На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 139,
участников - 10 [ mikhalych, SPBOBL, NanoVHF, CORRECTOR, alvasdan, GROT, Dark, TevatroN, killer258, Лион]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок! 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  357  358  359  360  361  ...  369  370  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2647

Дата: 25 Мар 2020 15:34:08 #  

Очень давно у меня похожее уже было сделано, помехи уменьшались , как и полезный сигнал
в случае двух усилителей с дифференциальным трансом по выходу уменьшатся только синфазные помехи, сигнал увеличится на √2
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 11693

Дата: 25 Мар 2020 17:14:07 #  

изначально как диполь созданные АА то работают нормально. Надо не разрвать взаимодействие плечей и от них перпеникулярно отводить кабель и усилитель. Такой пока опыт у меня от ШВАБРА и АА-3-0.
Реклама
Google
Mihaill
Участник
Offline3.7
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 834

Дата: 25 Мар 2020 21:23:23 #  

ats52, ваша схема должна работать. В своём предыдущем сообщении я ошибся по поводу плохого противовеса. При объединении земель плат АА плечи диполя будут являться противовесами друг другу.
Timofejka
Участник
Offline2.5
с ноя 2015
Владимир
Сообщений: 366

Дата: 25 Мар 2020 22:20:47 · Поправил: Timofejka (25 Мар 2020 22:28:24) #  

MiniWhip диполь должен работать значительно хуже классической MiniWhipы исходя из их теории изложенной здесь или здесь (в переводе). Дело в том, что в этой конструкции еще мачта работает, концентрируя электрическое поле на верхушке, где его и "собирает" антенна.

Вот картинка из статьи (показано не силовые линии, а линии равной напряженности при вертикальной поляризации над землей и мачтой).



Здесь мачта (обязательно заземленная или оплетка кабеля в этой же роли) собирает на верхушке пучность электрического поля. В роли мачты могут служить любые поднятые над землей заземленные проводящие объекты с осртыми углами и кромками. Исходя из этого, наиболее выгодные точки расположения MiniWhip должны быть такими.



А дипольная MiniWhip должна выглядеть так.



Т.е. размеры соизмеримы уже с довольно большим диполем.

Есть и еще одно но. Это если говорить о горизонтальной поляризации. Над проводящей поверхностью, которой является земля, электрическое поле горизонтально поляризованной волны должно сильно ослабляться, зона ослабления соизмерима с длинной волны и на КВ поднимать диполь MiniWhip придется высоко, на СВ-ДВ еще выше. Вертикальная поляризация (или магнитные антенны), в этом плане выгоднее. Тем более что радиоволны отраженные от ионосферы имеют элиптическую поляризацию, ионсфера их "закручивает" вне зависимости от того какую волну излучает передатчик и принимать их можно как на горизонтальный, так и на вертикальный диполь/штырь.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 11693

Дата: 25 Мар 2020 22:58:52 #  

ДВ-СВ н ауровне низкоэтажных зданий исключительно с вертикальной поляризацией приходит. Активный диполь надо не менее 2...3 метра в сторону от вертикальных металлических структур вынести, чтобы не попасть в их "притяжение" это тоже неоднократно отметили.

Поэтому если выставить дипольную АА на СДВ-ДВ-СВ у которой горизонтальная ДБ имеет провалы и максимумы, можно на Т-мачту к концам поставить по активному диполью с вертикальной ДН и потом либо мачту крутить, либо фазу сложения сдвигать. Или на мачте поставить крест и ставить 4 диполя и ими крутить ДН.
Timofejka
Участник
Offline2.5
с ноя 2015
Владимир
Сообщений: 366

Дата: 25 Мар 2020 23:14:11 #  

Поэтому если выставить дипольную АА на СДВ-ДВ-СВ у которой горизонтальная ДБ имеет провалы и максимумы, можно на Т-мачту к концам поставить по активному диполью с вертикальной ДН и потом либо мачту крутить, либо фазу сложения сдвигать. Или на мачте поставить крест и ставить 4 диполя и ими крутить ДН.

Мне кажется для ДВ-СВ слишком база маленькая. Если складывать фазы по максимуму в главном лепесте, никакого подавления назад почти не будет. Если по полному подавлению заднего лепестка - главный лепесток вперед сильно ослабится. Конечно надо считать, но серьезные сомнения в эффективности такого решения есть.
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1755

Дата: 25 Мар 2020 23:27:59 · Поправил: Proffessor (25 Мар 2020 23:31:15) #  

Timofejka
Да, конечно, напряженность Е-поля концентрируется у верхушки вертикальной заземленной мачты. Но интересно, как ведет себя на концах горизонтальной перекладины? Оказывается, тоже концентрируется на концах, но синфазно во всем пространстве. Смысл диполя как раз в том, чтобы выделить именно противофазную составляющую, при этом чем ближе расположены плечи диполя, тем более качественно компенсируется синфазная составляющая поля. Эта полезная противофаза в большинстве случаев может быть по уровню меньше, чем синфазный сигнал, но при этом все же отношение сигнал/шум как правило выше. Из-за неидеальности земли уровень противофазного поля на малых высотах подвеса все же остается достаточно большим
vasya pelengator
Участник
Offline2.3
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 546

Дата: 25 Мар 2020 23:32:20 #  

В статье демонстрация измнрения потенциала напоминает фокус-покус, не более того. Красиво наглядно, но для понимания работы минивипа смысла не имеет.

Тэобразный минивип-диполь уже не диполь, а пара разнесенных минивипов. Фазу можно крутить, или мачту)))
Timofejka
Участник
Offline2.5
с ноя 2015
Владимир
Сообщений: 366

Дата: 25 Мар 2020 23:53:57 · Поправил: Timofejka (26 Мар 2020 00:32:33) #  

Proffessor
Речь идет о фазированных решетках, где путем сдвига фаз можно сформировать желаемую диаграмму направленности при небольших размерах антенны. В этом и сомнения.

Что касается синфазного и противофазного сигнала. Это зависит от поляризации волны и ориентации диполя. Для горизонтального диполя вертикальная поляризация будет синфазной, горизонатальная - противофазной. Но горизонтальной поляризации Е-поля около земли немного, чем выше ее проводимость - тем меньше будет напряженность. А вертикальная поляризация хорошо принимается обычной MiniWhip, заменить ее вертикальным диполем, схожих размеров и работающим на тех же принципах, полноценно не получится, поскольку вблизи всегда кабель с проводящей оплеткой, которую придется вести к земле, плюс сама земля, нижнее плечо работать просто не будет, т.е. диполь трансформируется в ту же MiniWhip.

Отсюда вопрос. Нужна ли MiniWhip в дипольном варианте?
Timofejka
Участник
Offline2.5
с ноя 2015
Владимир
Сообщений: 366

Дата: 25 Мар 2020 23:58:21 · Поправил: Timofejka (25 Мар 2020 23:58:41) #  

В статье демонстрация измнрения потенциала напоминает фокус-покус, не более того.

Электричекое поле всегда концентрируется около острых выступающих частей проводника. По подобному принципу работают молниеотводы и высоковольтные разрядники. Там же нет ни какого фокуса-покуса. Просто автор минивипа решил использовать это явление для радиоприема в качестве антенны.
vasya pelengator
Участник
Offline2.3
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 546

Дата: 26 Мар 2020 00:22:19 #  

Демонстрация с генератором 20 кГц не отражает реальную картину приема минивипом.

В этой теме почти все тонкости были разобраны давным-давно. Несимметричный диполь, где одна половина "емкостный датчик" конечно имеет свои особенности...
Симметричный высокоомный диполь этих особенностей имеет гораздо меньше. Трансформатором правда ОУ сложно заменить, тем более в широкой полосе приема, степень подавления не та. Но ОУ по шумам хуже. Тут уж кому что больше нравится.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 11693

Дата: 26 Мар 2020 09:46:23 #  

нерезонансные высокоомные Е-диполи работают от размера и расстояния к земле/застройкам.
"Монополь" кажется нам тем лучше работает, потому что у него противовес в разы больше чем антенный элемент. Зато "монополь" плохо отсечь от помех.
У активного диполя уровень полезного сигнала меньше, чем у монопль, это многократно показано. Но засчёт лучшего подавления помех на выходе С/Ш может оказаться намного лучше, чем у "монопля!.
Timofejka
Участник
Offline2.5
с ноя 2015
Владимир
Сообщений: 366

Дата: 26 Мар 2020 09:53:50 · Поправил: Timofejka (26 Мар 2020 10:11:37) #  

vasya pelengator
В этой теме почти все тонкости были разобраны давным-давно.

В таком случае тем более не понятно вот это

btr
Схема-то хорошая, но диполь на двух АА-1-0 не пошел))... и все пытаются найти какую то причину.

Согласно теории он и не должен пойти. В вертикальном варианте будет работать как плохо установленная минивип в которой нижнее плечо дает только шумы усилителя, почти не принимая сигнал, а верхнее частично экранировано горизонтальным кабелем или траверсой антенны а в горизонтальном положении, кроме того, такая дипольная антенна будет находиться в зоне слабого электрического поля, без которого она просто бесполезна.

Точность симметрии тут ни какой роли не играет. Даже при разбросе в 30 - 50%, при наличии приема, сигнал должен быть достаточно сильным.
Timofejka
Участник
Offline2.5
с ноя 2015
Владимир
Сообщений: 366

Дата: 26 Мар 2020 10:02:22 · Поправил: Timofejka (26 Мар 2020 10:24:09) #  

Хайо
Зато "монополь" плохо отсечь от помех.

"Монополь" хорошо "отсечь от помех".

Эта картинка справедлива только для волн идущих извне, т.е. для электрического поля идущего сверху.

Электрическое поле, от источники помех, приходит откуда то снизу и сбоку, тоесть оно концентрироваться на верхушке мачты не будет, а магнитное поле помех на антенну не воздействует. Поэтому МиниВип этим уже улучшает соотношение сигнал/помеха. (имеются в виду местные промышленно-бытовые помехи).

А вот горизонтальный диполь из двух минивипов, я боюсь будет наоборот. Местные источники электрического поля принимать очень хорошо, а горизонтальную волну приходящую сверху "не возьмет", ну а вертикальный, на таких частотах полноценно симметричным сделать просто не удастся из за размеров волны и ее искажении от близости земли.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 11693

Дата: 26 Мар 2020 10:31:26 #  

Демонстрация с генератором 20 кГц не отражает реальную картину приема минивипом
нормально всё отразит. Принимаем ведь и альфа на несколько кГц вполне нормально.

ФАР с АА с апертурой ФАР намнго меньше лямбда сводится не к тому что генерировать усиление, а сформировать контролируемые направления с глубокой противофазы. Т.е. задача стоит с этими ФАР наоборот, чем привыкли с ФАР для формирования острых ДН насчёт усиления. Это уже проверено с кросс-диполем и сработает отлично.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 11693

Дата: 26 Мар 2020 10:38:24 #  

Timofejka
я не сказал, что отсечь не удастся. Но по сравнению с диполем - плохо.

Горизонтальный диполь тоже хорошо отсечен от помех "снизу", так как сам себе работает при правильном исполнении. Я пробовал кросс-диполь горизонтальный, хорошо работает на КВ с разворотом ДН (вернее разворотом нулевого направления).
vasya pelengator
Участник
Offline2.3
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 546

Дата: 26 Мар 2020 10:43:15 #  

Насчет помех и обычного минивипа все проще. "Емкостным датчиком" имеющим минигабариты ищется место с минимумом помех создаваемым жилым объектом. Эти минимумы и максимумы бытовых помех могут чередоваться через метр и меньше. Плюс многократные переизлучения.

А за зоной помех почти никогда не было никаких "випов" - активный штырь и все, ну иногда были попытки замены штыря ввиду его длины на объемный резонатор. Смысл - только компактность, плата за которую в виде ухудшения С/Ш.

Высокоомный диполь... тут надо различать варианты установки и соответственно размеры: в помещении, на небольшом расстоянии от дома, в беспомеховой зоне.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 11693

Дата: 26 Мар 2020 11:22:40 · Поправил: Хайо (26 Мар 2020 13:20:55) #  

vasya pelengator
е-поле антенны всегда уличные, в отличие от рамок. Расстоянеие к другим объектам не менее 2..3 м требуется. Правильно место Е-поле-АА - это на крыше или в открытом поле.

В сельских тихих от помех местах хорошая АА может тоже быть интересным вариантом, если есть ограничения по не-радиотехническим сообрежниям. И как видели по опытам у warzoo, до 80м с хорошей АА мы практически ничего не теряем, если не развить науку о долей дБ ;-).
btr
Участник
Offline3.1
с июн 2007
Сообщений: 838

Дата: 26 Мар 2020 11:40:46 #  

Timofejka
Если можете объясните в чем особенность компактной дипольной активной антенны, которая хорошо работает в забалконном пространстве, видео https://www.youtube.com/watch?v=TcPEb0M1CM0 , конструктивно изготовленной на одной плате. И, наоборот плохой прием, слабая чувствительность такого же диполя, но у которого активные части разнесены на несколько сантиметров? Какие физические процессы этому виной? Обе антенны построены по одному принципу. Усиление двух каналов через ПТ, с согласованием по выходу на БП (в первом случае это ОУ) и сложение в противофазе. Почему такое небольшое расстояние между активными диполями в случае их раздельного исполнения, и разнесение, пусть на 10см дает такой отрицательный в приеме эффект?
vasya pelengator
Участник
Offline2.3
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 546

Дата: 26 Мар 2020 12:42:37 #  

Хайо
Для проверки в помещении, в плане подавления сильных помех, я делал игрушку на 8129. Без ПТ на входе, но с простыми фильтрами на КВ с использованием SMD-дросселей, примерно 3..30 МГц, Rвх=30 кОм. Ку=20, кроме аттенюатора на выходе был развязывающий трансформатор на кольце, то же примерно на 3..30 МГц. Плечи микродиполя были из двух ТА 10..40 см.
Уровень шума ОУ очень высокий, как игрушка нашла применение только для бытового портативного приемника, не более того.
Это к тому, что и в помещении все было проверено. Минирамка конечно по С/Ш лучше, но по портативности и удобству микродиполь удобнее.
В комнате эта штука и выполняет свое назначение по подавлению помех ближнего поля, именно ближнего при относительно широкой полосе приема из-за высокого входного сопротивления. Вообщем просто посмотреть помеховую остановку в помещении, ну может что-то принять.
Когда в доме было отключено электричество и не стало помех, вот тут уровень шума 8129 и проявил себя во всей красе. Приемник с ТА работал намного лучше.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 11693

Дата: 26 Мар 2020 13:25:07 #  

vasya pelengator
как измерительный щуп на 2х10см хорошо можно обнюхать помещение и если делать вход на ПТ, то на кГцах тоже получается.
Timofejka
Участник
Offline2.5
с ноя 2015
Владимир
Сообщений: 366

Дата: 26 Мар 2020 13:25:22 #  

btr
Если можете объясните в чем особенность компактной дипольной активной антенны, которая хорошо работает в забалконном пространстве, видео https://www.youtube.com/watch?v=TcPEb0M1CM0 , конструктивно изготовленной на одной плате. И, наоборот плохой прием, слабая чувствительность такого же диполя, но у которого активные части разнесены на несколько сантиметров? Какие физические процессы этому виной? Обе антенны построены по одному принципу. Усиление двух каналов через ПТ, с согласованием по выходу на БП (в первом случае это ОУ) и сложение в противофазе. Почему такое небольшое расстояние между активными диполями в случае их раздельного исполнения, и разнесение, пусть на 10см дает такой отрицательный в приеме эффект?

Так трудно сказать. Многое зависит от места установки антенны и от того насколько сильный и как в конкретном случае направлен вектор Е. В городской застройке между домами, где идет куча всяких коммуникаций может быть все что угодно. В радиусе четверти длины волны все оказывает влияние.

А как выполнено разнесение вибраторов. Между ними присутствует заземленная вставка? Если так, то симметрия должна быть лучше, потому что запорные дроссели на высоких входных сопротивлениях фактически не работают, а соединенный диполь за счет большей асимметрии лучше ловит.

Возможно паразитные торцевые емкости надо минимизировать, чтобы вибратор утолщался по мере удаления вблизи точки запитки.
Timofejka
Участник
Offline2.5
с ноя 2015
Владимир
Сообщений: 366

Дата: 26 Мар 2020 13:33:12 #  

Хайо
Горизонтальный диполь тоже хорошо отсечен от помех "снизу", так как сам себе работает при правильном исполнении. Я пробовал кросс-диполь горизонтальный, хорошо работает на КВ с разворотом ДН (вернее разворотом нулевого направления).

Прикинул на калькуляторе, вроде да. Даже при отношении базы к лямбда в 100 раз ослабление будет только раз в 8. Но требования к внутренним шумам АА растут.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 11693

Дата: 26 Мар 2020 14:27:24 #  

Timofejka
безусловно там из халтуры не сделать активные диполи, по Кш никакое расслабление конструкторам!
btr
Участник
Offline3.1
с июн 2007
Сообщений: 838

Дата: 27 Мар 2020 04:30:49 #  

Timofejka
Вот эта антенна, http://www.radioscanner.ru/uploader/2020/img_20200224_015906_.jpg работает хуже в дипольном исполнении, чем вот эта https://pbs.twimg.com/media/DlhB5x2WsAAP4eG.jpg (использовал фото KarapuZ).

Причем, в первой антенне каждый элемент это АА-1-0, у которой очень хорошая чувствительность если она используется как единичный минивип.
Mihaill
Участник
Offline3.7
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 834

Дата: 27 Мар 2020 09:02:31 #  

btr
Если в вашей конструкции отключить кабель от одной из плат АА, то оставшаяся АА начнёт нормально работать, как единичный минивип?
Может через вашу третью плату-сумматор сигнал плохо проходит.

Конечно, при дипольном включении сигнал и должен уменьшиться. Одиночная АА имеет большой противовес в виде кабеля снижения, а тут он исключается при сбалансированном включении двух АА. Кроме того, шумы активных элементов АА сложатся (при одинаковой схеме АА шумы увеличатся на 3 дБ).
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8099

Дата: 27 Мар 2020 09:09:54 #  

btr, при суммировании сигнала важна не схема одиночной антенны , а как вы сигналы суммируете.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 3978

Дата: 27 Мар 2020 15:35:15 · Поправил: wazzoo (27 Мар 2020 15:40:11) #  

В продолжение тестов.
На днях гонял АА1-4 вместе с DHDL на 160 метрах. DHDL конечно выиграла, но обе антенны снова в топе были. К сожалению, на 160 метрах у меня гуляет какая-то помеха - постоянно наползая на участок ft8. Жаль,т.к. результаты могли быть и поинтереснее. 64 страны для DHDL - на момент съема показаний это был максимум для Еропейских мониторов, выше был только японец. АА1-4 показала на 3 штуки меньше - но тоже в топе



Вчера решил посмотреть на ВЧ. Вначале думал запустить на 14 МГц, но оказалось, что там EWE вообще никакая. На 10МГц EWE еще работает, хотя диаграмма уже не айс:



Тест был запущен вчера где-то после 22 по Москве. В 15 по Москве сейчас наконец-то удалось достичь топа. На 10 МГц много мониторов - в районе 450 штук. Но АА1-4 от Хайо и здесь смогла показать выдающиеся на мой взгляд результаты. Период 24 часа пока не пройден (17 часов где-то работает на бэнде) - но она уже в 24-часовом топ-17..20 среди 450 мониторов.


К сожалению, про EWE ничего хорошего сказать не могу. 81 страна (на 10 меньше) в её копилке.

Так что, могу снова повториться - Хайо разработал и собрал антенну топ-уровня. Интересно будет сравнить её с простой и доступной АА1-0. Я её успел собрать в корпус, на днях буду размещать и подключать.
Жаль, у меня нет ферритов под КВ - все ферриты от 6000, вся локация заточена под ДВ-СВ. Но ничего, потом наверстаю..

Если карантин пройдет еще пару тройку недель - планирую успеть таки поставить и вертикал самый простой, чтобы потестить на 14 МГц и выше.
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 5274

Дата: 27 Мар 2020 16:11:47 #  

wazzoo
Порекомендую полезную прогу для сбора статистики при мониторинге ft8 - GrigTracker.
Если в двух словах - она снифает по UDP трафик по спотам из программ типа WSJT и на основе этих данных рисует графики, отображает картографически споты (причём может и без подкл. к инету). В общем, может пригодится, вот пример.
Кстати, обычный проволочный инвертед с плечами по ~15-20 метров и с подвесом на метров 16, установленный в тихом месте, разрывает в пух и прах весь Топ на PSKReporter при мониторинге
в широкой полосе в категории "ALL", проверено неоднократно:)
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 11693

Дата: 27 Мар 2020 16:21:29 #  

Хайо разработал и собрал антенну топ-уровня
это в СССР разработали отличные компоненты, но расшифровать их способности только в 2019 смогли )))
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  357  358  359  360  361  ...  369  370  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.251; miniBB ®