На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 213,
участников - 12 [ ra3tmo, 250, Патриот, osman, gladiator, Silent, Олегыч, Greenland, Stumbler, studentkra, Iceman, Sergey4565]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Антенна Харченко (зигзагообразная) на 433 МГц 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Seapass
Участник
Offline3.0
с июл 2011
Украина
Сообщений: 844

Дата: 12 Май 2012 15:57:30 #  

RA6FOO
Заблуждаясь сами - не заблуждайте других. В этих точках на любой частоте имеем нулевой потенциал, что позволяет использовать эти точки для крепления к экрану и никоим образом не влияет на параметры антенны.
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1214

Дата: 12 Май 2012 17:56:32 #  

RA6FOO
Заблуждаясь сами - не заблуждайте других. В этих точках на любой частоте имеем нулевой потенциал, что позволяет использовать эти точки для крепления к экрану и никоим образом не влияет на параметры антенны.

Людям свойственно ошибаться. Однако спор приближает нас к истине. На мой взгляд все участники допустили ошибки. Один сделал антенну с не оптимальной геометрией и почему то получил Ксв меньше 1.5, второй утверждает, что ток на опорах составляет 1/3 от максимального тока на полотне антенны, третий - что место стыка с опорой независимо от чего имеет точку нулевого потенциала.
Сделал я расчёт антенны по геометрии указанной ew2abc, входной импеданс содержит огромную ёмкостную составляющую -j120 на частоте 435 МГц. Ксв при этом около 7.
Расчёт показывает что ток на опорах примерно в сто раз меньше тока антенны в пучности. Однако он есть, потому что антенна запитана без симметрирующего устройства, что привело к некоторому перекосу ДН в плоскости E. См. фото расчёта.
Входной импеданс и Ксв приведён с учётом запитки антенны данной геометрии через последовательную индуктивность 0.044 мкГн. Усиление антенны около 8.3 дБi.

Увеличить
Реклама
Google
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2215

Дата: 12 Май 2012 18:13:41 · Поправил: RA6FOO (12 Май 2012 18:15:48) #  

Иван, я это не из пальца высосал, спросили бы, почему ток 0,3, а не 0,01 от тока
выбраторов, я ответил бы. Но поскольку Вы взяли на себя роль судьи, флаг Вам в руки.
А пока повторяю то, что сказал ранее. Смотрите на конкретный конструктив, прежде чем....
sibrat
Участник
Offline1.4
с июл 2011
Новосибирская обл.
Сообщений: 142

Дата: 12 Май 2012 18:59:50 #  

По описанию самого автора и моделированию такой антенны в указаных точках нулевой потенциал - в этих местах возможно любое крепление и заземление полотна. Действительно, если питание антенны не симметрировано... то такая мелочь как дополнительное искажение ДН к тому, что у вас и так искосячено отсутствием симметрии вас волновать не должна :)
RA6FOO
Мне кажется вы совершаете распространённую, при рассмотрении антенны харченко, ошибку - у этой антенны поляризация излучения параллельна точкам питания. Т.е. перпендикулярная самой длиной её оси. На рисунке uve изображена антенна вертикальной поляризации.
ew2abc
Участник
Offline3.8
с янв 2009
Центр Европы г. Минск
Сообщений: 1878

Дата: 12 Май 2012 19:02:00 · Поправил: ew2abc (12 Май 2012 19:33:09) #  

Сделал я расчёт антенны по геометрии указанной ew2abc, входной импеданс содержит огромную ёмкостную составляющую -j120 на частоте 435 МГц. Ксв при этом около 7.

Думаю никакими программами эту антенну Вы правильно непосчитаете. Так как при подключении кабеля к антенне разными способами КСВ очень сильно меняется. Например взять восьмерку перевернуть так чтоб разъем был наружу а не внутрь или немного подругому уложить кабель и параметры резко изменятся.
Вначале была идея кабель пустить прямо к рефлектору, пропустив через отверстие в нем, а симметрирование выполнить стаканом. Однако эта идея непрокатила так как КСВ при таком подключении шкалил. После была подключена классически пустив кабель по одному плечу квадрата разъемом внутрь, КСВ получился как я и писал выше. Появилась мысль, что выступающий разъем с изогнутым кабелем в сторону рефлектора ухудшает параметры антенны и был произведен эксперимент с переворачиванием восьмерки разъемом наружу. КСВ в таком варианте было намного хуже чем в предыдущем варианте и было все возвращено назад разъемом внутрь. Просчитаете все эти манипуляции в проге?
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2215

Дата: 12 Май 2012 19:18:38 · Поправил: RA6FOO (12 Май 2012 19:26:33) #  

sibrat
RA6FOO Мне кажется вы совершаете распространённую, при рассмотрении антенны харченко,
ошибку - у этой антенны поляризация излучения параллельна точкам питания.

Я поляризацию не упоминал.
И поляризация не оси перпендикулярна, а плоскости, другой вопрос - какой плоскости.
И еще. У uve земли нет, нет и "вертикальной" поляризации.

ew2abc
Зря Вы разьем в антенну включили, лишние расходы.
Кабель, стакан на нем, в отверстие в рефлекторе.
Отведете кабель подальше, а там и разьем можно.
Другие варианты будут давать ту самую нестабильность КСВ.
Seapass
Участник
Offline3.0
с июл 2011
Украина
Сообщений: 844

Дата: 12 Май 2012 19:38:17 · Поправил: Seapass (12 Май 2012 19:52:55) #  

На заметку, вот часто повторяемое и ошибочное подключение - клац.
А вот так (фотка с инета - чисто для примера) должно быть - клац.

UP:
Познавательное чтиво по русски - клац.
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1214

Дата: 12 Май 2012 20:12:27 #  

Думаю никакими программами эту антенну Вы правильно непосчитаете

Заблуждаетесь, все перечисленные манипуляции можно просчитать. Другой вопрос - зачем? Для начала нужно понять, что запитывать симметричную антенну несимметричным кабелем без мер, предотвращающих асимметричные токи на внешней стороне оплётки кабеля - некорректно.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2215

Дата: 12 Май 2012 20:16:10 · Поправил: RA6FOO (12 Май 2012 20:20:53) #  

"должно быть" хорошо, когда антенна из трубок, кабель внутри и ВНИЗ, т.е.
при горизонтальной поляризации. Вбок при вертикальной как то не смотрится.

Другой вопрос - зачем? Не только считать, но и клепать то зачем?
Смысл то какой, ведь то же можно получить, согнув за 5 минут рамку из провода.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2532

Дата: 12 Май 2012 20:22:53 #  

uve
Для начала нужно понять, что запитывать симметричную антенну несимметричным кабелем без мер, предотвращающих асимметричные токи на внешней стороне оплётки кабеля - некорректно.
А чем вам не нравится ТАКАЯ запитка?
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2215

Дата: 12 Май 2012 20:32:08 #  

А если нужен результат лучше при меньших размерах,
то Харченко просто громоздкое и трудоемкое сооружение
по сравнению с этим:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2012/07foo5hw50-1.maa
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1214

Дата: 12 Май 2012 20:37:33 · Поправил: uve (13 Май 2012 10:08:37) #  

А чем вам не нравится ТАКАЯ запитка?
Я против такой запитки ничего не имею, сам часто так делаю. Вот на фото моя индикаторная антенна 1.7/2.5 ГГц, собрана по технологии " что под руками было"

Увеличить


Увеличить
ew2abc
Участник
Offline3.8
с янв 2009
Центр Европы г. Минск
Сообщений: 1878

Дата: 15 Май 2012 13:14:44 #  

Нашел конструкцию зигзага как планировал первоначально сделать, пустив кабель в стакане прямо к рефлектору.
http://f5soh.free.fr/antennes/dual_quad/duoquad_doc.pdf
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1214

Дата: 15 Май 2012 23:21:06 #  

Нашел конструкцию зигзага как планировал первоначально сделать, пустив кабель в стакане прямо к рефлектору.
Основное достоинство Зига - широкополосность. Поэтому делать его в качестве узкополосной антенны не экономно, с точки зрения расхода материалов. Проведение кабеля вдоль полотна антенны упрощает конструктив , а боковые стойки повышают жёсткость конструкции. На более высокочастотных диапазонах требования по жёсткости меньше и я тоже использую такой способ отвода кабеля. Только у меня конструкция, как мне кажется проще. В качестве опоры я использую пластиковую трубу( от сантехники ) , она же позволяет герметизировать точки подключения. А запорный стакан сделан из алюминиевой фольги, облегающей эту трубу сверху. На фото она (фольга) обёрнута изолентой.

Увеличить
ew2abc
Участник
Offline3.8
с янв 2009
Центр Европы г. Минск
Сообщений: 1878

Дата: 16 Май 2012 00:14:47 · Поправил: ew2abc (16 Май 2012 00:27:02) #  

Переделал сегодня восьмерку согнув из двух отрезков алюминевой трубки диаметром 22 мм длиной 70см два квадрата и на этот раз установил на изоляторы. Кабель припаял к луженым контактам приклепаным к восьмерке, необходимость в разъеме и защите кабеля от атмосферных воздействий отпала так как зигзаг установил внутри балкона. При сгибании трубка на углах сплюснулась. Соединялись два квадрата в точке подключения кабеля. КСВ получилось лучше и резонанс сместился вниз. Мерял от 410-440 КСВ невыше 1.3 а от 440-460 КСВ 1.5-2. Завтра если будет время выложу фото.
RK3DIA
Участник
Offline5.5
с мая 2006
Пушкино
Сообщений: 2784

Дата: 16 Май 2012 01:29:19 · Поправил: RK3DIA (16 Май 2012 01:30:11) #  

Вот мои оба варианта с рефлектором и без него, мониторил ими речной диапазон 300 МГц, размер стороны рамки примерно 25 см:

Увеличить

делал такую же на 438 МГц, использовал детали от зиг-зага от Р-405. Рефлектор и стойки под рамку оставил те же, а рамку делал из биметалла 2 мм. Работала хорошо, стояла на балконе (5 этажа). Открывал ею репитер, находящийся от меня примерно в 40 км (что за репитер был и где сказать не могу, не моя тайна), но слышал его хорошо, по показометру FT-60 на 7-8 баллов. Фото антенны к сожалению нет, но сама антенна есть, стоит на балконе (будет время сфотаю и выложу здесь).
Антенна Харченко вообще очень хорошо работает в УКВ диапазоне, и еще нравится мне ее широкополосность.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2215

Дата: 16 Май 2012 02:18:56 · Поправил: RA6FOO (16 Май 2012 02:22:37) #  

При вертикальной поляризации в исполнении без рефлектора она невыгодна
из за узкой диаграммы направленности, на два лепестка всего 100 гр. из 360.
Внешне такая же антенна при том же усилении и полосе рабочих частот
имеет лепестки вдвое шире и перекрывает 220 гр из 360.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2012/8_436mhz.maa
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1214

Дата: 16 Май 2012 13:03:08 · Поправил: uve (16 Май 2012 13:05:54) #  

ew2abc, Вы просили расчёт зига из алюминиевой полосы 35 мм. Я к зигу добавил один директор, связано это с тем, что рабочая полоса частот у него широкая, но определяется она по сохранению ДН в главном направлении. А импеданс изменяется в этой полосе частот значительно. Дополнительным директором можно сгладить эти изменения входного импеданса. Геометрия получилась такая:
рефлектор 600*400*0.5 (зазор до зига 89 мм )
директор 226*35*0.5 (зазор до зига 34.5 мм) директор крепится на шпильке и изоляторе из плексиглза( контакта с полотном зига нет)
зиг из полос шириной 35 мм, внешний размер одной стороны рамки 186.7 мм, внутренний 117.4 мм ( максимальный габарит полотна зига 528*264 мм)
Если толщина Вашего алюминия 1/2 мм, то зазоры останутся прежними. Можно зиг вырезать из кровельной оцинковки толщиной 0.5 мм

Увеличить

Увеличить
ew2abc
Участник
Offline3.8
с янв 2009
Центр Европы г. Минск
Сообщений: 1878

Дата: 16 Май 2012 13:17:51 · Поправил: ew2abc (16 Май 2012 13:24:22) #  

uve Большое спасибо за расчет. Директор соединен с шпилькой, а сама шпилька изолирована от рефлектора? Директор немного смещен в сторону или он в самом центре? Какое получилось расстояние между углами в точке запитки?
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1214

Дата: 16 Май 2012 13:34:16 · Поправил: uve (16 Май 2012 18:02:21) #  

uve Большое спасибо за расчет. Директор соединен с шпилькой, а сама шпилька изолирована от рефлектора?
Да, изолирована. Изолятор я делаю из плексиглаза( можно стеклотекстолита). Вытачиваю на ток. станке шайбу диаметром 30 мм и высотой 12/15 мм, по оси шайбы отверстие с резьбой М4 или М5. Сама шайба крепится к полотну Зига двумя винтами М2.5*8 (М3*8) - в модели не показаны. Эти же винты крепят лепестки для припайки кабеля. Лепестки находятся со стороны рефлектора, резьба для винтов нарезается в изоляторе и вворачиваются со стороны рефлектора. Да, забыл указать, во входной импеданс модели заложен учёт длины вывода из кабеля центральной жилы(+ длина лепестка) 15 мм. В модели зазор полотна Зига под изолятором 4 мм. Ось шпильки точно по центру зига, но плюс - минус пара мм, особо не повлияют, главное чтобы сам директор был отцентрован.

Увеличить
ew2abc
Участник
Offline3.8
с янв 2009
Центр Европы г. Минск
Сообщений: 1878

Дата: 16 Май 2012 13:52:40 · Поправил: ew2abc (16 Май 2012 13:54:28) #  

У кого нет возможности выточить изолятор предлогаю более простое решение для изоляции шпильки, а также аналогично можно изолировать восьмерку от держащих зигзаг шпилек.
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1214

Дата: 16 Май 2012 14:12:33 #  

У кого нет возможности выточить изолятор предлогаю более простое решение для изоляции шпильки, а также аналогично можно изолировать восьмерку от держащих зигзаг шпилек.
Изолировать полотно зига от рефлектора нет смысла, наоборот ухудшится защита от статики, если мачта заземлена. Изолятор можно выпилить и прямоугольной формы, наличие изолятора, прижатого винтами к полотну Зига, делает конструкцию антенны более прочной механически.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2215

Дата: 16 Май 2012 14:25:48 · Поправил: RA6FOO (16 Май 2012 14:27:20) #  

Изолировать полотно зига от рефлектора нет смысла, наоборот ухудшится защита от статики, если мачта заземлена.
Рамка, гальванически закорачивающая центр. жилу и оплетку, к статике равнодушна.
А Рамка, гальванически связанная с ЗАЗЕМЛЕННОЙ мачтой, создает бооооольшую
рамку: оплетка - мачта - заземление - корпус трансивера - оплетка. Иногда, это нежелательно.
Особенно при безграмотном контуре заземления и уравнивающих токах сети 220/380 Вольт
RV9WMV
Участник
Offline1.8
с дек 2009
Сообщений: 321

Дата: 16 Май 2012 14:41:48 #  

как отнесётся выходной каскад укв портативки к электрически закороченной антенне. Или ему пофик?
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1214

Дата: 16 Май 2012 14:41:56 · Поправил: uve (16 Май 2012 14:43:27) #  

Если поинтересоваться последними исследованиями о воздействии близких разрядов молний, то можно узнать много интересного. Например, что скорость распространения потенциала, наведённого на замкнутую рамку с кабелем, разная для центральной жилы и оплётки. Т.о. даже замкнутая рамка не гарантирует от большой разности потенциалов на нижнем конце кабеля. Поэтому заземление необходимо как в верхней точке кабеля с рамкой, так и в нижней части кабеля( и оплётки, и ц. жилы).
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2215

Дата: 16 Май 2012 16:15:25 #  

Близкие разряды молнии к статике никакого отношения не имеют.
Они создают мощный широкополосный импульс ЭМВ, принимаемый
антенной также, как и обычный сигнал. А статику Вы сами упомянули,
о ней и разговор.
Саахов
Участник
Offline3.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 858

Дата: 06 Сен 2015 21:34:56 #  

Кто-нибудь встречал готовые антенны Харченко в продаже? Например, на китайских сайтах.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9475

Дата: 07 Сен 2015 18:10:49 · Поправил: ats52 (07 Сен 2015 18:13:54) #  

Страничка обновилась.
Предлогаю конструкцию Харченко из куска кабеля.

Делал для приема Т2 , средняя частота 600МГц , полосы хватает для приема в Питере Т2 на 586 и 666 МГц-ах. По сравнению с аналогичной , но просто одинарной петлей дает заметный выигрыш в приеме . Расчет не производил, только проверил диапазон частот по КСВ, т.е. все данные получены экспериментально.
Если у кого-то из спецов в ММАНе есть желание, то просчитайте . Интересно совпадение будет ли с экспериментальными результатами.
Конструкция может быть сделана и на другой диапазон.
Maxim
Участник
Offline6.0
с окт 2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 1405

Дата: 10 Сен 2015 11:27:35 #  

Кто-нибудь встречал готовые антенны Харченко в продаже?
Вот http://antemi.ru/lira450.html
Саахов
Участник
Offline3.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 858

Дата: 18 Сен 2015 00:59:19 · Поправил: Саахов (18 Сен 2015 11:57:30) #  

Спасибо, похоже, добротно сделана. Но с полотном получисась немного великовата.
А как она называется по-английски, чтобы поискать в зарубежных магазинах?
Наверное, совсем не Харченко, т.к. где-то встречалось, что за рубежом считают, что ее изобрел какой-то англичачин.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.038; miniBB ®