На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 53,
участников - 13 [ vladisslav2011, sergsib, cemichael, Unkers89, YuriVR, djakooo, LFSR, XOR, Armada78, andory, Хайо, Draco Malfoy, sibirjac]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Антенна Харченко (зигзагообразная) на 433 МГц 
Широкополосные связные радиоприемники в нашем магазине


Icom IC-R6
руб.

Yaesu VR-120D
руб.

Icom IC-R75
руб.

Yaesu VR-160
руб.

Icom IC-R20
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6Поиск в теме
Автор Сообщение
RANET
Участник
Offline2.7
с июл 2018
Волгоград
Сообщений: 754

Дата: 25 Ноя 2022 21:14:55 #  

Вопрос ведь был о расчёте усиления, а оно с Ксв не связано.
В данном случае речь идёт о приёме или передаче? Почему потери не сказываются на усилении антенны?
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1226

Дата: 25 Ноя 2022 22:51:29 · Поправил: uve (26 Ноя 2022 01:24:38) #  

RANET, характеристики у антенн на приём и передачу одинаковые. Посмотрите на моём скрине расчётов: Dir (направленность ) =12.27 дБi. Усиление: Dir - Rad. Effic = 12.224 dBi (учёт потерь в проводах и диэлектриках антенны). Реализуемое усиление : Dir - Tot.Effic = 10.56 dBi здесь учтены и потери на рассогласовании кабеля с антенной.
Реклама
Google
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 9949

Дата: 26 Ноя 2022 13:01:16 #  

Spirex
12.2 dBi = усиление 8-ми элементной яги,

Где-то так и есть, 4 "бабочки" - по усилению аналог стека 2х 4эл яги, только без физических линий соединения-согласования, но с лишним расходом металла на диагонали.
Были такие антенны еще в прошлом веке, где директора - линейные, для упрощения, а только вибратор и рефлектор - бабочки.
Spirex
Участник
Offline0.0
с сен 2022
RF
Сообщений: 26

Дата: 26 Ноя 2022 13:08:13 #  

Вот в том и прикол, конструкция сложнее чем яги, полоса? яги тоже можно сделать широкополоснее.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 9949

Дата: 26 Ноя 2022 13:16:18 #  

Практически опыт никому не мешает, сейчас в век рынка и потребления вообще мало кто занимается конструированием самодельных изделий.
ew2abc
Участник
Offline3.8
с янв 2009
QTH-Antennae Galaxies
Сообщений: 2035

Дата: 26 Ноя 2022 13:30:04 #  

Где-то так и есть, 4 "бабочки" - по усилению аналог стека 2х 4эл яги, только без физических линий соединения-согласования
Только яги можно разнести по вертикали и получить более широкий лепесток по горизонту при том же усилении.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2315

Дата: 26 Ноя 2022 13:44:06 #  

Наоборот, большее в 2 раза усиление при ДН вдвое уже
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1226

Дата: 26 Ноя 2022 13:47:16 · Поправил: uve (26 Ноя 2022 14:40:17) #  


Увеличить
Вот в том и прикол, конструкция сложнее чем яги, полоса? яги тоже можно сделать широкополоснее.

Зиг позиционируется как более широкополосная антенна. Вы сравните Яги с "широкой полосой" и Зиг с шунтами, а не проволочный. Использовать Зиг с директорами для узкой рабочей полосы я тоже считаю не целесообразным - лишний расход материалов. На скрине коэф. перекрытия по Ксв=2 около 1.75.
ew2abc
Участник
Offline3.8
с янв 2009
QTH-Antennae Galaxies
Сообщений: 2035

Дата: 26 Ноя 2022 13:54:33 · Поправил: ew2abc (26 Ноя 2022 13:55:56) #  

Наоборот, большее в 2 раза усиление при ДН вдвое уже
Вы еще не проснулись?) Кофейку выпейте и поверните антенну в вертикаль которую тут обсуждают.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2315

Дата: 26 Ноя 2022 14:00:18 #  

А вы уже опохмелились, как я вижу.
Протрезвеете, увидите что здесь разговор об антеннах с вертикальной поляризацией.
ew2abc
Участник
Offline3.8
с янв 2009
QTH-Antennae Galaxies
Сообщений: 2035

Дата: 26 Ноя 2022 14:06:11 #  

здесь разговор об антеннах с вертикальной поляризацией.
А я о чем?
Наоборот, большее в 2 раза усиление при ДН вдвое уже
Как у Вас получился лепесток по горизонту в двое уже при вертикальном разносе?
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 9949

Дата: 26 Ноя 2022 14:11:50 #  

ew2abc
Только яги можно разнести по вертикали и получить более широкий лепесток по горизонту при том же усилении.

В смысле друг над другом в вертикальной поляризации - да можно, но это уже другая история, ради справедливости.

Мы обсуждали вариант физической и электрической близкой аналогии 4эл бабочек - это стек 2х 4эл, когда линейные элементы смотрят плоскостями друг на друга, не торцами.
RANET
Участник
Offline2.7
с июл 2018
Волгоград
Сообщений: 754

Дата: 26 Ноя 2022 14:18:22 #  

Ладно, раз все сошлись к единому мнению, что 12 Дби предел (хотя реальные результаты можно получить только путём реальных физических замеров, а программы могут и ошибаться с расчётами: высоты, пространства, КСВ и т.д., как показывает практика), то что можете посоветовать более эффективное и компактное, чем ВК с бумом 3 метра? Что за стеки из коротких ВК, реальные проекты с чертежами и характеристиками есть? ))
ew2abc
Участник
Offline3.8
с янв 2009
QTH-Antennae Galaxies
Сообщений: 2035

Дата: 26 Ноя 2022 14:22:14 #  

В смысле друг над другом в вертикальной поляризации - да можно, но это уже другая история, ради справедливости.

Мы обсуждали вариант физической и электрической близкой аналогии 4эл бабочек - это стек 2х 4эл, когда линейные элементы смотрят плоскостями друг на друга, не торцами.

Да я все понял, и Вы правильно поняли, а RA6FOO нет)
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 9949

Дата: 26 Ноя 2022 14:32:37 · Поправил: Zmej (26 Ноя 2022 14:34:53) #  

RANET

ВК с бумом 3 метра будет ~ +4дБ (двукратная с небольшим плюсом добавка мощности) к вашей бабочке.
Но умеренно длинная антенна и узкая ДН.
Если взять две антенны по 1.5 метра, установить друг над другом за торцы на окне, будет тоже усиление +4дБ к бабочке, но луч азимута диаграммы шире, чем если антенны ставить плоскостями элементов друг к другу (как боковые части в бабочке)

Тут надо сначала заниматься стратегией и планированием, брать карту области или чуть далее и смотреть, какие есть города на расстоянии 100-200-300км, планировать каким образом вы хотите получить дальнюю связь по редкому прохождению и нужна ли она вообще лично вам.
Если есть много городов по разным азимутам и в них присутствуют активные р/л на диапазоне, в идеале надо ставить одну антенну с большим усилением на поворотном устройстве. Если предположительных активных азимутов всего 2-3-4, можно обойтись фиксированными антеннами с переключением фидеров.
Нужно в зависимости от ситуации выбирать, с узким лучом больше антенн или скажем с более широким, но меньшее кол-во. Карта и транспортир в руки... (или их электронные аналоги).
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2315

Дата: 26 Ноя 2022 14:33:53 · Поправил: RA6FOO (26 Ноя 2022 14:34:58) #  

ew2abc, Это не повод для хамства.

RANET что можете посоветовать более эффективное и компактное, чем ВК с бумом 3 метра? Что за стеки из коротких ВК
Те же 10 дБ (12 дБи) при той же полосе дает одиночный ВК длиной 1 метр, весом и расходом материалов в 5...10 раз меньше
Spirex
Участник
Offline0.0
с сен 2022
RF
Сообщений: 26

Дата: 26 Ноя 2022 14:52:29 #  

Вот реально у меня работающая антенна от RA6FOO. Выбрал именно из-за широкой полосы. Файлик MMANA 07foo7rw50-1 mod 446.
Харченко, биквад наверно выбирают из-за магической формы ожидая чудо параметров)
ВК действительно проще, факт.

uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1226

Дата: 26 Ноя 2022 15:00:45 #  

Spirex, поленились антенну 3D примитивами построить? КПД = 100% Вас не смутило?
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2315

Дата: 26 Ноя 2022 15:17:23 · Поправил: RA6FOO (26 Ноя 2022 15:38:18) #  

Её КПД (из меди) 98,4%. Из алюминия 98.2%

Spirex Выбрал именно из-за широкой полосы.
У неё КСВ в этой полосе не 1.2, а меньше 1.1, в среднем 1.05
И усиление при длине 0,8 м и при той же ширине ДН
на 1.5 дБ больше чем у Харчей с рефлектором.
RANET
Участник
Offline2.7
с июл 2018
Волгоград
Сообщений: 754

Дата: 26 Ноя 2022 15:59:22 #  

Если взять две антенны по 1.5 метра, установить друг над другом за торцы на окне, будет тоже усиление +4дБ к бабочке
Насколько я понял, если будут два, вертикально расположенных ВК с длиной бума 1.5 метра (вероятно 7-9 элементных), то эта антенна даст усиление в 16 Дби (без всяких бабочек), правильно?

вы хотите получить дальнюю связь по редкому прохождению и нужна ли она вообще лично вам
Я хочу получить более уверенную связь в пределах города и соседнего Волжского. И с учётом тех условий, что на фото. Потому как других возможностей нет (ни доступа на крышу, ни редуктора). А при прохождении хватает и 9 элементов, как намедни у наших радиолюбителей при связи с Нальчиком...

Те же 10 дБ (12 дБи) при той же полосе дает одиночный ВК длиной 1 метр, весом и расходом материалов в 5...10 раз меньше
Пятиэлементный ВК (10Дби, если верить momotych) у меня уже есть... размером в пол метра. Хотелось бы, если и строить новую антенну, то с более лучшими характеристиками (и по возможности компактную). Да и материала на бабочку ушло не в десять раз больше (ведь самое дорогое, в данном случае, медный провод), а всего 7 метров.

Харченко, биквад наверно выбирают из-за магической формы ожидая чудо параметров)
Меня в этой антенне привлекла её компактность (менее длинные рычаги от стены дома, которые труднее поломать от ветра, дерева или птиц). Плюс, не спорю, её волшебные характеристики... которые опровергают на разных ресурсах. А продолжения статьи нигде нет, только эта перепечатка. И не понятно, получилось что-нибудь у автора или нет. Также нет больше нигде инфы о подобных антеннах, реальных проектов, а не теоретических выкладок. Вот и решил попробовать провести эксперимент. И судя по испытаниям удачный... в сравнении с предыдущей антенной. ))
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2315

Дата: 26 Ноя 2022 16:06:56 · Поправил: RA6FOO (26 Ноя 2022 16:12:26) #  

RANET, а где вы точнее находитесь?
Я то сам Волгоградский, знаю и расположение корреспондентов и рельеф
От этого во многом зависит выбор антенны и её ДН.
И какие направления закрыты для вас вашим домом и другими домами?
Какой этаж и сколько этажей?
RANET
Участник
Offline2.7
с июл 2018
Волгоград
Сообщений: 754

Дата: 26 Ноя 2022 16:15:29 · Поправил: RANET (26 Ноя 2022 16:16:44) #  

RA6FOO
Кировский район, около кинотеатра "Авангард"... в каменном мешке из хрущёвок обложенном свечками 16 этажей по северному и южному направлению. )) Прямой видимости нет.
Этаж 5... на фото видно.
momotych
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 929

Дата: 26 Ноя 2022 16:55:19 · Поправил: momotych (26 Ноя 2022 16:57:58) #  

Если интересно - проверенная простая конструкция 8-элементного ВК (415-455 МГц):
http://www.radioscanner.ru/uploader/2022/8el.zip
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2315

Дата: 26 Ноя 2022 17:05:27 · Поправил: RA6FOO (26 Ноя 2022 17:24:22) #  

Запад для вас закрыт Ергенями, этот бугор вам не превалить,
да там и никого особо нет, восток за поймой Волги тоже практически пуст.
80 % корреспондентов в секторе "север - северо - восток" .
Остальные на юго - востоке.
Если фронт стены с вашим балконом смотрит на Волгу, на восток, то две ВК
переключаемых в этих направлениях было бы оптимально.
Или одна с поворотом на них. Или двунаправленная без поворота.
Конечно всё это вне балкона за остеклением (если тополь за ним позволит это).
На балконе, да еще под оцинкованным козырьком мало что зависит от типа антенны.
А если нет, то вообще проблематично и тут еще и многоэтажки вообще запутают картину.

p.s.
Я бы вывел антенну на метр - два над крышей прямо с балкона без растяжек.
У меня примерно такие же условия и нужны два направления, восток и запад.
Поставил легкую, 250 гр., двунаправленную антенну (145 МГц 3 дБ 55 х 70 см)
на свободно стоящей 7 м мачте из ал. трубы 28 мм, переходящей в сосновый
брус 18 х18 мм. При сильном ветре покачивается +- 5 см.
На 435 МГц всё это будет гораздо проще, меньше и легче
RANET
Участник
Offline2.7
с июл 2018
Волгоград
Сообщений: 754

Дата: 26 Ноя 2022 18:58:06 #  

На балконе, да еще под оцинкованным козырьком мало что зависит от типа антенны.
А если нет, то вообще проблематично и тут еще и многоэтажки вообще запутают картину.

Да вот же. В идеальных условиях, в открытом пространстве... да ещё поднять выше по горе до "Санатория Волгоград", где весь город как на ладони... хватило бы и простенького штырька, четвертушки. Но не всегда идеальные условия совпадают с местом жительства. Вот и приходится лепить конструкции, в надежде на чудо... ))

Если интересно - проверенная простая конструкция 8-элементного ВК (415-455 МГц):
http://www.radioscanner.ru/uploader/2022/8el.zip

Что-то у нас образовался какой-то потолок в 12 Дби. Неужто не переплюнуть без громоздких конструкций... хотя бы до 16?
Вроде упомянули тут про стеки из коротких антенн, не требующих согласования и что-то тишина.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2315

Дата: 26 Ноя 2022 20:18:00 · Поправил: RA6FOO (26 Ноя 2022 20:18:44) #  

RANET Неужто не переплюнуть без громоздких конструкций... хотя бы до 16?
Нет.
Это невозможно в принципе.
Карманный радиотелескоп бывает только в умах начинающих.

К тому же вам нечто плоское 20 х 20 см в 1,5 м над крышей
даст больше, чем антенна любой длины на балконе.
momotych
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 929

Дата: 26 Ноя 2022 22:23:05 · Поправил: momotych (26 Ноя 2022 22:46:51) #  

По моему опыту предельный вариант ВК (из разумных) это 14 элементов. 16 dBi.... Бум в районе 3м
Либо стек из двух 8-элементных Яги. При таком же усилении 16 дБи он будет иметь более широкий лепесток по горизонту.
В условиях в каменном мешке из хрущёвок обложенном свечками 16 этажей работать можно только на отражении от высоких зданий, на каких-то направлениях. О дальних трассах конечно стоит забыть.

http://www.radioscanner.ru/uploader/2022/14el_420-450_16dbi_3.zip



RANET
Участник
Offline2.7
с июл 2018
Волгоград
Сообщений: 754

Дата: 26 Ноя 2022 22:32:01 #  

Ясно. Всем Спасибо!
momotych
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 929

Дата: 27 Ноя 2022 11:00:21 · Поправил: momotych (27 Ноя 2022 11:04:06) #  

Пару лет тому делали товарищу на дачу такой стек.... На металл. мачте диам. 20мм, она же рефлектор. Вынос переднего директора был около 55см. Широкий угол по горизонту, усил. в районе 12 дБи
Всегда считайте УКВ антенны в ММАНе в СВОБОДНОМ ПРОСТРАНСТВЕ! Если включить Землю, то усиление покажет 18 дБи что есть бред...))))))

http://www.radioscanner.ru/uploader/2022/6el_446_10dbi_68dg_5.zip
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 9949

Дата: 27 Ноя 2022 17:27:28 #  

RANET
Насколько я понял, если будут два, вертикально расположенных ВК с длиной бума 1.5 метра (вероятно 7-9 элементных), то эта антенна даст усиление в 16 Дби (без всяких бабочек), правильно?

Где-то так, да.
Не забывайте, что чем больше усиления, тем меньше сектор угла, в котором это усиление присутствует, то есть возрастает направленность антенны.
Поэтому и звучали предложения две не длинные антенны, но с расположением по вертикали друг над другом (элементы смотрят торцами друг в друга). Так луч по азимуту меньше плющится. Свежий опыт есть у ew2abc, где-то на сайте обсуждали и на их .by страницах тоже была информация.

В общем-то Ильич подсказал рабочие секторы, смотрите, что там получается с этого балкона и планируйте. Думаю, что оптимально двух ярусную элементов по 4-5, чтобы направить и ничего не крутить, максимально облучался доступный сектор с этого места.

Если задумаете все же антенну максимальным усилением, то можно одну максимальной длины, 2-3метра или сколько там до веток-деревьев позволит, закрепить за хвост на шарнире и по необходимости корректировать направление по приему дальних, хоть за веревки тягая влево-вправо...
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.022; miniBB ®