На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 96,
участников - 8 [ UA0OAG, Hunter31, mib.vrn.ru, Saintix, RU4AJ, radio.nn, comkoder, RD8DR]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок! 
Си-Би радиостанции в нашем магазине: Alan и Midland, Alinco, Intek, MegaJet, President, Yosan, Беркут, Таис


Alan 48 Excel
руб.

Alinco DR-135CBA New
руб.

MegaJet MJ-3031M Turbo
руб.

President Harry III ASC
руб.

Yosan Stealth 5
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  144  145  146  147  148  ...  155  156  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 3280

Дата: 05 Июл 2017 19:45:37 · Поправил: Хайо (05 Июл 2017 19:54:38) #  



...как предложение на развитие однотранзитсорной АА


замена диодов на резистор не сделал бы, так как при повышении температуры ток в транзисторе уменьшается, напряжение на стоке растёт и растёт смещение и ток возвращается на прежний уровень. Звучит красиво в плане надёжности и классики стабилизации РТ, но этим покидаем РТ "на горке" с минимумом IM. А диоды при повышении температуры снижают смещение нужным образом!
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 3280

Дата: 05 Июл 2017 20:05:30 · Поправил: Хайо (05 Июл 2017 20:07:14) #  



посетиля идея, подобное делать на 2шт 2SK544 питанием +5В из SDR.....
По усилению не хуже КП905, по ДД конечно намного слабее, но не слабо.

4V2 ошибка... там 0,35В примерно нужны.
Реклама
Google
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев, Новороссия
Сообщений: 1422

Дата: 05 Июл 2017 20:07:46 #  

Хайо
Здесь 905-ый будет нагружен по сути на 25 Ohm, поэтому коэффициент передачи напряжения будет меньше 1, точнее в пределах 0,45 - 0,95 (-7...-1dB)
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 3280

Дата: 05 Июл 2017 20:26:11 · Поправил: Хайо (05 Июл 2017 20:29:24) #  

это уже надо смотреть по длине кабеля. По опыту делать 50 Ом со стороны АА, чтобы по КСВ не было проблем оттуда. Со стороны приёмника всё зависит от входной схемы. Всё равно там будет аттенюатор и поэтому там надо индивидуально действовать. Если у самого приёмника 50 Ом, лучше вместо 50 Ом к питанию делать дроссельную комбинацию и резистор.

По опыту Ку в итоге много не нужно, достаточно -10...-20 дБ в городских условиях, -6дБ в тихом месте и лучше это делать у входа приёмника.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 3280

Дата: 06 Июл 2017 15:08:37 #  



вот так у меня работают разные минивипы на 4ом этаже,
весь город 4ёх-этатжный.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 3280

Дата: 14 Июл 2017 20:24:41 #  

в разработке вот такой диполь на 3хBF862 для низкочастотных диапазонов до 2 МГц



Думаю, что даже на простой макетной плате его можно смастерить за выходные дни....
Кировчанин
Участник
Offline1.2
с мая 2016
Киров
Сообщений: 108

Дата: 16 Июл 2017 16:32:05 #  

Хайо

Уважаемый Хайо! Для того что бы повторить - хотелось бы номиналы резисторов.
Заранее спасибо!
ats52
Участник
Offline3.7
с авг 2005
Питер
Сообщений: 6119

Дата: 17 Июл 2017 00:35:28 #  

Кировчанин, номиналы в скрытом виде на схеме имеются.
Напряжение питания дано, ток потребляемы тоже, а дальше закон Ом. "церковно приходской школы" хватит.
Начну:
1. Имеется резистор , на нем падает 8,4-7,95=0,45В; Ток через него задан 5мА, отсюда номинал 0,45/0,005=90 Ом;
2. На следующем резисторе падает7,95-5,9=2,05 В, задаемся током в 1мА и получаем 2кОм, Стабилитрон Вольт на 7...8, его задача ограничить напряжение, кот. может поступить через антенну на затвор вх. транзистора
3. Далее резистор ( он в центре картинки) имеет ток те же 1мА и напряжение 3,1в - получаем его номинал 3,1/0,001=3кОм.
4. Резистор в истоке центрального транзистора подборный, им выставляется 3,4В , т.е. им выставляется ток дифпары, его номинал зависит от параметров данного экземпляра ( его порядок около 0,2/0,01=20 Ом) , это напряжение может отличаться от того, что задано на схеме.
........
Все остальные резисторы- дело вкуса разработчика, но слегка взаимосвязаны. Проставьте обозначения , а Хайо подскажет те, что ему приглянулись под тот диапазон принимаемых частот, кот. обозначен.
Старался не ошибиться ;=).
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 3280

Дата: 17 Июл 2017 08:13:36 · Поправил: Хайо (17 Июл 2017 08:49:21) #  

ats52

1. Имеется резистор , на нем падает 8,4-7,95=0,45В; Ток через него задан 5мА, отсюда номинал 0,45/0,005=90 Ом;
не так
Имеется резистор , на нем падает 8,2-7,95=0,25В; Ток через него задан 5мА, отсюда номинал 0,25/0,005=51 Ом

остальное все просто можно модифицировать под свои условия.
Резисторы от затворов вправо - МОмы
Резисоры к затворам - 1 кОм = ФНЧ от УКВ помех, схема до 2 МГц преднаначена.
Резисторы у стоков - 10...33 Ом.
Резисторы в делителе напряжения рассчитать не по току 1мА, там 0,1мА достаточно, 22...47 кОм они примерно, смотря на конкретные хотелки по питанию.

Если хотите сделать на J310, питание менее 15В не делать, токи не менее 10 мА по транзисорам, иначе усиление совсем крохотное. На транзисторе истока тока напряжение не менее 5 В Uds.

Схема рассчитана так у меня, чтобы в инжекторе можно поставить +9В батарею и через 51 Ом делать питание на кабель. Будет работать "одну смену" )))
ats52
Участник
Offline3.7
с авг 2005
Питер
Сообщений: 6119

Дата: 17 Июл 2017 10:29:21 · Поправил: ats52 (17 Июл 2017 10:29:41) #  

Хайо, старею , однако :=( .
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 3280

Дата: 17 Июл 2017 11:29:10 #  

данет, не зрение портится, это руки станут короткие ))))
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 4194

Дата: 18 Июл 2017 15:54:47 · Поправил: 1428 (18 Июл 2017 15:58:35) #  

О том, как пайку СМД сделать комфортной, из темы
Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок!
вычленено и теперь будет тут
Оптика для пайки SMD
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 3280

Дата: 18 Июл 2017 18:31:07 #  

1428
ага, это здесь нам не тут, здесь только АА паять )))

Есть общенародный опрос, тем кто работает с АА для Е-поля на SDR и считают, что АА выставлена болееменее правильно или оптимально:

По Вашим наблюдениям, в среднем насколько над шумом видите
  • SSB-станции
  • AM на ДВ-СВ ночью
  • громкие Китайцы на КВ
  • в дБмВ или дбмВт крепкие Китайцы приходят?
  • в среднем КВ-радиостанции

Кто осциллоскопом мерил импульсные помехи - сколько по размаху они у Вас?
akar
Участник
Offline0.0
с янв 2017
Вильнюс
Сообщений: 10

Дата: 18 Июл 2017 23:14:57 · Поправил: akar (19 Июл 2017 09:49:08) #  

Хайо,
Для запитки АА http://www.radioscanner.ru/uploader/2017/aa-2-0_gost_35_frm.jpg
сделал преобразователь на MAX734CSA. Идея - запитать от 5В от USB, преобразователь настроен внутри на +12В, дает ток до 110ма. Я противник всяких импульсных вещей вблизи своего SDR, но другово выхода нет. Устал возится с акумуляторами. Хорошо продумал монтаж, много кондеров с малыми потерями и тройные LC филтры на входе и выходе. Все это в запаянной жестяной коробке. Тактовая частота преобразователя 170кгц. Результат отличный, не удалось найти иголочек в спектре. Без экранировки помехи присутствовали, но не такие серъезные как ожидал.
Есть идея повысить напряжение до 14-15В с целью повышения динамического диапазона АА. Вывод делителя напряжения обратной связи на MAX734CSA имеется, так что повысить ее без проблем.
Какое максимальное питающее напряжение посоветуюте? Измерять интермодуляции не имею чем, мож умные головы дадут совет?
andory
Участник
Offline2.3
с июн 2015
Москва
Сообщений: 510

Дата: 19 Июл 2017 02:46:14 · Поправил: andory (19 Июл 2017 02:50:10) #  

akar
Есть идея повысить напряжение до 14-15В с целью повышения динамического диапазона АА
Целесообразнее повторить КАА-1000, она обсуждалась выше.
По интермодуляции сделайте переключаемый (на 2х П2К, в инжекторе) 2х секционный аттенюатор на 6 и 12 дБ. Если при включении аа шум увеличивается больше, чем на 3-6 дБ, сигнал (усиление антенны и т.п) можно уменьшить. Ну и диапазонные переключаемые фильтры тоже должны помочь.
ats52
Участник
Offline3.7
с авг 2005
Питер
Сообщений: 6119

Дата: 19 Июл 2017 15:12:24 #  

andory, все правильно, но для аттенюатора лучше использовать тумблера, П2К - самый не предсказуемый по поведению переключатель. Если вы имеете в виду под "шумом" помехи, кот. увеличивают собственный шум приемного устройства на 3...6дБ, то ничего делать не надо, а если больше, то децибельник можно включить.
andory
Участник
Offline2.3
с июн 2015
Москва
Сообщений: 510

Дата: 19 Июл 2017 15:52:25 #  

для аттенюатора лучше использовать тумблера, П2К - самый не предсказуемый по поведению переключатель.
Несколько работают >30лет.
Для аттенюатора нужен переключатель на 2 направления, хорошо показали себя кнопки с фиксацией ~8×8мм (30В 0,1А), их удобно в макетную плату паять. Подходящие тумблеры значительно больше и дороже.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 5305

Дата: 19 Июл 2017 15:54:36 · Поправил: Zmej (19 Июл 2017 15:55:15) #  

АТТ можно и Г-типа делать (применяются в большинстве р/л трансиверов), нужен всего один переключающий контакт (реле или тумблер).
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 3280

Дата: 19 Июл 2017 16:16:37 #  

я использую двухканальный DDS генератор (серии АКИП) на 3,9 и 4,1 МГц, подаю на такую схему



провал АЧХ этого НЧ около 8 и 12 МГц. На выходе вся грязь менее -100 дБ.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 3280

Дата: 19 Июл 2017 16:29:32 #  

чтобы увеличить ДД схемы, надо токи транзисторов в ДУ поавысить по 6 мА. Тогда можно снизить R8 примерно до 560 Ом. Ток в VT3 увеличить до хотя бы 20мА с помощью подбора R9+R10. Соответственно увеличить R13+R14, чтобы R13||R9 и R14||R10 были примерно 33...50 Ом.

R7 делать не менее 390 Ом - при 12 мА = напряжение на истоках примерго 4,8В и на затворах требуется 4,5В.

VT3 заметно греется, можно увеличить R12. Но это снизит верхнюю границу АЧХ, поэтому если R12 более 100 Ом подбирайте, желательно к нему парллельно 100нФ делать.

ДД в основном ограничен в VT3 по току. ДУ хорошо переварит большие сигналы около 1В размаха при токах по 6мА.
ats52
Участник
Offline3.7
с авг 2005
Питер
Сообщений: 6119

Дата: 19 Июл 2017 17:21:06 #  

andory. одно ленинградское предприятие выпускало сначала "СОНАТу", а потом "Ленинград", где использовались П2К импортные, как начали использовать советские, так пошел брак. С тех пор у меня к П2К недоверие, не годятся они на малые ВЧ токи
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 4194

Дата: 19 Июл 2017 19:03:53 #  

...у меня к П2К недоверие, не годятся они на малые ВЧ токи
При коммутации токов звуковой частоты быстро начинают шуршать и совсем терять контакт.
Руки бы оторвать вместе с баллоном авторам и технологам.
sks99
Участник
Offline0.0
с июн 2017
Москва
Сообщений: 11

Дата: 24 Июл 2017 10:05:48 #  

чтобы увеличить ДД схемы, надо токи транзисторов в ДУ повысить по 6 мА
ДУ хорошо переварит большие сигналы около 1В размаха при токах по 6мА.


Зачем увеличивать ДД схемы? Вы что, собрались сигнал размахом 1В подавать на вход приёмника?
Он напрочь заткнётся и при гораздо меньших амплитудах.
При чувствительности приёмника 1 мкВ и динамическом диапазоне 80 дБ, ему начнёт плохеть уже при сигналах размахом около 10 мВ.
Почитайте статью http://vpayaem.ru/miniwhip.html - там описана и теория этой антенны и советы по её усовершенствованию.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 3280

Дата: 24 Июл 2017 10:39:37 · Поправил: Хайо (24 Июл 2017 10:41:52) #  

sks99
антенна минивип была разработана для отдельного специального случая - это автор так и утверждает. И в этом случае он принимает с простым приёмником ОДИН канал связи. Далее, антенный элемент был до предела уменьшен, чтобы выполнять ту ТЗ. В итоге получилась красивая штука для СДВ-ДВ, но не более того.

Но как только хотите получить состоятельный КВ-приём, придётся увеличить антенный элемент (АЭ), вплоть до 1м длины. В вечерние часы суммарный сигнал от такого АЭ в пределах 0,01 - 30 МГц может достигать 100мВ размах. Мало того, местные помехи легко могут создать импульсы до 1В на таком АЭ с широким частотным спектром. Чтобы приёмник SDR это всё смог выдать чистым образом на экран, активная антенна должна это всё передать без всяких урезаний и искажений. Например, приёмник PERSEUS (14 бит) работает до 200мВ размаха у входа от суммарного эфирного сигнала. Вот что хорошая активная антенна должна уметь отдавать и переваривать.

Так как схема от подлинной miniwhip это не сможет, приведёт к плохим результатам во многих случаях, когда радиолюбители начинают модифицировать miniwhip для изначально не предусмотренных применений. Да и сам автор miniwhip отметил, что ДД его изобретения не особый, не зря загнал выходной каскад в заоблачный ток покоя. Но большой ДД - это не было задачей для miniwhip. Там ставку сделали на низкий шум усилителя и малого размера АЭ.

Надо просто понимать ,какая Вам нужна активная антенна, какие у Вас местные условия, какой диапазон приёма, какой тип приёмника и потом уже видите, что важно. Может и miniwhip будет верным решением, но не факт. Особенно в городе, где куча других служб ещё выходят в эфир с небольшим расстоянием, как раз ДД от АА важный параметр. К примеру - недалеко от меня работают 2 диспечера такси на 27 и 28 МГц, сигнал от АЭ размером 25см составляет 120 и 230 мВ размах. Хорошая АА от этого не должна портить общий приём в других диапазонах.

Вы что, собрались сигнал размахом 1В подавать на вход приёмника?
Да именно. Для хороших SDR это вполне нормальная ситуация при широкополосном мониторинге.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 5305

Дата: 24 Июл 2017 10:44:16 #  

К примеру - недалеко от меня работают 2 диспечера такси на 27 и 28 МГц

Сдать нужно куда положено таксистов на 28!
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 3280

Дата: 24 Июл 2017 11:40:28 #  

видимо у серых товарищей нет нормальной антенны на мониторинг ))))
sks99
Участник
Offline0.0
с июн 2017
Москва
Сообщений: 11

Дата: 24 Июл 2017 12:23:01 #  

Вы что, собрались сигнал размахом 1В подавать на вход приёмника?
Да именно. Для хороших SDR это вполне нормальная ситуация при широкополосном мониторинге.


У хороших SDR трансиверов, ценой в несколько тысяч долларов, динамический диапазон составляет величину - около 100 дБ, что при чувствительности приемника менее 1 мкв, посредством простых математических операций, даёт максимальный уровень сигнала на антенном входе - 100мВ.
Да и сомневаюсь, что при наличии такой аппаратуры, радиолюбитель будет мониторить эфир при помощи mini-whip.
Simon
Участник
Offline3.0
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 1480

Дата: 24 Июл 2017 13:04:47 #  

sks99
Ну и зря сомневаетесь...
Наберите в Ютубе "mini whip"...и увидите, сколько и каких "не дешёвых" приёмников подключают и главное слушают, через эту антенну.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 3280

Дата: 24 Июл 2017 13:47:10 · Поправил: Хайо (24 Июл 2017 13:47:33) #  

sks99
правильно сомневаетесь). Miniwhip не вариант на 100 дБ, но ряд ранее на этой ветке показанные схемы это делают и обсуждалось как раз вариант с хорошим ДД (где ток по 6мА в ДУ). Тут не только miniwhip обсуждается.

даёт максимальный уровень сигнала на антенном входе - 100мВ.
Пробуйте подавать измерительный сигнал на SDR и смотрите, когда выдается сигнал перегрузки АЦП. Вряд ли уже при 100мВ. Ваш рассчёт вроде правильный, но немного слишком простой. Надо учесть свойства АЦП, алгоритм обработки, качесто опорного такта. Не надо путать ДД по интермодуляции и диапазон допустимых амплитуд. У простых приёмников также можно принимать сигналы с общей динамикой 120 дБ, хотя сам ДД (по интермодуляции) только 60...80 дБ, если АРУ сделана с умом.

Но главное - надо для усилителя учесть всё то, что на практике ловится от антенного элемента и именно это надо выдать к приёмнику без искажения. Реально замеренные значения я выше указал, это не откуда-то переписанные , а реально замеренные. Если у приёмника с этой смесью сигналов и помех имеется проблема, надо решить это у приёмника (диапазонные фильтра , аттенюатор). Задача активной широкополосной антенны с круглой ДН - передать эфирную обстановку полной динамикой. А на ДВ-СВ эфирная динамика не особо большая и поэтому там miniwhip хорошо работает ( это если Вы не в ближней зоне радиостанции).

Чтобы не перемешивать понятия - miniwhip - это есть та мини-антенна из Нидерландов для СДВ+ДВ. Остальное часто разговорно назовут минивипами, но по сути мало имеет обшее с оригиналом.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 3280

Дата: 24 Июл 2017 13:51:07 #  

Simon
подключать то можно, но всёравно с оригиналом-минивипом тяжело передавать эфирную динамику более 80дБ. Это уже надо находиться в месте без помех.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  144  145  146  147  148  ...  155  156  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.115; miniBB ®