Valery
Вот и напрашивается эксперимент по сравнению различных простейших антенн на одной мачте.
Мне пока не до экспериментов. По крайней мере с антеннами. Погода мерзкая)

На ваш "GP" прямо сейчас начинает вылезать АТИС на частоте 127.875 МГц, присутствие несущей слышно только в SSB.
У нас сейчас дождь. В такую погоду приём всегда лучше в любом месте.

Поэтому разница в усилении или диаграмме направленности при смене антенны будет видна невооруженным ухом :)
Это точно. Уже думаю попробовать направленную антенну. Например, по совету Фотографа, двойной квадрат, или Яги. Но это не скоро.

studentkra

Интересует, как долго будет включен Ваш приемник для общего пользования?

Valery, пока включен. На счёт зимы не знаю. Может в квартиру переедет, но там городских помех значительно больше, да и антенну надо ставить на крышу. А это не совсем просто будет сделать.

studentkra

А балкона нет?

Valery, есть. На юг. Посмотрим там...

studentkra

В вашем QTH на Юг это хорошо, гораздо хуже, если было бы на Север.

Вернее на юго-запад. Как то ради интереса запускал свой ADS-B сервер. Антенна была на балконе. Хорошо виден "сектор обзора".

studentkra

Дык это ж "самое то" для Московской авиазоны!

Ну посмотрим там. По обстоятельствам... Может и правда на балкон антенну поставлю. Посмотрим...

studentkra
попробовать направленную антенну. Например, по совету Фотографа, двойной квадрат, или Яги.
На укв 3х-эл. волновой канал эффективнее с любой точки зрения. Это было выяснено ещё на дмв тв антеннах

andory
На укв 3х-эл. волновой канал эффективнее с любой точки зрения

Не с любой.
Как простым способом закрепить вертикальные грабли на металлической мачте?

А вот на деревянной мачте три трубки на деревянной рейке самое то.
Кабель запускаем внутрь трубки вибратора.
Это самый простой способ изготовления приемной балконной Яги.
Проверено многократно.

Добавил.
Антенна крепится за вибратор, примотанный изолентой к "мачте", это черенок от лопаты.
Голь на выдумку хитра :)

Для приема самолетов нужны по идее все-направленные антенны, они же летают со всех сторон? (авиа приемом почти не интересовался никогда)
На сколько видел информацию, любители приема АДСБ применяют все-направленные преимущественно. Значит и для обычной VHF-AM связи такие нужны.

3эл антенна имеет диаграмму по половине мощности шириной около 100 градусов всего. Конечно, если жить где-то в стороне от потока пролетов, может и направленной антенной лучше будет, если всё укладывается в сектор около 100 град.

А крепить под вертикальную поляризацию как раз короткие очень легко - за хвост. Или за средину массы, но на деревянном черенке, а кабель назад за рефлектор прокладывать с некоторым выпуском. Проблем нет никаких.

Вспомнилось.
В одном из вариантов примотал рефлектор к прямо металлической трубе, вроде работало.

Valery
3х эл. ВК эффективнее двойного квадрата. И собирать его удобгее на диэл. буме. С мет. нужны изоляторы или усложняется расчет.

andory
И собирать его удобгее на диэл. буме

Полностью согласен.
Деревянная планка или легкий брусок длиной 2м вот и весь "бум" :)

Если делать двойной квадрат, надо рассчитывать его на сопротивление 110-200 Ом, так получится наибольшая полоса сохранения характеристик. Согласовать не сложно такие сопротивления на традиционный, более низкоомный выход.

Хотя, большого преимущества в квадратах нет, они всегда волновыми каналам проигрывают по полосе их раб.диапазона, а усиление на копейку больше, фактически, как ягу +1эл сделать больше. Разве что, возможных травм от квадратов меньше, если использовать в ручном или балконном варианте. :-)

Кстати, можно моксон-бим сделать, у него тоже широкий основной лепесток, а трубки загнуты внутрь, менее травмотично для всяких там демонстрационных приемов на улице и т.п.

Если делать двойной квадрат
то 3х вк, сделанная в противовес этому квадрату, всегда будет лучше. По полосе при одинаковом усилении или по усилению при одинаковой полосе. Да и согласование проще, для вк оно может и не потребоваться.
Тут ещё +, на балконе за счет отражения от стены ещё что-то добавится, даже с обычным штырем.

andory

Да собственно так и есть о яге или квадрат, о том же и говорил.
Ну, есть эстеты квадратов, тут как говорится, не попрешь против... :-)

А у штыря (диполя) на балконе в основном добавится только шум от стороны дома, если антенну не выносить на несколько метров в пространство.
Проверено и всегда всем рекомендую ставить 2-3эл антенны в таких случаях, с оптимизацией на ослабление задней полусферы.

На укв 3х-эл. волновой канал эффективнее с любой точки зрения.
andory:
Считается, что по эффективности "двойной квадрат" аналогичен 3-х элементной Уда-Яги, "тройной квадрат" аналогичен 4-х элементной Уда-Яги. И "двойной квадрат" меньше шумит.

Для приема самолетов нужны по идее все-направленные антенны, они же летают со всех сторон?
Zmej:
Да, конечно. Для этого есть "обзорная" антенна, GP 1/4 на авиадиапазон. Направленная нужна, чтобы послушать Парад Победы (репетиции и 9 мая), МАКС, Кубинку, вертолёты над Москвой и т.д. У меня есть "поворотка", так, что не проблема направить антенну в нужную сторону.

Фотограф
У меня есть "поворотка"
В принципе, хорошая 6эл реализуема, на весь авиа. Хотя сверху сигнал сильный, а землю издалека и 6эл может не хватить. АТИСы за 15 км уже не очень хорошо слышно.

andory

Спасти может только высота.
Прямо сейчас на простейшую антенну слышу три Атиса, иногда вылезает четвертый.
И это всего-навсего одиннадцатый этаж.
А ведь у кого-то есть балконы и повыше, счастливцы! :)

И "двойной квадрат" меньше шумит.
В вертикальной поляризации? Сомнительно.
Стек из 2х 3эл. при соизмеримых габаритах будет, по всей видимости, лучше

Не шум квадратов - это распространенный полу-миф!
Вся суть в том, что для рамок есть частичный эффект меньшего влияния антенного эффекта фидера (это когда без балунов и дросселей продолжается прием частью кабеля, подключенного к вибратору). Если ВК сделать нормально, как положено - мифическая разница шума исчезнет.

А стеки делать - тут палка о двух концах, сделаете стек в ширину - азимутальная ДН станет уже, стек - вида антенны друг над другом - прижмется луч вдоль земли. Ни то не другое для приема самолетов в целом - не желательно. Нужно одну антенну, просто чуть больше, скажем на 3, а 6-9эл, естественно, уже с поворотным.

studentkra

Слушаю на ваш приемник Чкаловский и сравниваю с приемом на свою антенну.
Подробности напишу позднее.
Бортов над Чкаловским, как комаров :)
http://std.swl.su:8073/

И летят они на Красноармейск.
К чему бы это? :)

Valery

И летят они на Красноармейск.
Не все. Только один.
К чему бы это? :)
Покушать прилетел ))))
Подробности напишу позднее.
Интересно.

studentkra

Если просканировать весь авиа диапазон, то разница только при приеме диспетчеров и АТИС, что вполне ожидаемо, антенны находятся в разных местах.
Борта слышно практически одинаково, не было такого варианта, чтобы Web-приемник слышал, а я нет.

С Чкаловским получилось интересно.
Посмотрел по карте направление на вашу антенну и провел линию от своего QTH к вашему, линейка показала 50 км.
А в центре линии на расстоянии 25 км оказалась ВПП Чкаловского!
Моя антенна находится выше, но у вас открытое пространство на аэродром, поэтому "баш на баш".

SDR-приемника на УКВ диапазон сейчас нет, картинки показать не могу.
Слушал на FT-817, соотношение сигнал/шум сравнивал на слух. Сделать это было очень легко, задержка Web-приемника почти две секунды, получается как-бы повтор короткой информации.

Итого.
Диспетчера "Старт" слышно совершенно одинаково на оба приемника.
(немного выше уровня шума, но уверенно)
Борта на ВПП слышно плохо, на уровне шума, уровень сигнала сигнала зависит от того, где находится самолет.
(начало, конец полосы или на рулежной дорожке)
В среднем прием также одинаковый.

А вот с диспетчером "Круга" не понятно. Я его слышу на 7..8 баллов по S-метру, а y Web_приемника тишина.
Как такое может быть?
(проверял много раз)
Есть еще много информации по сравнению приема, но сообщение и так получилось слишком длинным.

Valery, спасибо за сравнения!
По Чкаловскому. Антенное хозяйство круга и старта скорее всего находится в разных местах. Да и мощности наверно разные. У меня в направлении аэродрома застройки. Наверно по этому такая разница.
А что за антенна у Вас? Где Вы находитесь, я примерно знаю)))))))) Линейку ещё с утра к карте приложил))

studentkra
По Чкаловскому. Антенное хозяйство круга и старта скорее всего находится в разных местах.

Думаю, что Модератор нам поможет прояснить этот вопрос.

Где Вы находитесь, я примерно знаю))))))))

Нахожусь в Останкино, линия на Вас получилась практически прямая.

А что за антенна у Вас?

В данный момент из УКВ антенн подключена только одна X-30, она простейшая и всеядная.
Нормально работает на прием в авиадиапазоне.

Valery, ещё раз спасибо за сравнения приёма! Думал ставить усилитель на антенну, но теперь передумал. Лучше не станет. Спасибо за частоту волмет Внуково. Теперь по нему можно будет проверять антенно-фидерное хозяйство.
По Чкаловскому точно никто не скажет. И мы где-то обсуждали этот вопрос. Вроде как разные мощности и разное расположение антенн. Не помню уже.

studentkra
волмет Внуково

У меня есть еще пара частот, по которым обычно проверяю, всё ли в порядке с приемом.
Это Атисы 128.125 МГц и 125.125 МГц.

Сегодня побродил по инету, искал Web-приемники авиадиапзона Московской Зоны.
Ни одного работающего, похоже, что Вы единственный!
Нужно подумать, как Вас поощрить :)