| Автор |
Сообщение |
|
|
Дата: 18 Дек 2016 16:51:35
#
Кировчанин
Плохой кабель или не согласован
Не понял, а при чем здесь согласование?
КСВ сидит внутри кабеля и не вылезает наружу :)
Подключаю пустой кабель на вход трансивера и не слышу ничего.
Подсоединяю различные сопротивления в качестве нагрузки - в ответ тишина.
Mihaill
усилитель минивипа имеет высокоомный вход. Поэтому «отсекатель» лишнего противовеса должен быть тоже высокоомным,
Понял, спасибо.
|
|
|
Дата: 18 Дек 2016 20:41:09 · Поправил: Simon (18 Дек 2016 20:42:19)
#
Z-RAY-Z
Теоретически можно объединить эмиттеры.
Но в моём случае(в моей схеме), выходной каскад работает как усилитель с местной ООС(ОЭ) , а в схеме коллеги ЭП(ОК).
Для лучшего баланса токов, я бы поставил R8 раздельно.
По аналогии это два транзистора с объединёнными базами и коллекторами .
|
Реклама
Google
|
|
|
|
Дата: 18 Дек 2016 21:01:18
#
Valery
при плохом КСВ в высококачественном кабеле не будет проблемы паразитного приёма.
При плохом КСВ в умеренно качественном кабеле образуются места вдоль кабеля, в которых на определённой частоте импеданс будет очень высокий. При плохой зкранировке в этих точках легко воспринимается сигнал сквохь дырок в экранировке.
А если экранировка совсем дырявая, то и КСВ=1 не спасает.
|
|
|
Дата: 18 Дек 2016 21:09:01 · Поправил: ats52 (18 Дек 2016 21:12:15)
#
Mihaill, имхо , вы немного неправы, В случае с Минивипом у вас КСВ будет около1, при обратной подаче сигнала от генератора через фидер, нагруженный на бесконечность, КСВ=бесконечности. КСВ определяется нагрузкой кабеля, а не сопротивлением источника сигнала, от сопротивления ист.сигнала зависит только КПД всей системы передачи сигнала от генератора к приемнику.
Если надо простейшую антенну на СВ-ДВ пойдет удочка с проводом и Трансом 16...:1 ( по сопротивлению) . Противовес тоже обязателен. На КВ транс с большим Ктр работать не будет, не старайтесь, а на св_дв потянет, еще и промпомехи отсечет. Но минивип все же лучще - ему пожно место найти в городских условиях, где минимум помех наводится и максимум переизлучаемого сигнала от всяких кабелей и проводов трансляций.
|
|
|
Дата: 18 Дек 2016 21:11:44
#
Z-RAY-Z
современные СВЧ-транзисторы с двумя выводами на эмиттер - это один транзистор и один эммитер. Просто для снижения эмиттерной индуктивности это сделано.
Отечественные транзисторы очень часто уступают именно по этому поводу зарубежным. эта индуктивность резко снизит эффеткивность транзисторов. По этой приччине прелестно задуманный КП905 "хромает" и не только он. Но это всё выше 100 МГц.
Можно вместе одного КТ610 параллелить 3 или 4 КТ368 и через отдельные резисторы установить по 10 мА , в сумме 30(40) мА. Получается тоже не плохо. На резисторах закладываать не менее 100 мВ , чтобы по температуре транзисторы дружили в соответствии с континентальным климатом.
|
|
|
Дата: 18 Дек 2016 21:27:02 · Поправил: ats52 (18 Дек 2016 22:47:50)
#
368 транзистор, если , я не ошибаюсь, на 225мВт, а это вполне совместимо с 6В*0,03А= 180мВт.
Если ставить в металлическом корпусе, то его можно и напаять прямо на плату - будет радиатор. Есть ( были ;=)) еще такие транзисторы, как КТ325 и КТ355 ( в металле с отдельным выводом корпуса) - тоже годятся.
КТ646 очень хорошо и устойчиво работает на частотах не выше 30МГц в качестве УВЧ с ОЭ ( в отличие 610,625, 620 и их подобным, 913 - высоковольтный и на 6В не потянет по линейности).
Простейший радиатор ставить надо всегда, т.к. минивип может эксплуатироваться не только зимой, но и летом, когда нагреется просто от солнца до 60град, а то и более.
|
|
|
Дата: 18 Дек 2016 22:49:33
#
Хайо
При плохой зкранировке в этих точках легко воспринимается сигнал сквохь дырок в экранировке.
Не встретилось мне по жизни такого кабеля, чтобы принимал через оплетку без антенны (КСВ=бесконечности).
Не повезло :)
|
|
|
Дата: 18 Дек 2016 22:59:08
#
ats52
КСВ определяется нагрузкой кабеля, а не сопротивлением источника сигнала, от сопротивления ист.сигнала зависит только КПД всей системы передачи сигнала от генератора к приемнику.
Все верно.
Генератор - выход Минивипа, нагрузка - входное сопротивление приемника.
|
|
|
Дата: 19 Дек 2016 02:25:26 · Поправил: RK6AJE (19 Дек 2016 02:26:44)
#
По теме феррита на кабеле.
Подтверждаю, что в определённых случаях феррит ничего не даёт!
Год назад я плотно занимался минивипом на съёмной хате (11 этаж 18-этажки в пром.центре СПб) и очень хорошо была на СДР-панораме заметна разница между ферритом (отсутствие эфферка очистки от помех) и высокоомным резонансным дросселем. В моём случае эффект был очень явно заметен, когда из кабеля моталась бухта из нескольких витков. Подбирая количество витков, диаметр катушки и навешивая 2-3 больших ферритовых защёлки удавалось в полосе 300-500кГц шумовую дорожку уронить до 1-2х баллов (пробовал на 20/30/40/80м) и тогда мой вип работал просто великолепно!
Во всех остальных случаях шумовая полка была 9 и более балов. Складывалось ощущение, что минивип не работает! В иных условиях приёма ситуация может быть иной и много зависит от состояния зашумлённости эфира в вашей местности.
Делаем выводы...
|
|
|
Дата: 19 Дек 2016 06:28:30
#
ats52
Летом на солнце схема греется очень сильно это точно, и надо это учитывать.
|
|
|
Дата: 19 Дек 2016 06:42:43
#
Когда то давно я работал на Кировском передающем центре. Кабели от ТВ передатчиков в определённых местах (видимо где образуются пучности напряжений-токов) грелись ощутимо. При этом КСВ всегда было близко к идеальному. Думаю что то подобное происходит и на приём.
Феррит помогает, но всё относительно. В моём случае в квартире приём на телескоп просто невозможен из- за помех, только FM. А на внешнюю антенну минивип - более или менее сносно. Делаю вывод: если и засасывает помехи, то не сильно.
|
|
|
Дата: 19 Дек 2016 06:50:45
#
Да..
Ещё хотел высказать одну мысль. Не стоит увлекаться широкополостностью в НЧ сторону при создании схемы, потому, что тогда для СВ-ДВ точно никаких запорных дросселей намотать будет невозможно!
|
|
|
Дата: 19 Дек 2016 08:29:39 · Поправил: Rem (19 Дек 2016 08:53:40)
#
Коллеги , а нет ни у кого подробного описания S9 от Simon ( с подробным описанием схемы и конструкции , фото , описанием изготовления и настройки , возможности замены элементов и т.п) - да скомпонованного в один файлик ?
Или может сам уважаемый автор конструкции обобщал\обобщит свой опыт по последнему варианту (S9) в подобном документе (не суть - PDF , WORD , просто архив с текстом и картинками - как ему удобней) .
ну реально же голова распухает читать десятки страниц в поиске полной и всеобьемлющей информации и есть очень большой риск в общем потоке пропустить что-то важное.
Прочитал страниц по 10 назад и вперёд от 105й страницы и понял что дальнейшее чтение явно не на одну ночь )))
Буду крайне признателен (думаю что и не только я.....).
|
|
|
Дата: 19 Дек 2016 11:04:19
#
Rem
Или может сам уважаемый автор конструкции обобщал\обобщит свой опыт по последнему варианту (S9) в подобном документе (не суть - PDF , WORD , просто архив с текстом и картинками - как ему удобней) .
Ну конечно же, уважаемому Simon'у еще надо поставить изделие на поток и продавать, продавать... Предварительно назвав "антишумовая", (пардон, слэнг авторизован известным товарищем) или "антипомеховая".
|
|
|
Дата: 19 Дек 2016 11:28:36 · Поправил: 1428 (19 Дек 2016 14:19:41)
#
Rem
...реально же голова распухает читать десятки страниц в поиске полной и всеобьемлющей информации и есть очень большой риск в общем потоке пропустить что-то важное.
В Деда Мороза верите? Общий поток, как вы сказали, есть, а важного нет)))
Буду крайне признателен (думаю что и не только я.....).
Вся инфа yf первых пяти страницах темы. Всё остальное ловля мелких блох и попытка заработать продавая сверхновые, сверхширокополосные, сверхмалошумящие изделия. Когда подделки были лучше оригинала?
Основа-немецкая РФТ
RFT KAA-1000
RFT KAA-1000 - instruction manual
Увеличить
далее упрощенный вариант РФТ от pa0rdt-Mini-Whip
Увеличить
Отличия от РФТ.
РФТ требует 24 Вольт, что обеспечило потрясающую стойкость к интермодулю даже со штатной метровой антенной.
РФТ спокойно переносит грозу и не убивается расположенным в 50 см 10 кВт передатчиком.
Цепи защиты видели?
Двухтактный выходной каскад РФТ вне всякой конкуренции.
Однако в любительских условиях потребуется подобрать три штуки 310, взамен 902 и настроить выходной каскад для ликвидации ступеньки, что невозможно имея только тестер и 40 Вт паяльник.
Вот и появился упрощенный вариант в виде МиниВип.
-стойкость к перегрузкам очень слабая
-цепей защиты нет
-902 лень было менять тремя подобранными 310, оставили один
-двухтактный выходной каскад выкинули, поставили слабенький однотактник
Всё получилось дёшево и доступно при наличии только паяльника.
Новоиспечённые отличаются элементной базой, доп трансформатором, наличием регулировки усиления, иногда более широкой полосой. Всё перечисленное простому пользователю даром ненужно и в корне не меняет общей картины работы.
Делайте или покупайте на ebay или у Радиала любую. Они почти одинаково работают. |
|
|
Дата: 19 Дек 2016 11:49:50
#
Ну вот, я так не играю. Так всё было невероятно заманчиво и привлекательно, не надо ставить мачты и растягивать громады антенн, достаточно привесить некую пипетку и весь мир в кармане. Народ летел на эту завораживающую сказку, как мотыльки на огонь. И главное перед Новым Годом рассказать, что Дед Мороз это дядя Вася из соседнего подъезда, а Снегурочка его племянница. Сурово-но, к сожалению, правда.
|
|
|
Дата: 19 Дек 2016 12:29:23
#
достаточно привесить некую пипетку и весь мир в кармане.
МиниВип работает.
Позволяет принять хотя бы минимум, не используя правильных антенн.
|
|
|
Дата: 19 Дек 2016 12:38:23
#
Cогласен с вами, особенно если в вашем распоряжении есть небольшой бассейн жидкого гелия, чтобы как то уменьшить шумы . Ведь чувствительность современных трансиверов составляет доли микровольт и подвешивать ещё какой то усилитель на вход это на большого любителя. Это всего лишь частное мнение и я думаю мы не будем развивать очередной виток разговоров на эту тему.
|
|
|
Дата: 19 Дек 2016 12:42:52 · Поправил: 1428 (19 Дек 2016 12:50:28)
#
есть небольшой бассейн жидкого гелия, чтобы как то уменьшить шумы
Уже лишнее.
В США пошёл в мелко серийное производство твердотельный усилитель с К шума ноль при комнатной температуре. Лет пять его будут пользовать военные, ещё пять крупные игроки, а потом его скопируют китайцы.
|
|
|
Дата: 19 Дек 2016 12:56:57
#
|
|
|
Дата: 19 Дек 2016 13:19:31
#
Делайте или покупайте на ebay или у Радиала любую.
Спасибо за хорошую рекламу "торгашей", которые затрачивают грубо говоря по 100 при мелко оптовом производстве на дому, а продают за 1000!
Берем в руки паяльник и собираем любую схему на плате с дырками или на куске фольгированного текстолита с вырезанными резаком или дремелью "островками", или вообще без плат, в корпусе навесом на нескольких монтажных стойках, выводах разъемов и т.п.
Приходит опыт и удовлетворение от сделанного самостоятельно. А денежку лучше сэкономить на что-то другое, всегда в хобби найдется, куда потратить.
|
|
|
Дата: 19 Дек 2016 13:45:24 · Поправил: 1428 (19 Дек 2016 14:18:14)
#
Берем в руки паяльник и собираем любую схему на плате с дырками
Думаю, что паять и настраивать умею. Мне было легче купить готовый набор у автора pa0rdt и засунуть его в коробку под собственные требования. С тех пор имею авторский вариант для сравнения с прочим. Мне легче заплатить автору и получить всё готовое, чем бегать по магазинам собирая два десятка деталей. На одну дорогу в пяток магазинов больше денег потребуется.
Если совсем денег нет, а детали и рукастость имеются тогда паяльник и собираем любую схему
Спасибо за хорошую рекламу "торгашей"
Они часто избавляют от лишней возни и траты времени.
Естественно, что не бесплатно.
На ebay имеется российский продавец МиниВипа и усилителей на AD8129 для флагов и прочих маленьких антенн.
Очень рекомендую.
|
|
|
Дата: 19 Дек 2016 14:23:03
#
Конечно сотня страниц много.. А зачем тогда форум? Схемы есть в интернете. Собрали по-своему и делимся мнениями, обсуждаем, добавляем что то своё по возможности.
|
|
|
Дата: 19 Дек 2016 16:17:32 · Поправил: Proffessor (19 Дек 2016 16:21:35)
#
1428
В США пошёл в мелко серийное производство твердотельный усилитель с К шума ноль при комнатной температуре
Кш=0 - это в разах или в dB??
А первоисточник можно посмотреть? Только ссылочку дайте, пожалуйста
|
|
|
Дата: 19 Дек 2016 17:12:52
#
|
|
|
Дата: 19 Дек 2016 19:08:43
#
С 1976 года я читал немецкие ежегодники от FUNKAMATEUR и помню, что там были эти активные антенны с полевым (тогда экзотика-дефицит) транзистором. Да и в РАДИО подобное видел в школьном возрасте.
Минивип - это не название схемы (им уже 40 лет) - это название применения АА в определённой расстановке и тогда это минивип. Всё остальное - это просто АА. Поэтому соглашусь, про минивип - это тут первые страницы и первоисточники. А потом народ уже прощупал местные условия и делает конкретные выводы по обстоятельствам.
Не все чо назвали здесь минивипом, на самом деле есть минивип в духе его создателя-автора.
И в инструкции на КАА1000 пишут, что при больших помехах надо укоротить антенну от 85см до нужного.
Но ещё один момент - обратим внимание на IM. При сигналах 2х240мВ (!!!!) -70дБ. Я даже на 15м проводе не видел ни разу 100 мВ в обстановке без ближних передатчиков. И всё это при 5мА в выходном каскаде. Я всегда указал на важность резисторов-аттенюаторов к кабелю, чтобы схема ЭП не работал выпрямителем.
Откуда тогда большое IM3-подавление? Ответ простой. Не надо путать КП902 с КП903 или J310. Это другой тип ПТ. У этих MOSFET (и КП905 и 907 и 901 и 904 и 304 и 305) имеется некоторая рабочая точка с максимальной крутизной. В этой точке и линейность на порядок лучше, чем у JFETов. А так как у 902 характеристика длинная, ему на 240мВ только жалкая улыбка. КП902 ещё тем хорош, что входная емкость маленькая.
Подобную помехоустойчивость можно сделать, если JFET (309-310 и КП303 и прочее) поставить в ДУ, как это делается в мини-диполях у многих авторов здесь. Но выходные токи в 50..100мА по моим опытам - это не та борьба, не то поле борьбы, это просто не нужно ,если делать выходной каскад правильным.
|
|
|
Дата: 19 Дек 2016 19:11:54
#
1428
спасибо за ностальгический материал RFT, вспомнил, что в армии у нас было куча таких антеннах на приёмном развед-центре. На ЕКД и 399ые работали.
Наверно где то их можно найти до сих пор, надо пробовать.
|
|
|
Дата: 19 Дек 2016 20:03:33
#
полистал немецкий интернет, там фигурируется ещё КАА 1010 - якобы диполь из двух схем КАА1000. Саму схему не выкладывают, за 4 EUR купить надо заводскую документацию.
|
|
|
Дата: 19 Дек 2016 20:08:43 · Поправил: 1428 (19 Дек 2016 22:52:26)
#
Наверно где то их можно найти до сих пор
Там где это применяли бардака 1990 не было, списали и разбили кувалдой.
Можно и с нуля собрать только зачем?
КП902 продаются 1990-1992 годов выпуска не покупайте.
Хайо, для вашей светлой головы это не проблема.
При сигналах 2х240мВ (!!!!) -70дБ. Я даже на 15м проводе не видел ни разу 100 мВ
Может работать на Р-140 как альтернатива
ФАП и пульт управления ФАП от Р-140М (ферритовая антенна)
Скажу по секрету, что даже лучше ФАП.
А первоисточник можно посмотреть?
1.5 года прошло. Ищу.
..там фигурируется ещё КАА 1010 - якобы диполь из двух схем КАА1000
Не совсем из двух 1000
Увеличить
Увеличить
Смещение первого транзистора по другому, выходной каскад на 368 363.
Proffessorу и Хайо схема уже понятна несмотря на мизерность. |
|
|
Дата: 19 Дек 2016 20:45:20
#
У меня в Германии ещё 1979 года лежат 902ые, ихбы найти на чердаке)))). Они наверно ещё на совесть сделаны?
Да просто интересно, схему делать до обеда для сравнения.
|
Реклама
Google |
|
