На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 151,
участников - 26 [ dir320, muha131, EvgenyVS, semizador, momotych, VRN36, YuriVR, domnulgalat, alex28_81, SARMAT, geka, Nikolay, studentkra, glebsvet, Сергей, Mihaill, deim, motor, СЦБист, vatsur, marquis, FROST_66, Zmei Gorinich, Pavelectric, wazzoo, AOR]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок! 
Блоки питания для радиотехники: Ajetrays, Alan, Manson, Optim, RM, Vega, Yaesu, Энергомаш


Alan K35
(1 Ампер)
руб.

RM LPS 105
(5 Ампер)
руб.

Manson SPA-8100
(10/12 Ампер)
руб.

Optim PS-20
(20/22 Ампер)
руб.

Vega PSS-3035
(30/35 Ампер)
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  ...  317  318  319  320  321  322  323  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2605

Дата: 08 Окт 2019 19:54:28 · Поправил: ivanovgoga (08 Окт 2019 20:17:02) #  

ivanovgoga
Можете показать спектр диапазона, например 31 метр вечером с антенной на HCU?
И что у неё с IM2 и IM3? Использование подкупает своей простотой, но интересно как она себя показала в итоге.

С удовольствием бы, но в данный момент не на чем. Антенна давно снята. Но мой свисток третьей версии все равно не вытягивает. Вечером приходится крутить аттенюатор. Другого СДР пока нет. Вот закончу собирать свой потом возможно. Но вы netkovali попросите. Может он выложит.
Вот 16 метров днем. ДВ ночью Правда это было снято на минивип на НСU. Правда двухкаскадный с коротким АЭ.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2605

Дата: 08 Окт 2019 22:20:33 · Поправил: ivanovgoga (08 Окт 2019 22:23:02) #  

Пробовал крутить, переносить, но всё равно проскакивают полосы. Подключил LimeSDR чтоб посмотреть 460 мгц и заметил синхронные полосы на водопаде.
А если убрать питание, полосы исчезают или нет? Может это по оплетке прет? Просто 460 Мгц далеко за полосой единичного усиления, очень далеко.
Реклама
Google
AOR
Участник
Online5.7
с окт 2003
Сообщений: 11489

Дата: 08 Окт 2019 22:36:51 #  

Двухкаскадный с коротким АЭ выглядит предпочтительнее, если ситуация как у меня, я тоже делаю АА с коротким АЭ, иначе не удается избавится от помех при выносе. Но похоже у вас эфир чистый, а в этом случае "лишнее" усиление не столь важно.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2605

Дата: 08 Окт 2019 22:49:25 · Поправил: ivanovgoga (09 Окт 2019 02:30:02) #  

Но похоже у вас эфир чистый, а в этом случае "лишнее" усиление не столь важно.
на дельту я ниже 4 Мгц раньше ничего принять не мог вообще. Но выше 4 Мгц эфир у меня и правда относительно тихий, но конечно не как в поле. Но с этими антеннами С/Ш все равно выше чем на дельту. Но с горизонтальным минидиполем избавляюсь почти от всех местных. Его усиление тоже не мало, оно почти равно двухкаскадному мивипу, но при меньшем уровне нелинейных искажений. Ведь здесь напряжения сигнала в трансформаторе складываются. Это фактически мостовой усилитель. Поэтому, если добавлять еще каскад на инверторе, начинается перегруз усилителя
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10091

Дата: 09 Окт 2019 08:46:54 #  

AOR
прстота с КМОП отностиельная, если делать схему правильную от и до со всеми тонькостями. Вот у меня проект вот так рисуется пока.



ФНЧ между каскадами можно на вкус делать или просто ставить пеермычку. Это кстати в отличие от транзисторных АА интересная возможная опция.

L2 я проедусмотрел для подавления сигналов в 100ние МГц. Там скорее IM происходит в первых транзисторах. У них то процесс ГГц-ный и они легко могут перемешивать СВЧ-сигналы и выдать ДВ...КВ мусор.

На выходе дроссельный разветвитель низкоомный является частью выходного аттенюатора. Обратим внимание - все инверторы работают на низкоомную нагрузку. Это подобно на схемотехнику классики на ОУ СА3080 или 3280.
AOR
Участник
Online5.7
с окт 2003
Сообщений: 11489

Дата: 09 Окт 2019 09:15:09 · Поправил: AOR (09 Окт 2019 09:15:37) #  

Да, схема интересная вырисовывается, все сделано от самовозбуждения, фнч первого порядка думаете не будет достаточно?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10091

Дата: 09 Окт 2019 09:19:54 #  

AOR
Можно ставить что угодно, но желательно избежать прямого действия емкости у входа инвертора, так как это провоцирует самовозбуждение в области МГцах в неудачных комбинациях.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2605

Дата: 09 Окт 2019 09:30:30 · Поправил: ivanovgoga (09 Окт 2019 09:51:03) #  

Хайо
если вы делаете внешнее смещение, зачем тогда цепочка ООС ? Без нее шум по входу усилителя будет меньше. Выходной каскад, если вам мощности одного гейта недостаточно, лучше наверно сделать по схеме моего диполя, добавив симметричный транс на входе и подав на среднюю точку напряжение смещения, ну и через кондер на землю, и ДД выходных сигналов будет больше, чем у двух параллельных инверторов.
Да, и использование стабилитрона в смещении первого гейта...не получим ли мы генератор шума по входу?
ru3ot
Участник
Offline1.6
с авг 2006
Сообщений: 275

Дата: 09 Окт 2019 10:15:47 · Поправил: ru3ot (09 Окт 2019 10:19:51) #  

Хайо
Вот у меня проект вот так рисуется пока.

Хайо, а какие инверторы применяете?

Вчера поэкспериментировал с 74HCU04N. Обмерял только сам инвертор.
Номиналы чуть другие.
В обратной связи один резистор 4.7 кОм.
47 Ом последовательно по входу.

Что смутило: Выраженное падение усиления после 5 МГц и низкая нагрузочная способность.
На 100-омной нагрузке выходное напряжение падает раза в три.

Может конечно, микросхемы "палёные".
Брал на Али.
Но вроде бы похожи на небуферизованные.
Логическая единица проседает до 3.3 вольта на нагрузке 100 ом при питании 5 вольт.
Тогда как на 74HC04 просадка до 4.2 вольта.
un8fr
Участник
Offline2.6
с сен 2014
Павлодар [MO82LG]
Сообщений: 652

Дата: 09 Окт 2019 10:21:05 #  

Хайо, а для чего дроссели шунтируются резисторами 51 ом? Что бы не резонировали?
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2605

Дата: 09 Окт 2019 10:28:46 #  

В обратной связи один резистор 4.7 кОм.
A чего вы хотели с такой ООС? Вы фактически закоротили ему вход по ВЧ.
ru3ot
Участник
Offline1.6
с авг 2006
Сообщений: 275

Дата: 09 Окт 2019 10:48:24 #  

Да не должен бы...

У генератора 50-омный выход, еще и 50-омный аттенюатор.
Включаю наподобие инвертирующего ОУ.

Для токового ОУ, да даже и не совсем токового, 4,7 ком -не проблема.

Даже не за усиление сейчас пишу, а за АЧХ.

По идее, она должна быть более плоской. Но что-то незаметно.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10091

Дата: 09 Окт 2019 11:04:47 #  

un8fr
это часть выходного аттенюатора, фактически 100 Ом. Заодно и резонансы уюиваают.

ru3ot
АЧХ станет плоской при снижении номинала нагрузки, смотрите даташиты СА3080 - принцип такой же. Выход у инвертора тоже токовый если он работает в "аналоговой" зоне перехода. Поэтому его поведение определяется подключенной нагрузкой.

ivanovgoga
ООС я пока сделал по соображениям стабильности в сибирьском диапазоне рабочих температур. Это надо этой зимой проверить по стабильности IM при всех режимах.

ivanovgoga
смотрите другие схемы АА - это не стабилизаторы - это защитные диоды от перенапряжения. В штатном режиме они без тока. Некоторые копирующие коммерсанты это не поняли и продают мои схемы с не правильными диодами и ещё в режиме с током. Результат Вы правильно предсказали - лишний шум на ровном месте.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10091

Дата: 09 Окт 2019 11:06:19 #  

ru3ot
я пока не определился по микросхеме. Но хотелось бы дизайн делать универсально работающий и с компоновкой , которая позволит модифицировать всё в широких пределах.
netkovali
Участник
Offline1.2
с мар 2009
Москва
Сообщений: 55

Дата: 09 Окт 2019 13:41:22 #  

Хайо
добавьте на печатной плате ближе к входам микросхемы дроссели, у которых собственный резонанс лежит близко к 460 МГц, желательно, немного выше до 500 МГц.

например coilcraft 1206 560nH подходит


просканировал диапазон до 1ГГц и кроме БС на 460 мгц, обнаружил рядом транк на 451 мгц (100 ватт и 1 км в прямой видимости) + что то цифровое и широкополосное на 155 мгц и какой то пейджинг на 162 мгц с ОООчень большими уровнями + эхолинк под боком)) Видимо по входу нужен простой ФНЧ от 0 до 60 мгц!


vanovgoga
Можете показать спектр диапазона, например 31 метр вечером с антенной на HCU?
И что у неё с IM2 и IM3? Использование подкупает своей простотой, но интересно как она себя показала в итоге.
С удовольствием бы, но в данный момент не на чем. Антенна давно снята. Но мой свисток третьей версии все равно не вытягивает. Вечером приходится крутить аттенюатор. Другого СДР пока нет. Вот закончу собирать свой потом возможно. Но вы netkovali попросите. Может он выложит.


Вечером выложу!
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2605

Дата: 09 Окт 2019 14:32:22 · Поправил: ivanovgoga (09 Окт 2019 15:03:58) #  

ru3ot
Да не должен бы...
У генератора 50-омный выход, еще и 50-омный аттенюатор.
Включаю наподобие инвертирующего ОУ.

Да, включаете, но при столь малом сопротивлении выходная емкость влияет на входную, уменьшая амплитуду ВЧ на входе (КЗ по ВЧ) И ООС по ВЧ надо отключать конденсатором на землю в разрыв резистора чтоб поднять усиление на ВЧ .
И не забывайте, что у большинства КМОП инверторов сопротивление ООС не может быть ниже 3кОм-это для них КЗ. Оптимальным считается сотни кОм-единицы МОм. Это не ТТЛ.
поставьте резистор ООС-500-600кОм(лучше два с кондером посередине на землю), на выходе через конденсатор резистор нагрузки 100 Ом и замеряйте АЧХ. Входной резистор выбросьте -он тут не нужен.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2605

Дата: 09 Окт 2019 14:39:13 · Поправил: ivanovgoga (09 Окт 2019 14:39:32) #  

просканировал диапазон до 1ГГц и кроме БС на 460 мгц, обнаружил рядом транк на 451 мгц (100 ватт и 1 км в прямой видимости) + что то цифровое и широкополосное на 155 мгц и какой то пейджинг на 162 мгц с ОООчень большими уровнями + эхолинк под боком))
Они тоже дают помеху?
netkovali
Участник
Offline1.2
с мар 2009
Москва
Сообщений: 55

Дата: 09 Окт 2019 15:47:40 #  

Они тоже дают помеху?
подозреваю что да, но помеха на 460 находится в 10 метрах от антенны и она сильнее всего. Ломаю голову как отсекать от входа всё что лежит выше 60 мгц. Я уже думаю экранировать корпус в котором находится схема.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2605

Дата: 09 Окт 2019 15:55:18 · Поправил: ivanovgoga (09 Окт 2019 17:37:59) #  

подозреваю что да
То есть вы фактически на водопаде их не видите?

но помеха на 460 находится в 10 метрах от антенны
Жестокий вы, однако)) Это почти как в микроволновку поместить...

Ломаю голову как отсекать от входа всё что лежит выше 60 мгц
Ну как вы и сказали : ФНЧ. Исполнение в виде дросселя, можно ферритовую бусинку попробовать, можно смд индуктивность. С входной емкостью микросхемы получим Г-образный фильтр, еще последовательный резистор 100-200 Ом. В схемах Хайо, и в схеме на этой странице выше, есть такие плюшки. Мне ничего не мешает, я не заморачивался.
netkovali
Участник
Offline1.2
с мар 2009
Москва
Сообщений: 55

Дата: 09 Окт 2019 17:55:18 #  

То есть вы фактически на водопаде их не видите?
нет, сейчас включил 2 приёмника, 1 на помеху от транка, второй на кв, наблюдаю только помеху от БС которая в 10 метрах, от транка полос не увидел. и ещё, может и не критично, но я незадействованные входы инверторов подключил не к земле, а к (+), мне показалось что инвертор в статическом режиме что под нулём под логической единицей должен работать одинаково.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2605

Дата: 09 Окт 2019 18:28:52 · Поправил: ivanovgoga (09 Окт 2019 18:29:12) #  

мне показалось что инвертор в статическом режиме что под нулём под логической единицей должен работать одинаково
Да, тут без разницы. Любое статическое состояние.
netkovali
Участник
Offline1.2
с мар 2009
Москва
Сообщений: 55

Дата: 09 Окт 2019 23:29:58 #  

Можете показать спектр диапазона, например 31 метр вечером с антенной на HCU?
И что у неё с IM2 и IM3? Использование подкупает своей простотой, но интересно как она себя показала в итоге.
С удовольствием бы, но в данный момент не на чем. Антенна давно снята. Но мой свисток третьей версии все равно не вытягивает. Вечером приходится крутить аттенюатор. Другого СДР пока нет. Вот закончу собирать свой потом возможно. Но вы netkovali попросите. Может он выложит.


https://yadi.sk/i/xRO6pazzuQlX2Q

Время 09.10.2019 23:25 Москва
AOR
Участник
Online5.7
с окт 2003
Сообщений: 11489

Дата: 09 Окт 2019 23:39:58 · Поправил: AOR (09 Окт 2019 23:45:47) #  

Спасибо. Но выглядит немного странно. Где у вас антенна находится, в доме или на крыше? Шумовая полка почему такая высокая как будто включен усилитель на входе или это с антенны такие уровни приходят? Такое впечатление что аттенюатора не хватает, много шума и самый сильный сигнал -20 дБм.При этом динамический диапазон сигналов не очень большой, не превышает 60 дБ, но в это время на этом диапазоне он может таким быть, это нормально.
Самое главное - на других диапазонах, особенно низких по частоте IM продукты наблюдает от КВ или УКВ?
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2605

Дата: 09 Окт 2019 23:47:50 · Поправил: ivanovgoga (09 Окт 2019 23:53:26) #  

Спасибо. Но выглядит немного странно.
Ну для 31 метра немного поздновато. В такое время пик на 41/49 метрах

Шумовая полка
Такая шкала-это особенность Аирспая и Шарпа. Он так кажет.

netkovali
А любителей на 3.6 Мгц не выложите?
AOR
Участник
Online5.7
с окт 2003
Сообщений: 11489

Дата: 09 Окт 2019 23:59:31 · Поправил: AOR (10 Окт 2019 08:31:52) #  

Неужели нельзя уровни нормализовать? Получается все "задрано" вверх.
И думай это реальные уровни или завышенные и до блокировки совсем немного осталось.
У меня спектр 31 метра на балконный вариант с выносом (дикая помеховая обстановка в многоэтажке) АА в 16.15 Мск, то есть намного раньше и не при пике, а начале прохождения две недели назад выглядел так:

Увеличить

При этом уровни по входу реальные, данный приемник может использоваться как измерительный прибор, это в шарпе попугаи вместо децибел, я понимаю.
31 meter band с активной антенной (балкон вариант)
AOR
Участник
Online5.7
с окт 2003
Сообщений: 11489

Дата: 10 Окт 2019 00:00:50 #  

netkovali
А любителей на 3.6 Мгц не выложите?


Да, интересно какие там сигналы, а также описание где и как расположена АА, ибо условия - определяющий фактор. И что насчет IM удалось обнаружить и на каких частотах.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2605

Дата: 10 Окт 2019 00:05:00 #  

Неужели нельзя уровни нормализовать? Получается все "задрано" вверх.
Это особенность драйвера Аирспая под Шарп. Там до "истинного нуля" еще децибел 35-40. Конечно шкалу можно откорректировать. Вот в ХДСДР все православно из коробки.
AOR
Участник
Online5.7
с окт 2003
Сообщений: 11489

Дата: 10 Окт 2019 00:07:24 #  

Там до "истинного нуля" еще децибел 35-40.
Я так и понял. Жаль что уровни совсем отличаются от реальных.
ru3ot
Участник
Offline1.6
с авг 2006
Сообщений: 275

Дата: 10 Окт 2019 09:21:08 #  

ivanovgoga
поставьте резистор ООС-500-600кОм

Повторил измерения с использованием другого аттенюатора - плавного, компенсационного типа.

Это позволило задавать более удобные уровни для измерений и оперативно их менять.

Убрал входной резистор 47 ом. С резистором 4,7 ком в обратной связи получил полосу 45 МГц с нагрузочным резистором 100 ом.

Усиление по напряжению 2,5 раза.

Без нагрузочного резистора (осталась нагрузка в виде щупа осциллографа) усиление по напряжению 7,5 раз, полоса 13 МГц.

Затем заменил резистор в обратной связи на два мегаомных с конденсатором на землю.

Усиление по напряжению так и осталось 2,5 раза с нагрузочным резистором 100 ом.

Как ни странно, полоса расширилась примерно до 55...60 МГц.

Выше измерить не могу, т.к. генератор до 50 МГц и осциллограф также имеет полосу 50 МГц.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2605

Дата: 10 Окт 2019 09:46:29 · Поправил: ivanovgoga (10 Окт 2019 09:58:37) #  

Вот видите. Все оказывается совсем не так, как на самом деле...)) Большая нагрузка выравнивает АЧХ, а правильная ООС ее удлиняет.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  317  318  319  320  321  322  323  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.267; miniBB ®