На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 168,
участников - 24 [ Хайо, sergsib, 2c42, wily, Serge_Ss, SWRadio36, sakhalin2004, SMA7111-0.5, fox-nsk, madmaxar, Nartov, WolAN, Diversant, plyrvt, AlexR, Kilim, Забыл пароль и логин, TDK, Alex1, koten, NanoVHF, Гаврила50, Skywaver, alex_pok38]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Строительство и эксплуатация систем радиосвязи —› Насколько опасна гроза или нужен ли грозоразрядник 
Трансиверы Yaesu в нашем магазине


Yaesu FT-817ND
руб.

Yaesu FT-857D
руб.

Yaesu FT-897D
руб.

Yaesu FT-450D
руб.

Yaesu FT-950
руб.
 Страница:  1  2  3  4  5  6  7  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Elabuga
Участник
Offline3.0
с фев 2005
Москва
Сообщений: 680

Дата: 12 Окт 2005 18:38:37 #  

Почитал умные сайты в том числе и радиосканер и собрал такую информацию

1) У людей, у которых есть приемник и они серьезно занимаются DX QSO, он как правило подключен к уличной антенне, хотя бы к той же "веревке", закинутой на соседнее дерево. Если приемник не подключен к уличной антенне , то и связь не очень.

2) Некоторые ставят грозоразрядники и говорят, что это надо делать обязательно, а не то- не дай Бог! Другие же с пеной у рта утверждаю, что с приближением сильной грозы они просто обесточивают аппаратуру и вытаскивают антенну из ант. выхода. Кому верить? Если всё же надо верить сторонникам грозоразрядника, то плизь, дайте пожаласта ссылку на схемку, только не очень мудреную, а лучше объясните на словах как быть.

СПСБ
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 7869

Дата: 12 Окт 2005 19:07:55 #  

От прямого попадания ничего не спасет.
Если дорог телу приемник или станция, лучше отключить антенну от греха подальше.

От статики лучше землить ВЧ ввод дросселем.
Реклама
Google
DIMSON
Участник
Offline2.3
с окт 2004
калуга-балабаново1-краснодар
Сообщений: 143

Дата: 12 Окт 2005 19:07:56 #  
haba
Участник
Offline5.2
с авг 2003
Москва
Сообщений: 6984

Дата: 12 Окт 2005 19:46:52 #  

у меня в принципе все через грозоразрядники пропущено. за исключением пары антенн( автомобилки на подоконнике и петли которая ооочень низко относителььно других антенн установлена).

от прямого попадания верно подмечено DENом - не спасет. ничего не спасет.

а от статики - в принципе пока проблем не было. хотя и ДО установки грозоразрядников не было проблем. дело случая очевидно.

в профессиональной радиосвязи грозоразрядники применяются сплошь и рядом тем не менее.. и не зря.
dovalep
Участник
Offline3.0
с фев 2005
Израиль
Сообщений: 1174

Дата: 12 Окт 2005 20:03:27 · Поправил: dovalep #  

Elabuga

Береженого бог берегет, а у обожженого не было грозоразрядника.

Минимальная защита от статики:
1. Транзорбер до пару сот Вольт.
2. Четыре диоды 1N4148A, соединенные попарно-последовательно и эти пары навстречу паралельно:
| |
V ^
V ^
| |

3.Сопротивление 150 Ком.
Все 1,2 и 3 подключены параллельно в антенном переключателе и только для приёма!
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9654

Дата: 12 Окт 2005 20:05:56 #  

На разрядники имеет смысл тратиться, только при наличии нормального заземления - не визуально обнаруженной железки и домыслов, как должно быть, а инструментально замеренной.
redhat
Участник
Offline1.6
с дек 2004
Сообщений: 226

Дата: 12 Окт 2005 21:58:16 · Поправил: redhat #  

Лучше в любом случае отключать.
При ударе молнии в другой (соседний) проводник, вокруг "заземляющего проводника" образуется мощное электромагнитное поле которе наводит в параллельных проводниках - в сети и проч. ЭДС. Величина сумашедшая, правда она по экспоненте падает при удалении от "громоотвода". Если даже молния шарахнет в соседний дом у вас в кабеле шваркнет такой наводкой!!!! - вольт с тыщу другую, ток тоже будет несколько ампер, так-что разрядник не спасет. Безопасное расстояние вычислить можно, но оно зависит от многих факторов...... Разрядники спасают от напряжения но не от тока. если антенна несколько десятков метров то простого может хватить (типа неонки) при сухой погоде когда постоянное трение частиц пыли или снега. Но при приближении грозы наступает другая ситуация - происходит перераспределение статических макрозарядов атмосферы и земной поверхности, которое сопровождается резкими и не очень ( в телефонах даже пищит иногда от пучностях на шишках конструкций или "огни святого Эльма") разностями потенциалов, но то-же огромных. Чем больше по площади антенна - тем больше на разъме тока (если рамка большая), а потенциал с землёй тыщи вольт. Т.е. речь еще и о мощности разрядника.
Так что если гроза или перед грозой - лучше даже из сети все вытащить не то что антенну.
А от банальной статики - можно добавить "по вкусу" к выше описанным вариантам - просто неонка (с зажиганием вольт на 60-100), если аппарат у вас занулен или заземлен, иначе она может постоянно светиться и давать помехи.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 23350

Дата: 06 Май 2006 18:08:59 #  

Так что если гроза или перед грозой - лучше даже из сети все вытащить не то что антенну. Был случай во время сильной грозы : 3 дома 9-ти этажных, расстояние между ними метров по 80 . В среднем живёт знакомый, на лифтовой башне антенна 5/8 на СиБи диапазон. Я вышел покурить и посмотреть на грозу и увидел, как молния попала в соседний с ним дом. После грозы он звонит - не работает "Президент Джордж". Ну, думаю, всё... Оказалось не так страшно - станцию он выключил, а блок питания - нет. "Вылетели" все 4 диода моста, как он сказал, с хорошим щелчком. В доме, куда попала молния "накрылись" минимум 3 телевизора (это про которые точно знаю) . Телевидение - кабельное, народ думал, что можно смотреть и в грозу. Вот что странно - антенна знакомого была самой высокой точкой в этом районе и молния обошла его стороной. А он перед грозой даже не отсоединил от Р/ст. антенный разъём.
erich_topp
Участник
Offline2.1
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 159

Дата: 06 Май 2006 19:51:12 #  

Господа, прошу прощения за глупый вопрос, просто хочется разобраться в физике такого явления как молния.

Сравним разряд молнии с пробоем конденсатора. Допустим, что мы отсоединили антенну от входа приемника и кабель спокойно болтается рядом с заземленной батареей отопления. Такая ситуация эквивалентна последовательному соединению 2ух конденсаторов: обкладками 1ого являются туча и антенна, а обкладками 2ого - конец коаксиала у нас в квартире и батарея. Т.е. может произойти пробой этих двух кондеров и мы сможем наблюдать разряд молнии между кабелем и батареей. Я понимаю, что напряжения пробоя 2ого конденсатора очень велико, но все-таки, возможно ли это?
Shephard
Участник
Offline6.3
с сен 2003
из эфира
Сообщений: 3704

Дата: 06 Май 2006 20:48:10 #  

erich_topp
да, возможно, но не забывайте, что батареи отопления идут в трассе, а не непосредственно в земле.
Гонец
Участник
Offline5.4
с июл 2004
Киев
Сообщений: 4324

Дата: 06 Май 2006 21:21:55 #  

Тем не менее заземляются трубопроводы. Хотя бы и для выравнивания потенциалов против блуждающих токов, который сильно вредят подземным проводящим конструкциям (не обязательно трубопроводам). Но сейчас новое веяние, пластик кругом ставят. И кроме металлических колец перед приборами КИПиА ничего не имеет связи с землёй.
Olenevod
Участник
Offline4.4
с апр 2003
Москва, СЗАО
Сообщений: 7675

Дата: 06 Май 2006 21:25:14 #  

в принципе я уже выкладывал фотки, молния спалила мне телевизионные усы к черту!
Хорошо приемник был отключен, да и я не держался за кабель. Где-то тут фотки лежат, что осталось от усов.

Далее: еще был удар молнии просто в мой дом. Хотя он не самый высокий, но вот так. Антенна ТВ у нас общая, на весь район. Ну так вот после удара молнии сгорел дома телевизор. Какая-то микросхема питания внутри полетела. Пришлось ремонтировать. Так что вот так.
И еще выгорела сетевая плата в компьютере. ТАк что думайте)
Гонец
Участник
Offline5.4
с июл 2004
Киев
Сообщений: 4324

Дата: 06 Май 2006 21:43:35 #  

Выгорает то, что имеет связь с зазёмлённыи предметами. Это часто происходит перед самым ударом молнии, а не во время его, когда начинается формирование канала, т.е. лидер достигает земли. В этот момент напряженность поля в месте преполагаемого удара молнии наивысшая. Многие наверное слышали несколько серий пробоев искр от антенны, после чего следовала молния, во время которой происходит мощный электромагнитный импульс.
erich_topp
Участник
Offline2.1
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 159

Дата: 06 Май 2006 22:31:05 · Поправил: erich_topp #  

Olenevod

молния спалила мне телевизионные усы к черту!

Расскажите поподробнее, как это случилось.

Многие телевизионные антенны заземляются по постоянному току. Я хочу поставить на крыше дома диполь, с ним можно проделать что-нибудь подобное?
Olenevod
Участник
Offline4.4
с апр 2003
Москва, СЗАО
Сообщений: 7675

Дата: 06 Май 2006 22:45:31 #  

я не спец, сказать ничего не могу.
Купил усы, припаял к ним обычный кабель и домой - к приемнику его спустил.
Усы эти торчали на крыше, привязанные скотчем и веревкой к деревянному шесту.
Ну как-то включил приемник, а там тишина. Думал что антенну сломали рабочие, или сдуло ветром.
Залез на крышу. Скотча нету, веревки нету, кусок кабеля исчез, весь пластик стал хрупким, валялись куски пластика, от усов осталась примерно четверть, с обугленными кончиками. Жарило там неслабо.
Лана, антенна ето фигня. Меня удивило как мог сгореть телек, видимо был скачок напряжения именно в розетке. Неужели электросети так слабо защищены от молнии?
Буквально смотрел телевизор, молния и телевизор гаснет. Пробовал включить - ноль эмоций! меняли микросхему.
Olenevod
Участник
Offline4.4
с апр 2003
Москва, СЗАО
Сообщений: 7675

Дата: 06 Май 2006 22:48:23 #  
13466
Участник
Offline3.0
с окт 2005
Зауралье
Сообщений: 875

Дата: 07 Май 2006 15:55:05 #  

Грозой все колет. Однажды приволокли телевизор - гроза щелкнула . Выбило транзистор в БП.
Самый прикол был когда щелкнуло метрах в 500. Ну антенна есс-но не заземленная, в итоге на плате прохождение тока можно было визуально изучать - как вошло и как вышло . Пришлось плату целиком менять.
Про спутниковые тарелки вообще молчу - бьет тюнер , бьет ТВ. А вот на пару штырей заземления ни времени ни средств. Но как обмывали .......... говорять с гордостью. Как никак первая тарелка в деревне.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 23350

Дата: 08 Май 2006 01:31:17 #  

Сравним разряд молнии с пробоем конденсатора. Допустим, что мы отсоединили антенну от входа приемника и кабель спокойно болтается рядом с заземленной батареей отопления. Такая ситуация эквивалентна последовательному соединению 2ух конденсаторов: обкладками 1ого являются туча и антенна, а обкладками 2ого - конец коаксиала у нас в квартире и батарея. Т.е. может произойти пробой этих двух кондеров и мы сможем наблюдать разряд молнии между кабелем и батареей. Я понимаю, что напряжения пробоя 2ого конденсатора очень велико, но все-таки, возможно ли это? - Посмотрел литературу про молнии. Так вот это - самый опасный по последствиям случай. Эдакий "филиал" молнии "на дому". Уж если она попала в антенну, то будет искать кратчайший путь к "Земле". Температура канала может превышать 25 000 град. , ток может длиться сотые и даже десятые доли секунд, достигая сотен и тысяч А. На картинке - процесс развития молнии. По мере приближения к Земле, напряжённость поля возрастает и под его воздействием из выступающих на поверхности Земли предметов выбрасывается ответный стример, соединяющийся с лидером. Это используется в молниеотводах - заострённый штырь, с хорошим заземлением и большой высотой быстрее окружающих предметов "выдаст" ответный стример и получит сверху разряд.

Следовательно - чем выше антенна и лучше её заземление, тем более вероятно попадание в неё молнии.
Весьма опасны прямые удары молнии в воздушные линии связи с деревянными опорами ( столбами). По той же причине, что и кабель в квартире в Вашем вопросе. Следовательно, антенны должны иметь надёжное заземление. И особенно - "половинки", 5/8, на СиБи и КВ, имеющие большую высоту установки.
Гонец
Участник
Offline5.4
с июл 2004
Киев
Сообщений: 4324

Дата: 08 Май 2006 08:45:01 #  

Опасен не только разряд, а и время перед ним! Когда напряжённость поля под облаком достигает предела и начинается образование канала.
andreas8
Участник
Offline1.7
с мар 2006
ko51xx
Сообщений: 244

Дата: 08 Май 2006 08:59:30 #  

да, первой же грозой в году убило мой СкайСтар2 (спутниковый приемник цифровой) :-(
dimss
Участник
Offline4.0
с сен 2004
Рига
Сообщений: 1227

Дата: 08 Май 2006 16:38:46 #  

У нас сетевая контора. После каждой большой грозы подсчитываем потери. Как правило, установку оборудования выполняют грамотные люди, и потери невелики. Сейчас в договорах на установку и тех. задания вроде даже специально включается пункт про заземление, чтобы даже особо ленивые были вынуждены его делать как положено. Кроме того, отсутствие заземления способно повредить активное оборудование и другими способами -- статика, фаза на кабель и тому подобные чудеса. Бывает, что кровля крыши током бьется :)
Гонец
Участник
Offline5.4
с июл 2004
Киев
Сообщений: 4324

Дата: 08 Май 2006 16:47:19 #  

Те кто служил в горах знают, как бьются током мачты. С заземлением зачастую проблемы, вот и "поливают" усиленно колья заземления чем есть под рукой :) не за столом будет сказано чем.
СЦБист
Участник
Offline6.5
с мар 2006
Москва
Сообщений: 6084

Дата: 06 Июн 2006 18:31:06 #  

Насколько я понял от этой беды не спастись толком, тололько слегка предохраниться можно и все.. :) А уж если суждено, то....
Shephard
Участник
Offline6.3
с сен 2003
из эфира
Сообщений: 3704

Дата: 06 Июн 2006 20:22:19 #  

СЦБист
самый надёжный вариант - не ставить антенны на крышу! :)
Дата: 06 Июн 2006 22:18:17 #  

Громоотводы на бензоколнках стоят и ничего люди работают.Фовсмажорные обстоятельства могут возникнуть, главное не железки, а человеческая жизнь. Во время грозы лучше всё выключать.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 23350

Дата: 06 Июн 2006 23:40:30 #  

А уж если суждено, то.... Друг рассказал: он с классом помогал родному колхозу, дело было под Курском. Надвигалась огромная туча, школьники спрятались под навес, установленный прямо в поле - там же они и обедали. А тракторист до последнего работал на своём тракторе. Когда началась гроза, он всё же не выдержал , бросил трактор и побежал к школьникам. Трактор остался на небольшом холме, т.е. был наивысшей точкой в радиусе около километра. Все радостно наблюдали, как тракторист мчится под проливным дождём. Не добежал он примерно метров 200 - прямое попадание молнии... И это на глазах всего 9-го класса. Учительница никого не пустила ТУДА. И ведь казалось бы - "железяка" (трактор) выше,
А уж если суждено, то....
Shephard
Участник
Offline6.3
с сен 2003
из эфира
Сообщений: 3704

Дата: 07 Июн 2006 00:07:49 · Поправил: Shephard #  

Фотограф
там наверное от человека только пепел останется, и всё это мгновенно... даже почувствовать не успел ничего...
Werner
Участник
Offline1.0
с июн 2006
Москва
Сообщений: 13

Дата: 07 Июн 2006 00:31:52 #  

Фотограф
От судьбы не уйдешь...
Тем более невероятными кажутся случаи, когда люди выживали после прямого попадания молнии.
Представить, что через тебя проходят тысячи ампер... Жуть! Тут от одного миллиампера да 220В трясет неслабо!

А для аппаратуры страшно не прямое попадание, а статическое напряжение, которое может достигать на входе приемника тысяч вольт. Наблюдал картину, когда в грозу коаксиальный кабель "прошивало" по всей длине. Бедные входные каскады... Но ничего, выжили. Бывает и иначе:-(
Mitya
Участник
Offline3.7
с янв 2005
Россия
Сообщений: 1012

Дата: 07 Июн 2006 01:13:26 #  

А может кто в грозозащите хорошо смыслет создасть некое пособие для радиосканера ?
С рисунками итд...
RK9UEE
Участник
Offline2.4
с окт 2005
Юрга Кемеровская
Сообщений: 413

Дата: 07 Июн 2006 09:20:40 #  

Народ! Ну что вы в самом деле!? Не так страшен..., как его малютка. Какая вероятность попадания разряда на вашу антенну? А упавшей сосульки на вашу голову? Вот и я о там. От статики надо защищаться господа, от статики. Для этого антенна всегда должна быть короткозамкнутой по постоянному току. Всегда! Заземляться должна сама антенна, а не фидер. Кстати фидер по новым требованиям тоже заземлять на вводе в помещение. Если антенна стоит на металлической мачте - заземляем мачту. В панельных домах можно на арматуру ж.б. плит. Будем надеяться, что сваркой все плиты схвачены. В моём случае так и сделано. Проблем со статикой нет. Перед дождём, даже если нет грозовых разрядов, на антеннах накапливаются огромные заряды. Если антенна не замкнута, а разъём откинут от аппарата, в разъёме происходит пробой с дуговым разрядом. Сами видели. Если антенна замкнута и заземлена, аппарату ничего не делается. В эти моменты слышен вой в динамике и всё! Аппараты я не отключаю от антенн. Не наотключаешься. Да и не уследишь за ситуацией. Это не реально. А антенна должна стоять на крыше!
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  4  5  6  7  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.024; miniBB ®