На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 52,
участников - 5 [ RBU, opty, volk095, Zmej, ra3tmo]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок! 
Си-Би радиостанции в нашем магазине: Alan и Midland, Alinco, Intek, MegaJet, President, Yosan, Беркут, Таис


Alan 48 Excel
руб.

Alinco DR-135CBA New
руб.

MegaJet MJ-3031M Turbo
руб.

President Harry III ASC
руб.

Yosan Stealth 5
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  131  132  133  134  135  ...  557  558  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5985

Дата: 12 Мар 2017 14:27:58 #  

а по кГцам, причём нижним.
Кто мешает для низов пойти от противного?
Использовать высокоомный вход и многовитковую петлю как в супергетеродине с 500 кГц Р-299.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19564

Дата: 12 Мар 2017 14:29:19 #  

Пока тепло на улице подготовил вечерную сессию с экспериментальной антенной. И по спешке стал на разные классические грабли. Посмеёмся немного...
1) кабель всётаки нужен качественный - выше 5 МГц ТВ-кабел образует уже неплохую антенну, особенно, если приёмник не настоящий 50 Ом.
2) кабель надо грузить с двух сторон по волновому сопротивлению, особенно, если кабель более 10м.
3) минивип - это Вам не диполь. помехи ловит неплохо, посмотрим, как вечером ДВ-СВ пойдёт на фоне помех.
4) диполью даже импульсный ВП пофиг, а этот монополь услышит его. Есть часика 2 подготовить чистое питание...
5) кабелью в обязательном порядке не хватает 2м на эксперимент, придётся короткие запасы стыковать
6) примерно то же самое с палкой, ещё бы метр.....
7) пачка с хомутами за год тихонечко ушла в огородные нужды...
8) в этот день те магазины не работают...

Всем удачи в экспериментах!
Реклама
Google
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19564

Дата: 12 Мар 2017 14:37:09 #  

Всётаки удалось немного чего то разумительного получать с этой СДВ-ДВ-СВ антенны. На 40м она ещё тянет не хуже чем заводской PL-880 у балкона. Переделанный 660 не догнать конечно. Но и крепкие сигналы на 20 м ещё услышит. Но шум от неё уже не слышен при ON-OFF. Это ниже 10 МГц проявится.

На ДВ-СВ шум этой схемы заметно выше шума приёмника, но не так чтобы мешало.

Проверил диапазон 2...4 МГц на IM2 из диапазонов выше 10 МГц, ничего нет.

Аненна 2м выше крышы балкона, такая и не хорошая и не плохая позиция.

Пошёл я питание подготовить и палоку смастерить на метр длинее, из двух, конечно, сегодня ВС же...
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19564

Дата: 12 Мар 2017 14:39:03 #  

1428
многовитковые МА всегда развивают резонансы, которые "хорошо" развиваются с высокоомным усилителем и не получается равномерная широкополосна чувствительность.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19564

Дата: 12 Мар 2017 14:41:03 #  

энергию магнитного поля передаётся токами в петлях, а не чтением ЭДС. Это , если малый Кш требуется и предельная чувствительность.
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 5262

Дата: 12 Мар 2017 15:17:38 · Поправил: Simon (12 Мар 2017 15:19:34) #  

1428
Хайо
Я бы схемку немного переделал по входу и по выходу.
Чтобы питать по одному кабелю


У меня что то подобное уже было.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5985

Дата: 12 Мар 2017 16:44:05 · Поправил: 1428 (12 Мар 2017 16:50:29) #  

многовитковые МА всегда развивают резонансы, которые "хорошо" развиваются с высокоомным усилителем и не получается равномерная широкополосна чувствительность.
До частот первого резонанса всё предсказуемо. Надо только его правильно выбрать, загнать в область выше, чем самая высокая частота приема.

Конструкторов Р-299 это не смутило, а это не просто Р, а супергетеродин ДВ СВ от 150 кГц до 1.6 мГц с вытекающими последствиями. Чувствительность отличная, электрическую составляющую не слышит совсем, входной контур МА не перестраивается.

Увеличить

С1-15пФ.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19564

Дата: 12 Мар 2017 18:34:13 #  

это и во всех наших китай-гаджетах так и делают. Но делают лучше, за исключением ПЛ-880.
Во всех остальных исходят с того, что при частотах 1...1,5 МГц и так всё сработает более эффективно. Поэтому выбирают собственный резонанс гдето на 500 кГц. Потом 2...3 витка на эту катушку создают ООС и приглушат этот резонанс до добротности 2 примерно.
Потом в стоковую цепь ставят резонансный контур тоже малой добротностью, но на гдето 1,3 МГц. В итоге АЧХ на ДВ-СВ примерно ровная, да и энергобаланс от передатчика до 1ого смесителя по шуму ровная. Вот хитро как.

Но это с рамкой в КЗ всё по другому. Там именно никакой резонанс не должен быть. Резонанс - это для приёмника не самый хороший режим по шуму, так как для сохранения резонанса нельзя брать энергию из контура. А это есть затухание и шум.

В схеме от Р-299 (и не только) доведётся добротность каушки до относительно никакой. Эффективность не большая. Зато можно эффективно боротсья с элетро-полями. Приёмное дело - всегда борьба с С/Щ, усиление делается проще всего. Надо выловить рыбу, жарить на чём найдётся)))
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19564

Дата: 12 Мар 2017 18:36:29 #  

Simon
в комнате на столе это наверно можно довести до работы, а на мачте транзисторы между собой не дружат как надо , особенно зимой и летом. Поковыряю свои старые записи, найду, сообщу.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19564

Дата: 12 Мар 2017 18:45:51 #  

Первое слушание эфира сделал с антенной "СССР-стайл"
Слов нет. Где эти мысли были раньше?

Стоял на балконе 4ый этаж = последний этаж, в руке ПЛ-660 с хорошей переделкой ДВ-СВ на телескоп. время 18ч , я на Урале - 20ч. Слышу слабо на 549 Украину и 540 Венгрию, Иран и Индия уже зажигают, их почти даже без приёмника слышно ))).

Подключаю эту антенну к этому ПЛ-660 (сигнал попадает через 10 кОм на УВЧ в ПЛ-660) и слышу всё то же самое, только чище и уровень заметно больше. Аненна 2м выше, но это только кусок металла размером руки - не телескоп.

На ДВ пока успехов мало, но домашние помехи на 279 кГц не ловит, чистоым сигналом идёт Турмения.

В целом, вечер набирает обороты. Осталось глинтвейн подготовить, посидеть у открытого окна часик ещё не то удовольствие.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5985

Дата: 12 Мар 2017 18:51:41 · Поправил: 1428 (12 Мар 2017 18:53:37) #  

Но это с рамкой в КЗ всё по другому. Там именно никакой резонанс не должен быть.
Резонанс - это для приёмника не самый хороший режим по шуму
Всё так.
Надо выловить рыбу, жарить на чём найдётся
Давно всё поймали Калихман.С и Левин.Я
Радиоприемники на полу-проводниковых приборах. Теория и расчёт. Связь 1979.
В двух словах.
Маловитковая МА нагруженная низкоомным усилителем превосходит резонансную МА.
Действительно так.
Там же на уровне формул формирование волны, отношение магнитной сост и электрической и много всего полезного.

вечер набирает обороты. Осталось глинтвейн подготовить
Разве совмещается это с техническими занятиями?
UA0OAG
Участник
Offline2.1
с ноя 2009
Сообщений: 595

Дата: 12 Мар 2017 19:20:00 #  

Из описания Радиотехника Т-101-Стерео: В диапазоне ДВ, СВ прием ведётся на широкополосный магнитный возбудитель WA2...
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19564

Дата: 12 Мар 2017 19:37:58 #  

UA0OAG
потому что он в достаточной мере выполняет задачу при заложенной себестоимости. Это не значит, что это последнее слово инженерных мыслей. 101 хороший, нет спора. Но тогда было куча станции в эфире. Мы теперь переходим в ситуацию ДВ-СВ-приёма категории DX, на что те приёмники не сделаны были. И помехи сегодня другие, чем 30 лет назад. Одна физика осталась, какая была.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19564

Дата: 12 Мар 2017 19:38:57 #  

1428
Разве совмещается это с техническими занятиями?
когда речь о моментах наслаждения достигнутым, лучшего не бывает.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5985

Дата: 12 Мар 2017 19:42:14 · Поправил: 1428 (12 Мар 2017 19:53:40) #  

Радиотехника Т-101 прием ведётся на широкополосный магнитный возбудитель WA2...
Как и во всех импортных радиоцентрах 20 летней давности.

Увеличить

Только антишумового там ничего нет.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19564

Дата: 12 Мар 2017 19:57:09 #  

вторая сессия с антенной

На 80м проявится как и на 40м , что отчасти горизонтальная поляризация лучше идет. На СВ-ДВ однозначно вертикальная даст результат. Поэтому с данной антенной 5 МГц предел вполне разумно выбрано.

Приём по ДВ-СВ богатый. Все жители к вечеру приехали и пришли, гудят зомбоящики плазменные и всякое другое. С ПЛ-660 на балконе в основном слышны помехи - вот и прехали))). Антенна 2м выше даст прозрачный эфир, плотно заняты каналы. По чистоте обстановка лучше, чем с проволочной антенной 12м, перпендикулярно от дома.

На ДВ-СВ даже ТВ-кабель годен, при отключении усилителя приёмник молчит. На 6 МГц ловит замтено, но не так, чтобы перебил ДВ-СВ.

На ДВ пока только Туркмения, помех мало, но Европа ещё не добирается (21:30 Урал).
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5985

Дата: 12 Мар 2017 20:16:53 · Поправил: 1428 (12 Мар 2017 20:21:46) #  

На 80м проявится как и на 40м , что отчасти горизонтальная поляризация лучше идет
В поле надо выходить.
Даже на даче сильно чувствуются все протяженные заборы, а особенно провода на столбах.
Именно это меняет поляризацию. При удалении метров на 20-30 всё приходит в норму. Если конечно нет подземных проводов))
Метод радиокип. В описании Р-299 можно почитать как это работает.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19564

Дата: 12 Мар 2017 20:17:23 #  

1428
транзистор гдето на 15 Ом создаёт "КЗ" рамочке. Это ещё далеко он идеала, очень даже. В то время это было достаточно для "дежурных" Маяков, да и технологично.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5985

Дата: 12 Мар 2017 20:19:15 · Поправил: 1428 (12 Мар 2017 20:20:10) #  

транзистор гдето на 15 Ом создаёт "КЗ" рамочке
Одна из причин применить транс.
В то время это было достаточно для "дежурных" Маяков
Да.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19564

Дата: 12 Мар 2017 20:43:58 #  

Одна из причин применить транс.
надо брать другие транзисторы и выстраивать режим другой. Трансформатор тоже не простое дело на низких частотах ниже 50 кГц, быстро набирает нелинейные режимы, да и по габаритам и весу .... по цене тут не говорим ;-)
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5985

Дата: 12 Мар 2017 20:51:03 · Поправил: 1428 (12 Мар 2017 20:53:13) #  

Трансформатор тоже не простое дело на низких частотах ниже 50 кГц,
Вспоминаю индуктофон Солоненко В.
Сомнительно придумать лучшее за исключением симметрии двухполярного питания и т.д.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19564

Дата: 12 Мар 2017 21:14:55 · Поправил: Хайо (12 Мар 2017 21:51:18) #  

переделал для чистоты эксперимента питание - на 9В и высунул антенное хозяйство на ночной эфир.
ДВ - 153кГц очень чисто ловит. Другими способами (МА, телескоп, порволочная) только кашу слышу. 279кГц тоже прилично чисто над местными помехами.
СВ заполнен, всё звучит чисто. Пришлось поставить у входа ПЛ-660 аттенюатор в положении NORM, иначе S-meter постоянно зашкаливает. При выключенной АА S-meter ничего не показывает.

Эксперимент показывет , что какие-то заоблачные выходные каскады с фиктивным IP3=40дБм не нужны. И не нужно огромное усиление от антенного элемента до входа приёмника. Надо просто работать с естественными импедансами и не изнасиловать транзисторы. Для антенн "монополь" особо важна чистота со стороны питания. Без хорошего фильтра в многоэтажных домах не справиться.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19564

Дата: 12 Мар 2017 21:17:09 #  

1428
на двухполюсное питание есть современные решения. Хорошо работает МАХ861, на двухсторонней плате в SMD и маленьким экраном он никакие заметные следы не оставит.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5985

Дата: 12 Мар 2017 21:21:12 #  

Для антенн "монополь" особо важна чистота со стороны питания. Без хорошего фильтра в многоэтажных домах не справиться.
И вынос из зоны помех Это метра два от стены. Совсем непросто в жилом доме.
Для петель вынос всего 20-50 см достаточен т.е. работают там где АА ревет.
andrey.nd
Участник
Offline1.0
с ноя 2016
Воронеж
Сообщений: 17

Дата: 12 Мар 2017 21:27:39 · Поправил: andrey.nd (12 Мар 2017 21:33:06) #  

[b]
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19564

Дата: 12 Мар 2017 22:02:52 · Поправил: Хайо (12 Мар 2017 22:28:46) #  

я поэтому сначала планировал на чердаке поставить МА-крестик переключаемый, но прошлую осень поменяли крышу на оцинковку. Теперь МА не вариант.

Но мне нравится эта ретро-СССР-антенна, очень не капризна сама себе. Да и по исполнению я уверен, что и при -40С она будет работать.
По сравнению от 12м провода она по уровню сигнала конечно отстаёт на не менее 20дБ (провод на 1кОм работает), но по С/Ш она заметно лучше в моем городском дворе. По среднему показанию в анализаторе спектра С/Ш в целом на ДВ-СВ на 10дБ лучше. На ДВ-СВ это значительно.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 13 Мар 2017 00:19:57 #  

Работает от 10 кГц ,ещё бы чемто принимать.... -звуковые карты для компов могут помочь в этом деле.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19564

Дата: 13 Мар 2017 10:14:12 · Поправил: Хайо (13 Мар 2017 10:15:24) #  

моя в ноутбуке до 15кГц -3дб и выше 30 кГц глухо.... (((( да ещё АРУ мешает , отключать или настроить не возможно
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5985

Дата: 13 Мар 2017 10:25:34 · Поправил: 1428 (13 Мар 2017 10:27:06) #  

Р-391 надо пользовать.
Частота как вкопанная, АРУ регулируется и отключается, вообще всё регулируется,
самый узкий фильтр 30(!) Гц.
После этого радио звуковыми картами пользоваться не хочется.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19564

Дата: 13 Мар 2017 10:59:37 #  

у меня в Германии остался анализатор С4-74 , фильтр 3-10-30-100.... Гц реально кварцевый фильтр.... цифра отдыхает и при 16 бит, всё выдаёт в реальном времени без задержки, то что слышно, то и видно.

В коробках лежат фильтры на 128 кГц по 50 и 90 Гц ... может , с ними смастерить приёмник )))

На самом деле хочу брать (пока еще продают) PERSEUS , он от 10 кГц, 14 бит не формула-1 , но на наши маленькие городские антенны это вполне достаточно. Зато у него с аттенюаторами и фильтрами всё как надо и dithering можно деактивировать. Софт уже 10 лет отработан до мелочей, нет сюрпризов.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  131  132  133  134  135  ...  557  558  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.095; miniBB ®