20)/40 - делаем (205=180+25)/50 на 1 МГц частоте), но тогда расширяется главный лепесток. Такой вариант впрочем тоже может быть интересен
Реклама
Google
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 4309

Дата: 15 Май 2020 13:33:53 #  

но тогда расширяется главный лепесток. Такой вариант впрочем тоже может быть интересен
Добавил в палитру. Тоже интересный вариант - весь зад сильно подавлен, но ценой расширения переднего лепестка.

Отовсюду конечно торчат намеки, точнее даже крики - "делать software defined!". В ПО можно такие диаграммы рисовать прямо по IQ-записям в любой момент какую хочешь. Но обкатать надо в железе - все равно самое трудоемкое - это сделать и развести по местности антенны.

Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12405

Дата: 16 Май 2020 00:25:13 · Поправил: Хайо (16 Май 2020 00:27:09) #  

wazzoo
при расчёте где то увидим абсолюное значение в направление 0дБ?
дело в том, что с амплитудно-фазированными сисемами можно отчасти получать крайне интересные относительные АЧХ ,но при этом заполучить огромное абсолюно езатухание. Этим страдали ПАВ первых поколений, например, для УПЧ в телевизорах. Там делали идеальные ФЧХ и АЧХ , но при этом получили затухание 20дБ.

Образно, при работе трёх АА должно быть направление 0дб условно равно 3=+9,54дБ при синхронном приёме полезного сигнала.
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 787

Дата: 16 Май 2020 00:35:37 · Поправил: andory (16 Май 2020 00:43:29) #  

Хайо
при расчёте где то увидим абсолюное значение в направление 0дБ?
Это вручную достаточно просто считается, или в экселе. Обязательно, кроме Fв, посчитайте Fн, именно там обычно масимальное затухание.
20-30 дБ затухания снизу вполне может получиться, именно поэтому предлагалось в гибриде неиспользуемый порт делать без нагрузки, чтобы 50 Ом не шумела.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 4309

Дата: 16 Май 2020 08:07:25 · Поправил: wazzoo (16 Май 2020 08:08:03) #  

Хайо
Там на каждой ДН есть Ga. Да, для НЧ он очень низкий, на 250 кГц мы имеем меньше на 39дБ чем на 1500 на среднем столбце. Для ФАР я уже упоминал что желательно более высокие кты передачи делать в АА. Возможно, что перед сумматором с его аттенюаторами придётся ставить усилитель. При программной реализации проблем на 12 дБ меньше (6дБ развязывающий атт. вносит и ещё на 6 мы давим две антенны)
Simon
Участник
Online3.3
с янв 2013
Питер
Сообщений: 3420

Дата: 18 Май 2020 14:08:45 · Поправил: Simon (18 Май 2020 14:17:53) #  

Занятный, свежий ролик в продолжении темы:
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
Автор честно проделал опыты и даже ссылается на автора (разработчика)...
Но вопросы скорее к изготовителю(продавцу)...!!!
Цена конечно "удивила"...если в мягкой форме описать первые впечатления от запрашиваемой суммы...(ИМХО).
P.S.
Не менее занятны и комментарии к ролику.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3840

Дата: 18 Май 2020 15:41:48 · Поправил: Valery (18 Май 2020 15:43:10) #  

Simon

Спасибо, познавательно.

Только экспериментатор не сканнерист, он встает на одну частоту и слишком долго ее слушает.
Да и фантазии маловато, я бы попробовал еще больше удлинять вибраторы, заземлить один вибратор, вместо вибратора прицепить рамку, послушать ДВ и УКВ....., и т.д.

Интересно, это бракованная плата АА, или так и должно быть?
Simon
Участник
Online3.3
с янв 2013
Питер
Сообщений: 3420

Дата: 18 Май 2020 16:58:03 · Поправил: Simon (18 Май 2020 17:16:51) #  

Valery
Любопытно другое,что на том же сайте(предлагаемом автором ролика), есть отдельная страничка посвящённая Швабре...
http://hamforum.ru/viewtopic.php?f=10&t=378
btr
Участник
Online3.1
с июн 2007
Сообщений: 1004

Дата: 18 Май 2020 18:16:35 #  

Simon
Скорее всего клонировщик-коммерсант наврал в схеме, либо какой-то брак. Хотя может у автора видео позиция такая, что ни одна АА не будет работать. Собственно, я ему такой комментарий и оставил.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12405

Дата: 18 Май 2020 20:51:18 #  

как раз я в своё время и комментировал , что коммерческая упрощённая АА-диполь настолько оптимизирована по себестоимости, что суть терялся. И только случайно не убили чувствительность на ВЧ.

А потом народ вот такие выводы делает. Да и переделать её не получается, потому что разводка на плате тоже не просто так случайно сделана в оригинале.

да ещё инжектор с головняком у СЛОНа-коммерсанта. Им даже не интересно переделать ШВАБРу, потому что это снова вложения... а у них бизнес, а не радиоприём на плане.

Я впервые видел в видео как работает эта копия-швабра, никак не впечатляет, даже в счёт околобалконная обстановка.

Нонадо ещё отметить, что проволочная антенна отностиельно чисто ловит и тут вообще вопрос, зачем АА ему нужна. Если, чтобы заменить проволочную, то выставить ШВАБРу на крышу и желательно так, что ДН от проволочной и АА-диполя примерно совпали по нулям и по максимуму и поляризации. Это условие в видео тоже не выполнено было.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7167

Дата: 18 Май 2020 20:57:04 · Поправил: Zmej (18 Май 2020 21:03:34) #  

Нонадо ещё отметить, что проволочная антенна отностиельно чисто ловит и тут вообще вопрос, зачем АА ему нужна.

Потому, что еще силен миф, что различные малогабаритные (в т.ч. и АА) имею какие-то магические антишумовые свойства и якобы должны работать лучше классических проволочных антенн, причем, даже при размещении на местности хуже сравниваемой :-)
Собственно, на этом и построен весь бизнес продавцов таких антенн, которые часто даже не могут повторить авторскую разработку полноценно.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 4309

Дата: 19 Май 2020 17:20:05 · Поправил: wazzoo (19 Май 2020 17:24:55) #  

Набросал примитивный инжектор для 4-канальной ФАР. Прошу критиковать.
Наверное надо как-то получше развязать между собой АА на инжекции - дросселей еще добавить, конденсаторов?

Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12405

Дата: 19 Май 2020 18:02:14 #  

Я бы 36мГн заменил бы на 22 мГн с немного больше допуском по тоуку. А так как приём на НЧ, брат ещё синфазный дроссель 100...220 мГн и ставить на 220В , так как они по току не особо сильны.

Дроссели по каналам делать из комбинации 3,3 мГн и 220 мкГн и к каждому по 10кОм паралллельно. Потом 100нФ блокировка и ещё дроссель 220мкГн до общей шине. Итого 12 дросселе, 4 конденсатора, 8 резисторов.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 4309

Дата: 19 Май 2020 18:34:14 #  

Дроссели по каналам делать из комбинации 3,3 мГн и 220 мкГн и к каждому по 10кОм паралллельно. Потом 100нФ блокировка и ещё дроссель 220мкГн до общей шине. Итого 12 дросселе, 4 конденсатора, 8 резисторов
Вот так? 3300 нет в продаже - есть 6800

Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12405

Дата: 19 Май 2020 20:51:54 #  

wazzoo
ага, правильно.
6800 uH с током значительно более 100мА ?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12405

Дата: 19 Май 2020 20:57:16 #  

wazzoo
при монтаже смотреть, что катушки не связались магнитными полями. Т.е. желательно 90грд друг к другу. Очень удобно для больших матриц катушек , если делать монтаж на плате углами 45грд к сетке координат.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12405

Дата: 19 Май 2020 21:01:00 #  

wazzoo
http://www.radioscanner.ru/uploader/2016/plata.jpg
смотрим входной узел ШВАБРы - там 3 катушки стоят с достаточно малым влиянием между собой при 0/180грд монтаже
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 4309

Дата: 19 Май 2020 22:53:58 #  

Хайо
Ток 120 мА для 6800. По идее запас есть, АА 1-0 кушает 55. Сами катушки вертикально го исполнения. Паять на макете буду.
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 787

Дата: 20 Май 2020 02:40:08 #  

wazzoo
И лучше каждой антенне - свой резистор, стабилизатор с ограничением тока ~300 мА или 4 ограничителя с индикацией.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12405

Дата: 20 Май 2020 08:27:28 #  

andory
свой стабилизатор не обязательно, но насчёт резистора и электролита могу согласиться, будет лучше. Это можно делать вместеь с узлами 220мкГн+100нФ и убрать ранее общий резистор с общим электролитом. Это увеличит надёжность резистора - горяие компоненты всегда теряют надёжность.
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 787

Дата: 20 Май 2020 08:51:45 · Поправил: andory (20 Май 2020 09:00:58) #  

Хайо
Ещё удобнее добавить ограничитель тока до стабилизатора бп. Копеечная схема, возвратный диод, LM317 с резистором 4,2 Ом, если на 300 мА. Падать на ней будет ~3в. Ещё один LM317 - стабилизатор 12в. С точки зрения шума не самые выдающиеся ис, но дешевые и надежные.
А сколько упадет при 50 мА на 50м кабеля?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12405

Дата: 20 Май 2020 08:59:14 #  

andory
это в общую линию нет смысла делать, потому что резистор в конкретой ветке , где аварийно возникает КЗ перегреется. Если делать, то по каждой антенне такой ограничитель. на 100 мА . Но это не отменяет резистор для шумоподавления с электролитом.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12405

Дата: 20 Май 2020 09:00:33 #  

Хайо
мне кажется, проще добавить в каждоё ветке предохранитель на 200 мА....
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 4309

Дата: 20 Май 2020 11:33:56 · Поправил: wazzoo (20 Май 2020 11:36:47) #  

Концептуально ФАР разбита на два блока. Блок идентичных (но разнесенных в пространстве) антенн. И блок фазировки+сложения.
На первом блоке нам надо выдержать идентичность всех параметров - т.е. это наивысший приоритет, все остальное по остаточному принципу. Достигается это следующим:
1. В самих АА подбираются резисторы по разбросу в доли процента между экземплярами АА.
2. Кабели равной длины (по 100 метров)
3. Ветки инжекции с идентичными элементами.
4. Один источник питания, одна исходная точка питания

Перед вводом нового элемента в ветку инжекции надо оценить - не внесет ли она возможность разброса параметров.
Допустим, ставим отдельные блоки резистор+электролит. Это дает потенциальную разницу в напряжениях при работе АА. Нам это противопоказано. Так что оставляем один блок - он работает не хуже, но при этом "коэффициент" идентичности работы 4х веток будет выше.

На надежность нам плевать в каком-то смысле - это не отчуждаемое устройство, все риски понятны. Потив КЗ действительно можно поставить предохранитель - но скорее всего при КЗ на АА ничего плохого не случится, все напряжение упадет на суммарном сопротивлении дросселей, регулировочного резистора и кабеля, ток будет от силы полампера на ветке, скорее меньше - под угрозой разве что только дроссель 6800 мкГн.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 4309

Дата: 20 Май 2020 11:48:59 · Поправил: wazzoo (20 Май 2020 11:52:25) #  

Приехал кабель полкилометра и металлорукав. Жду теперь НаноВНА - без него не сдвинуться дальше в части разводки по местности. Уже две недели идет сезон дождей - на след. неделе кончится, можно будет разметить на местности точки. Для разметки взял трос, отмерил 80 метров, отмерил середину - натяну все 80, даст высокую точность на местности, антенны будут в линию на равном расстоянии - погрешность не более 5..10 сантиметров, достаточна.

Хайо
По полевикам надо решить. Мне заказать 2SK544 вот тут https://www.promelec.ru/product/348792/ или можно заменить чем-то не хуже но в наличии в чип-дипе? BF987 упоминался - но его тоже нет у них. Нашел его только на Али.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12405

Дата: 20 Май 2020 13:00:46 #  

wazzoo
предохранитель стоит ставить по веткам. Можно по старой школе к ним параллельно светодиод+4,7кОм. Когда сгорел предохранитель это будет видно , так как это резко меняет свойство ФАР.

По транзисторам разберусь со своими запасами, вышлю с платами уже измеренные проверенные.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 4309

Дата: 20 Май 2020 13:10:00 · Поправил: wazzoo (20 Май 2020 13:12:10) #  

Да, преды поставлю + светодиоды
вышлю с платами уже измеренные проверенные.
О, спасибо, было бы здорово!
Тогда заказываю в Чип-Дипе все остальное.
Еще схемы аттенюаторов осталось подбить.

Оставляем 6дБ развязывающие аттенюаторы - или может понизим/уберем их? По идее две антенны из трех в любом случае будут через 5,5 дБ аттенюатор подключены к сумматору

Про дБм помню - сегодня вечером измерю, вспомнил что у меня есть LAN-IQ, он калиброванный у Алекса - так что замерю точно уровни несущих - измерять буду на АА1-0
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12405

Дата: 20 Май 2020 13:21:22 #  

аттенюаторы оставим для начала,
хотя я всёравно буду делать 2 схемы АА-1-0-array и их проверять на взимную интермодуляцию по выходу. Посмотрим на результат. Если нет эффекта, можно и аттенюаторы не поставить по этому поводу.
Другое дело, что аттенюаторы наведут порядок с кабелями и трансформаторами и получаем там больше предсказуемости при игре с фазами.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12405

Дата: 20 Май 2020 17:34:26 #  

wazzoo
печатные платы на AA-1-0-array пришли)
Жаль что не в понедельник, только к выходным наверно успеваю делать 2 штуки на тесты.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  409  410  411  412  413  414  415  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.421; miniBB ®