На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 212,
участников - 12 [ ra3tmo, 250, Патриот, osman, gladiator, Silent, Олегыч, Greenland, Stumbler, studentkra, Iceman, Sergey4565]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Авиационный диапазон —› Тест авиа-антенн! 
Широкополосные связные радиоприемники в нашем магазине


Icom IC-R6
руб.

Yaesu VR-120D
руб.

Icom IC-R75
руб.

Yaesu VR-160
руб.

Icom IC-R20
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  ...  56  57  58  59  60  61  62Поиск в теме
Автор Сообщение
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4331

Дата: 14 Окт 2021 09:10:49 · Поправил: Valery (14 Окт 2021 09:16:07) #  

andory
Там и про кольца ферритовые...

Сразу на "ум" пришла картинка, как буду балунировать мачту.
Сколько витков трубы нужно пропустить через ферритовое кольцо?
Почему-то рассмешило :)

Ссылка про симметрирование не открывается ни на компе, ни в телефоне.
Обновлением браузера проблема не вылечилась.
Фотограф
Модератор раздела
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 24271

Дата: 14 Окт 2021 10:16:30 #  

Берем, эталонную антенну - "Усы Оленевода" :) с куском кабеля в несколько метров, размещаем ее на балконе.
Встаем на частоту слабого АТИСа.
Из старых запасов вытаскиваем всё, что есть ферритовое - трубки, кольца стержни...
Прицепляем все это ферритовое хозяйство последовательно, постепенно увеличивая количество феррита на кабеле.

Valery:
Не все "Усы Оленевода" одинаково полезны.

Увеличить
Реклама
Google
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4331

Дата: 14 Окт 2021 10:28:15 #  

Фотограф

Я имел в виду "классику", т.е. дипольный "эталон" Авиа антенны
Это два телескопа на пластмассовой хреновине, к которой подключен кабель 50 Ом без всяких СУ.
Вот с таким "эталоном" и сравниваю все самоделки и фирменные покупные антенны.
Нужна опорная точка, типа начала координат.

Такой эталон всегда под рукой, как эталон метра в Париже :)
Эталон цепляю к ручному сканеру и стараюсь расположить его рядом с исследуемой антенной.
Фотограф
Модератор раздела
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 24271

Дата: 14 Окт 2021 10:41:37 #  

Это в старой теории р/л справочников или когда "противовесо-земля" бесконечно большая (или хотя бы относительно большая, по сравнению с раб.длиной волны).
А в современной расчето-теории - видит

Zmej:
Законы физики с прошлого века не изменились, по Вашей ссылке частное мнение радиолюбителя. Извините, но я больше доверяю Ротхаммелю.

Я имел в виду "классику", т.е. дипольный "эталон" Авиа антенны
Это два телескопа на пластмассовой хреновине, к которой подключен кабель 50 Ом без всяких СУ.

Valery:
Так обычно и измеряют антенны, только в качестве эталона полуволновой вибратор с симметрирующим трансформатором.
studentkra
Участник
Online4.5
с мая 2017
Красноармейск М.О.
Сообщений: 940

Дата: 14 Окт 2021 10:52:54 #  

Так обычно и измеряют антенны, только в качестве эталона полуволновой вибратор с симметрирующим трансформатором.
Немного не так. К вибратору подключают генератор сигнала небольшой мощности нужной частоты (например NanoVNA). И на некотором удалении от него сравнивают разные антенны.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4331

Дата: 14 Окт 2021 11:01:51 · Поправил: Valery (14 Окт 2021 11:05:09) #  

studentkra
И на некотором удалении от него сравнивают разные антенны

Так тоже измерял.
Исследуемая антенна на крыше деревянного дома, а с эталоном антенны и сканером ходил по дачному участку.
Уровни сигнала сильно зависят от точки измерения, разница может очень большой.
Прямо, шахматное поле - то белые клетки, то черные :)
Скорее всего это влияние электрических проводов, подходящих к моему дому и к соседям.

Добавил.
Антенные измерения наверное самые сложные в радиотехнике.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 12649

Дата: 14 Окт 2021 11:31:05 #  

ДН измерять в свободном пространстве или в БЭК, я давно уже убедился что в других условиях бесполезно.
ra3tmo
Участник
Online3.4
с мар 2005
Саров
Сообщений: 981

Дата: 14 Окт 2021 11:36:02 · Поправил: ra3tmo (14 Окт 2021 11:41:12) #  

Valery

Уровни сигнала сильно зависят от точки измерения, разница может очень большой.
Прямо, шахматное поле - то белые клетки, то черные
Скорее всего это влияние электрических проводов, подходящих к моему дому и к соседям.

================================
Думаю, электропровода тут ни при чём.
Такой же эффект наблюдается при пешеходном перемещении на длину волны в любой местности.
(На 145 МГц, например, длина волны немного более 2 м)
И особо ярко заметно при приёме передачи с движущегося автомобиля на том же 2-метровом диапазоне, с полным исчезновением и появлением приёма
(как ритмичные пшик-пик-пшик).

*) даже теории пытаются под этот эффект подогнать )
(Сетки Хартмана и Карри)
https://salik.biz/articles/61355-geomagnitnaja-setka-hartmana.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.yandex.ru%2F
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8924

Дата: 14 Окт 2021 11:53:34 · Поправил: Zmej (14 Окт 2021 12:02:43) #  

ardony
Теория говорит о том, что и мачту, соединенную с антенной, надо через балун пропускать

Да проще же изолировать основание антенны от мачты. Способов десятки можно продумать, из любых подручных средств.

А вообще, тут такое дело, кто читал ссылку и смотрел там картинки, то должны были заметить, что мет. мачта искажает ДН вверх, т.е. лепесток отрывает от горизонта. Может быть "самолетчикам" - это и лучше, у них же самолеты летают выше горизонта, это только на самых дальних можно какое-то улучшение заметить, после изоляции мачты и изготовления дросселя.

Фотограф
Законы физики с прошлого века не изменились, по Вашей ссылке частное мнение радиолюбителя.
Извините, но я больше доверяю Ротхаммелю.


Он использует профессиональное средство моделирования, которое не противоречит классической теории АФУ.
А Ротхаммель вообще не имел технического образования, если вы не знали. Где-то об этом было написано, как бы не в одном из изданий прямо, у него какое-то образования связанное с легкой промышленностью или кулинарией даже.

У кого не открывается ссылка, попробуйте зайти сначала на :
https://hidemate.com/ru или https://www.hidemenow.net/
И там будет строка, куда надо ввести адрес американского сайта и нажать кнопку для перехода.

Или через ТОР-браузер входите, у кого установлен. Должен же хоть какой-то способ оказаться рабочий.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4331

Дата: 14 Окт 2021 12:19:23 · Поправил: Valery (14 Окт 2021 12:31:48) #  

AORДН измерять в свободном пространстве или в БЭК, я давно уже убедился что в других условиях бесполезно.

Вот поэтому и остановился на методе сравнения.
Тут тоже есть свои заморочки, но их можно преодолеть.

У меня вывод получился такой - все простейшие антенны принимают практически одинаково.
Какого-то скачка по уровню принимаемого сигнала при смене таких антенн не обнаружил.
Разница начинает ощущаться с трех элементов Яги, но у нее свои тараканы, Ягу крутить надо :)

ra3tmo
Такой же эффект наблюдается при пешеходном перемещении на длину волны в любой местности.

Можно даже и не перемещаться на длину волны, достаточно покрутить сканером с родной антенной на вытянутой руке.
А еще лучше "подергать" репитеры за усы :)
Когда-то их была куча, но времена те ушли....
studentkra
Участник
Online4.5
с мая 2017
Красноармейск М.О.
Сообщений: 940

Дата: 14 Окт 2021 12:28:28 · Поправил: studentkra (14 Окт 2021 12:37:26) #  

Valery
У меня вывод получился такой - все простейшие антенны принимают практически одинаково.
Так и есть. Все антенны типа "штырь" это по сути обычные диполи.
Разница начинает ощущаться с трех элементов Яги
Это тоже диполь, но с директорами и рефлекторами за счет переизлучения которых достигается большее "усиление" и узкая ДН.
Даже спиральные антенны любителей половить спутники, тоже по сути антенны Яги, антенны "бегущей волны".
Фотограф
Модератор раздела
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 24271

Дата: 14 Окт 2021 13:44:38 #  

Уровни сигнала сильно зависят от точки измерения, разница может очень большой.
Прямо, шахматное поле - то белые клетки, то черные :)

Valery:
Гуляя с собакой, случайно обнаружил место, где на Yaesu VX-6R со штатной антенной слышно диспетчеров Шереметьево (35 км). "Площадка" около 5 метров диаметром.

проще же изолировать основание антенны от мачты.
Zmej:
Писал уже: чем выше антенна и лучше её заземление, тем более вероятно попадание в неё молнии. Есть смысл изолировать мачту только тем, кто сильно боится молнию.

Ротхаммель вообще не имел технического образования
Да, он тоже радиолюбитель. 10 лет работал в системе радио- и телевещания. И ещё больше на заводе радиоаппаратуры.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8924

Дата: 14 Окт 2021 14:51:09 #  

Есть смысл изолировать мачту только тем, кто сильно боится молнию.

Думаю, что это не имеет смысла, она бьет не предсказуемо. И чем кабель, идущий в помещение - не проводник будет для нее, вполне себе.
Есть смысл делать антенны хорошо и правильно, а плохо оно и само всегда получится (с)
ra3tmo
Участник
Online3.4
с мар 2005
Саров
Сообщений: 981

Дата: 14 Окт 2021 15:32:40 #  

она бьет непредсказуемо
=====================
Это верно.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4331

Дата: 14 Окт 2021 16:00:07 · Поправил: Valery (14 Окт 2021 16:03:38) #  

ra3tmo

Еще сильно зависит от местности.
У нас редкое лето обходится без приключений, а у знакомого участок под Дубной на болотах, дык там народ грозы вообще не боялся.
За полвека был всего один случай, когда убило дачника. Он шел от станции по полю и спрятался от дождя под единственный куст.
Молния долбанула в металлическую тележку, и всё...
ra3tmo
Участник
Online3.4
с мар 2005
Саров
Сообщений: 981

Дата: 14 Окт 2021 16:25:29 #  

Еще сильно зависит от местности.
============================
Это точно.
Наблюдаю много лет, что именно в моём нынешнем районе города
молнии бьют в разы чаще. Десятки лет жил всего за два км от сегодняшнего места,
никогда не было прямых попаданий. И разъёмы антенные не откручивал от аппаратуры, и в грозу на передачу работал. А сейчас за 15 лет уже три неприятных эпизода было,
в последний раз три трансивера поразило ( выходные транзисторы и микросборки,
входные каскады УВЧ и цепи питания.) и четыре антенны ( в балуне Виндома. например, испарились все оловянно-свинцовые пайки, в вертикале 28 МГц согласующая катушка сплавилась в медный шар. Причём на небе светило солнце, дождя не было. Неожиданная такая сухая гроза. Починил всё, конечно, но теперь и грозозащитные приблуды поставил, и разъёмы откручиваю и заземляю...
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 1078

Дата: 15 Окт 2021 18:04:32 #  

Zmej
проще же изолировать основание антенны от мачты
Не проще, кабель остается.
То, что мет. мачта задирает диаграмму GP вверх, давно известно. При 6 противовесах задирает меньше, тут у studentkra есть небольшой резерв, ~1 дБ. Мачты большинства проф. антенн все-таки заземлены. Я не уверен, что это будет ощутимо заметно.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8924

Дата: 15 Окт 2021 18:29:56 · Поправил: Zmej (15 Окт 2021 18:51:06) #  

Не проще, кабель остается.

На кабель чулок 1/4 или феррит, или хотя бы спрятать в не соединенную с основанием мачту, всё решаемо вполне.

Я не уверен, что это будет ощутимо заметно.

Как показывает моделирование, 3-5дБ и даже больше может быть проигрыш вдоль горизонта, в разных случаях высоты мачты и прокладки кабеля.

Видимо, никто не морочился раньше, эти антенны-четверти фактически применяются массово для уверенной связи на небольших-средних расстояниях, т.е. когда хватает сигнала и даже с их имеющейся кривизной ДН от горизонта.
А слушателям самолетов - это как бы и плюс! (но плюс - только для приема не далеко летящих судов)
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4331

Дата: 16 Окт 2021 11:03:27 · Поправил: Valery (16 Окт 2021 11:08:58) #  

Zmej
Как показывает моделирование, 3-5дБ и даже больше может быть проигрыш вдоль горизонта

Это смотря с чем сравнивать. С настоящим GP?
Но настоящий GP это четвертьволновый вибратор, расположенный над бесконечной проводящей поверхностью.
(типа штырь на Земле в КВ диапазоне)

У наших авиа ГэПэшек совсем другая идеология.
Это полуволновый вибратор, у которого одно плечо расщеплено и представляет собой веник :)
И влияние кабеля на диаграмму направленности такой антенны сильно преувеличено.
Началось это еще с Гончаренко два десятка лет назад, когда он учил строить модели простейших антенн.
Он первым показал, как на оплетке кабеля появляется антенный ток.

Только ему пришлось малость "схимичить" :)
Для большей эффективности картинки он выбирал длину кабеля, кратную четверти волны.
(потом это "открылось")
При произвольной длине кабеля ток по оплетке течет хиленький.

Удалось посмотреть картинки на буржуйском сайте (ссылка выше), там тоже длина кабеля выбрана кратной четверти волны.

Добавил.
Конечно высота антенны сильно влияет на диаграмму направленности, уверен, что это наблюдали все антенно-строители.
(особенно при небольших высотах)
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8924

Дата: 16 Окт 2021 11:57:31 · Поправил: Zmej (16 Окт 2021 11:58:30) #  

Valery
Это смотря с чем сравнивать. С настоящим GP?

Плохо материал изучили в статье.
Нет, с той же обычной 3-4х противовесной ГП, в вариантах без кабеля или мачты, потом с мачтой/фидером и когда они заблокированы от антенны дросселем с достаточно большим импедансом. Нигде там про специально выбранную длину/высоту не было, хотя от этого действительно разница есть в ДН, а ток все равно течет ненужный по конструкции, которая уже антенной не должна быть, при любом раскладе.

Игорь Гончаренко вроде никогда не был против необходимости дросселирования фидера поднятого от земли малопротивовесного штыря. А на УКВ они все такие.

Почему мало уделяют этому внимание производители антенн, они просто не хотят заниматься лишним усложением, полагая что такие антенны и с этими ущербностями свою задачу выполняют по ближней ФМ связи. Другого логически обоснованного заключения, пожалуй, сложно сделать.

У наших авиа ГэПэшек совсем другая идеология.
Это полуволновый вибратор, у которого одно плечо расщеплено и представляет собой веник :)


А это, простите, глупости. Такой же штырь, с такой же физикой.
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 1078

Дата: 16 Окт 2021 13:05:35 #  

Такой же штырь, с такой же физикой
Не совсем такой. У (горизонтальной) полуволновой антенны в точке питания сопротивление 75 Ом. Чтобы у штыря получить 50, противовесы разводят на некоторый угол, собственно, из-за этого и поднимается дн и уменьшается затекание на мачту.

обнаружил место, где на Yaesu VX-6R со штатной антенной слышно диспетчеров Шереметьево (35 км)
У icom ic-r6 штатная антенна 18см на авиа вообще никакая. Пользуюсь древними тв усами: 2 телескопа 24см/1м 5 колен подключены 300 Ом симметричным кабелем 70 см к согласующему трансформатору 300/75 Ом, похожему на левый на Вашей фотке выше. Там правильный 1:4 симметрирующий трансформатор на 150 Ом кабеле. Вот эта штука принимает и авиа, и дмв с dvb-t2 и сотовую связь. Хотя, насколько хуже gp на авиа, вопро открытый, сравнить сложно. Как и, например, речные частоты.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8924

Дата: 16 Окт 2021 14:21:59 #  

У (горизонтальной) полуволновой антенны в точке питания сопротивление 75 Ом.

А к чему тут диполь, мы его не обсуждали.
Речь шла штыре, Валерий просто пофантазировал, что авиа штырь какой-то не такой, метла какая-то там, да нет же, он обычный штырь, иногда толстый делают, но он от этого не становится каким-то обособленным классом, отличным от 1/4 gp.
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 1078

Дата: 16 Окт 2021 14:59:14 #  

А к чему тут диполь, мы его не обсуждали
Пока мы обсуждали только модифицированный вертикальный диполь. Модель gp - повернутый на 90° горизонтальный диполь, у которого нижний излучатель как-то модифицирован, то ли в плоскость для модели, то ли в несколько штырей. Усиление от этого почти не меняется. Мои тв усы -горизонтальный диполь, но в вертикальном положении он точно так же принимает. Да и gp будет уверенно принимать горизонтальную поляризацию, если её повернуть на 90°.
Фотограф
Модератор раздела
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 24271

Дата: 16 Окт 2021 15:01:07 #  

У icom ic-r6 штатная антенна 18см на авиа вообще никакая.
andory:
Согласен. Мне участник QTX в связи с этим подарил антенну на авиадиапазон.

Пользуюсь древними тв усами: 2 телескопа 24см/1м 5 колен подключены 300 Ом симметричным кабелем 70 см к согласующему трансформатору 300/75 Ом, похожему на левый на Вашей фотке выше. Там правильный 1:4 симметрирующий трансформатор на 150 Ом кабеле. Вот эта штука принимает и авиа, и дмв с dvb-t2 и сотовую связь.
...и прекрасно пеленгует самолёты по минимуму сигнала с расстояния до пары сотен км.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8924

Дата: 16 Окт 2021 15:50:51 #  

andory

Это уже масло масляное получается, если так рассуждать, то любой штырь - это мод. диполь.
Но, только всем из них нужны те или иные средства блокировки тока на фидере (и мачте, при вертикальном расположении). Одних противовесов, при их малом числе, как обычно бывает 3-4-6шт - недостаточно, если хорошо разобраться. И как уже говорил, для некритичных приложений - часто это просто игнорируется.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4331

Дата: 16 Окт 2021 16:00:32 #  

andory
Да и gp будет уверенно принимать горизонтальную поляризацию, если её повернуть на 90°.

Если переворачивать GP медленно-медленно, то он будет превращаться...., будет превращаться в диполь...
Любопытная антенная "трансформация" :)

Пользуюсь древними тв усами: 2 телескопа 24см/1м 5 колен подключены 300 Ом симметричным кабелем 70 см к согласующему трансформатору 300/75 Ом

Не понятна идея такого трансформирования, ни то, ни сё.
Входное сопротивление голых усов 50..75 Ом, беру метровый приборный кабель 50 Ом с разъемом СР-50 на конце и
подключаю к портативке.
Усы крепятся на легкой деревянной рейке перпендикулярно ее длине.
Держу рейку в руке и поворачиваю антенну в двух плоскостях.
Простенько и со вкусом :)
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4331

Дата: 16 Окт 2021 16:03:10 #  

Zmej
то любой штырь - это мод. диполь.

Неаа, у диполя два излучателя, а у настоящего GP только один.
Бесконечная проводящая поверхность не излучает.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8924

Дата: 16 Окт 2021 16:06:41 · Поправил: Zmej (16 Окт 2021 16:09:01) #  

Забудьте о бесконечной поверхности, УКВ штыри - все "противовесные" с вполне себе конечной.
Эта книжная аналогия с бесконечным заземлением многим и не дает понять сути о токе на мачте/фидере.

Любопытная антенная "трансформация" :)

Правильно мыслите, американец тот тоже к этому пришел в своем исследовании, что загиб противовесов вниз конусом уменьшает ток, только нужно учесть, что повышается входное, на глаз наверное где-то до 60-70 Ом, хотя это и лучше для бытовых коаксиалов 75 Ом.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4331

Дата: 16 Окт 2021 17:31:46 #  

Zmej
Забудьте о бесконечной поверхности,

Забуду.
Но при условии, что Вы забудете про буковки GP применительно к УКВ антенне..
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  56  57  58  59  60  61  62 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.072; miniBB ®