На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 200,
участников - 14 [ osman, Rock-n-roller63, always doubting, Diversant, Vrimk, edelweys, geka, 250, Unkers89, un7jkb, Sanek200, pauls, ra3tmo, Solovey]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Антенна Харченко (зигзагообразная) на 433 МГц 
Различные приборы, оборудование, спутниковые и радиотелефоны!


Усилители сигнала и мощности

Усилители сотовой связи

Металлоискатели

Радионяни и видеоняни

Измерители КСВ и мощности
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
ew2abc
Участник
Offline3.8
с янв 2009
Центр Европы г. Минск
Сообщений: 1878

Дата: 17 Июн 2018 15:07:44 #  

ivanovgoga
Выкладывайте файл mmana своего зигзага)
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 3128

Дата: 17 Июн 2018 16:26:00 · Поправил: ivanovgoga (17 Июн 2018 16:26:37) #  

Не мое, но НАТЕ
Реклама
Google
YURIK
Участник
Offline1.1
с фев 2007
Сообщений: 22

Дата: 17 Июн 2018 17:04:40 #  

Делал такую в 2006 году по описанию в" Радио" №5 за 1966г. для работы через АО-51.Потом был разочарован, нет не работой антенны,а когда узнал,что спутник был предназначен для работы на портативку через штатную "резинку".И,наконец,об антенне. Элементы выполнены из оцинкованного кровельного железа по шаблону.Испытывалась по "маячку" на 435 мгц. Диаграмма напр.относительно очень острая градусов 15-20, а это о чём-то говорит( почти как у "плохой" параболы).К.С.В. самодельными приборами было измерить проблематично.В общем провёл несколько связей. Фидер был очень длинный:с крыши 9-ти этажки до 2-ого этажа. Ант.ус.телевизионный SWA-9.
Впереди торчит "ВК" на 144Мгц.
По-моему зигзагообразные антенны очень технологичны,в смысле можно изготовить из того,что есть под рукой.А неточности изготовления "усредняются".
YURIK
Участник
Offline1.1
с фев 2007
Сообщений: 22

Дата: 17 Июн 2018 17:05:53 #  

[img][url=http://www.radioscanner.ru/uploader/2018/image_002.png][/img]
YURIK
Участник
Offline1.1
с фев 2007
Сообщений: 22

Дата: 17 Июн 2018 17:10:24 #  
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2215

Дата: 17 Июн 2018 17:16:17 #  

Если указано усиление относительно полуволнового диполя то указывают дБд (dBd)
Относительно диполя всегда было и есть в дБ, относительно изотропной в дБи.
Добавить к дБ букву д можно, но необязательно, всем и так понятно, что относительно диполя
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1214

Дата: 17 Июн 2018 17:20:24 #  

Если указано усиление относительно полуволнового диполя то указывают дБд (dBd)

Вы пользуетесь радиолюбительской терминологией (дБд). Инженеры используют дБ.

Ivanovgoga, у Вас неверные представления в антенной технике. Вы только путаете читателей форума.
Антенная наука не ведовство, слава Богу. Спорить мне некогда, посмотрите на расчёт антенны по геометрии из Вашей ссылки для частоты 546 МГц. Может быть измените свои утверждения:1 усиление зависит не от резонансной частоты, а от геометрии антенны. 2 В расчёте усиление получилось около 8 дБi = 5.85 дБ. Если учесть ещё и плохой Ксв, то совсем грустно станет.

Увеличить
IvanK_2015
Участник
Offline3.0
с авг 2015
Харьков
Сообщений: 915

Дата: 17 Июн 2018 18:20:43 · Поправил: IvanK_2015 (17 Июн 2018 18:31:45) #  

Инженеры используют дБ.
Естественно, ибо децибел выражает отношение двух значений величин десятичным логарифмом этого отношения.
А дальше инженеры используют уточнение относительно чего брались эти отношения, поэтому инженеры ВСЕГДА и ВЕЗДЕ используют уточнение, для исключения разночтения, как то dBi, dBd к антеннам, к мощностям dBW, dBm и т.д.
В последние два десятилетия применительно к антеннам используют только dBi, поскольку при расчете радио трассы используется именно dBi. Если в паспорте указано в dBd то надо вспоминать перевод dBd -> dBi.
Мелкие ремесленники почему то решили что в дБ выражается все и что это общепринято :)

посмотрите на расчёт антенны
Какой может быть расчёт если VSWR 3 ... 6 ?
Был бы VSWR 1.0 ... 1.4 тогда можно начинать разговор шо это расчет.
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1214

Дата: 17 Июн 2018 18:55:50 · Поправил: uve (17 Июн 2018 19:04:06) #  

Был бы VSWR 1.0 ... 1.4 тогда можно начинать разговор шо это расчет.
Вот и я про тоже, в инете много кривых рекомендаций по расчёту антенн.
Васиссуалий Лоханкин
Участник
Offline3.0
с ноя 2016
Магнитогорск
Сообщений: 817

Дата: 17 Июн 2018 19:13:57 #  

Неоспоримое преимущество антенны Харченко в том, что она прощает неточности в размерах.
Не надо миллиметрировать с микрометром в руках, ничего двигать и раздвигать и сутками не слезать с крыши.
Кроме того не так критична к расположению разных железяк на крыше и погодному покрытию крыши, многие , наверное, замечали как расползаются характеристики антенны после сильного ливня.
Имею данную антенну более 20 лет и основываюсь на личных наблюдениях за её характеристиками.
ew2abc
Участник
Offline3.8
с янв 2009
Центр Европы г. Минск
Сообщений: 1878

Дата: 17 Июн 2018 19:30:18 #  

Васиссуалий Лоханкин
Не надо миллиметрировать с микрометром в руках, ничего двигать и раздвигать и сутками не слезать с крыши.
В рассчитанной mmana яги категорически не надо ничего двигать на крыше, сделаете только хуже, последние антенны около десятка которые были изготовлены мной работали сразу без всяких настроек. Не вижу проблемы точно отрезать элементы. Последние яги сделал месяц назад КСВ 1.2 без настроек, минимум чуть выше.

Имею данную антенну более 20 лет и основываюсь на личных наблюдениях за её характеристиками.
Делал и кваги и яги и зигзаги и одиночные и стэки по 4 штуки. Как по мне я выбираю яги за счет лучшей диаграммы и простоты изготовления. Яги есть также широкополосные и уход КСВ вниз при обледенении или облипании снегом не такой и большой, всегда для этого делаю запас на уход с минимумом КСВ немного выше, то есть если антенна на 145.5 делаю рассчет с минимумом КСВ например на 146MHz, а в антенне на 29.6MHz минимум на 30MHz и при плохой погоде у меня КСВ наоборот улучшается)
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 2938

Дата: 17 Июн 2018 19:44:54 #  

Антенна Харченко даже в военных релейках используется.
IvanK_2015
Участник
Offline3.0
с авг 2015
Харьков
Сообщений: 915

Дата: 17 Июн 2018 20:04:08 #  

Не надо миллиметрировать с микрометром в руках
Вот что значит правильно ободрать буржуев :)
Биквадрат таких вольностей не допускает. Это симметричная антенна, с точной настройкой согласующих в зависимости от расстоянияния до отражателя.
Васиссуалий Лоханкин
Участник
Offline3.0
с ноя 2016
Магнитогорск
Сообщений: 817

Дата: 17 Июн 2018 20:16:17 · Поправил: Васиссуалий Лоханкин (17 Июн 2018 20:22:20) #  

ew2abc
Вы знаете, делал зигзагообразную антенну без рефлектора на 27 Мгц.
К удивлению она прекрасно работает и на 29 Мгц, а также на 12 и 15 метров без антенного тюнера.
Это стало дополнительным бонусом к довольно большой конструкции антенны.
P.S. Я извиняюсь, залез в тему УКВ антенн со своим огородом не по делу.
Прошу понять и простить.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 3128

Дата: 17 Июн 2018 20:27:50 · Поправил: ivanovgoga (17 Июн 2018 20:31:10) #  

uve
Может быть измените свои утверждения:1
Вы как-то совсем невнимательно читаете. Это не двойная зигзагообразная, а лишь ее "половина"- антенна Ширекса. "Геометрия антенны" это приемлемо к директорным антеннам, здесь имеем дело именно с резонансом решетки рамочных антенн, точнее его достаточной расплывчатости, а значит и легкости настройки. Она прекрасно работает практически с двукратным перекрытием по частоте.

.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2215

Дата: 17 Июн 2018 20:40:02 · Поправил: RA6FOO (17 Июн 2018 20:43:05) #  

IvanK_2015 А дальше инженеры используют уточнение относительно чего брались эти отношения,
поэтому инженеры ВСЕГДА и ВЕЗДЕ используют уточнение, для исключения разночтения,
как то dBi, dBd к антеннам,


Книги вы читаете? Там этой ерундой (дБд) в отношении антенн никто не занимается.
Инженеры - тоже. Только по форумам такой дилетантский слушок о дБд ходит.
IvanK_2015
Участник
Offline3.0
с авг 2015
Харьков
Сообщений: 915

Дата: 17 Июн 2018 20:53:37 · Поправил: IvanK_2015 (17 Июн 2018 20:54:40) #  

Книги вы читаете?
Счас 21 век, есть инет и есть симули.
Какой смысл читать книги где авторы драли друг у друга зачастую не понимая что пишут :)

Только по форумам такой дилетантский слушок о дБд ходит.
бродят слухи тут и там :)
Усилением относительно диполя уже как 20 лет никто не пользует, ибо смысла нет, очнитесь :)
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2532

Дата: 17 Июн 2018 20:55:03 #  

RA6FOO
Только по форумам такой дилетантский слушок о дБд ходит.
Не всегда. Катрейн, например, как правило указывает относительно чего измерено усиление. Там дБд в явном виде. https://www.kathrein.de/fileadmin/media/produkte/imports/bca/9364204c.pdf
К сожалению, в конкурентных целях недобросовестные производители (чаще всего наши и китайцы) указывают усиление относительно изотропного излучателя, не упоминая об этом.
IvanK_2015
Участник
Offline3.0
с авг 2015
Харьков
Сообщений: 915

Дата: 17 Июн 2018 21:00:53 #  

работает практически с двукратным перекрытием по частоте.
везет же некоторым ...
вот биквадрат работает только с коэффициентом перекрытия диапазона максимум 1.2, это при VSWR < 1.4
IvanK_2015
Участник
Offline3.0
с авг 2015
Харьков
Сообщений: 915

Дата: 17 Июн 2018 21:04:13 #  

усиление относительно изотропного излучателя
даже симули указывают по умолчанию, тож недобросовестные :)
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 3128

Дата: 17 Июн 2018 23:02:22 #  

вот биквадрат работает только с коэффициентом перекрытия диапазона максимум 1.2, это при VSWR < 1.4
зависит от ширины рабочей поверхности антенного полотна.
ew2abc
Участник
Offline3.8
с янв 2009
Центр Европы г. Минск
Сообщений: 1878

Дата: 17 Июн 2018 23:07:00 #  

ivanovgoga
Не мое, но НАТЕ
Если для 433MHz FM повернуть ее в вертикаль, то не антенна а полная хрень получается, а для SSB в горизонт то же ни о чем.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 3128

Дата: 17 Июн 2018 23:11:13 · Поправил: ivanovgoga (17 Июн 2018 23:13:24) #  

А вы еще минивип на бок положите, чтоб им горизонтальную поляризацию принимать. ))

вот так выглядит для вертикальной
ew2abc
Участник
Offline3.8
с янв 2009
Центр Европы г. Минск
Сообщений: 1878

Дата: 17 Июн 2018 23:27:56 · Поправил: ew2abc (17 Июн 2018 23:40:36) #  

вот так выглядит для вертикальной
И чем она лучше коллениарки?
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2215

Дата: 18 Июн 2018 01:12:19 · Поправил: RA6FOO (18 Июн 2018 01:12:34) #  

fil Катрейн, например,

Тоже мне, образец для подражания.
Они там до сих пор длину ногами измеряют
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 3128

Дата: 18 Июн 2018 07:18:59 · Поправил: ivanovgoga (18 Июн 2018 07:22:04) #  

вот так выглядит для вертикальной
И чем она лучше коллениарки?

Широкополосностью, хотя именно у данного варианта ее скорей всего нет из-за согласующего на коаксиале.
ew2abc
Участник
Offline3.8
с янв 2009
Центр Европы г. Минск
Сообщений: 1878

Дата: 18 Июн 2018 10:38:42 #  

ivanovgoga
У нее диаграмма будет в виде клевера и усиление меньше чем у коллениарки, с петлевыми диполями широкополосность будет не хуже. Короче как ее не поверни, есть антенны гораздо проще и эффективнее.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8924

Дата: 18 Июн 2018 10:39:31 #  

1. Усиление "просто в дБ" де-факто подразумевается относительно диполя, т.е. дБд, у всех технарей при не очень формальном общении (а форумы типа этого разве что иное?).
Последняя буква Д опускается из-за лени ее писать или говорить.
Так же, как и КСВ-SWR или КСВН-VSWR (букву Н (V) любят дописывать буквоеды и прочие "доценты").

2. Усиление одиночной "восьмерки Харченко" без рефлектора в районе 3-4дБ (дБд), в зависимости от формы элемента, могут быть ромбы, треугольники, правильной формы или вытянутой и т.д.
С рефлектором, естественно, больше, кажется ~7дБ. А это всего лишь усиление волнового канала 5эл.

Двойная восьмерка без рефлектора - около 6дБ. При дальнейшем увеличении числа зиг-загов - усиление не растет пропорционально, об этом писалось ранее в ветке, нужен несколько иной вид элементов.

Целесообразность (затраты материала, массо-габарит, ДН и т.д.) той или иной антенны каждый может определить сам.

3. Антенны яги сейчас тоже получаются без настройки и имеют достаточную полосу реализации параметров. Выбрать нужно проект правильный или самому рассчитывать под нужные цели.
IvanK_2015
Участник
Offline3.0
с авг 2015
Харьков
Сообщений: 915

Дата: 18 Июн 2018 13:24:28 · Поправил: IvanK_2015 (18 Июн 2018 13:28:33) #  

Усиление "просто в дБ" де-факто подразумевается относительно диполя, т.е. дБд, у всех технарей при не очень формальном общении
как итог такого общения
----------------
КУ является безразмерной величиной, может выражаться в децибелах (дБ, дБи, дБд). Для обозначения КУ используют латинскую букву G (от англ. Gain).
КУ антенны показывает, во сколько раз необходимо увеличить мощность на входе антенны (выходную мощность передатчика) при замене данной антенны идеальной ненаправленной антенной, чтобы значение плотности потока мощности излучаемой антенной электромагнитной волны в точке наблюдения не изменилось. При этом предполагается, что коэффициент полезного действия (КПД) ненаправленной антенны равен единице.
----------------
Эти общающиеся вообще не знают о чем говорят :) вместо изменить мощность на входе антенны у них увеличить :) и т.д.
У общающихся диполь это идеальная ненаправленная антенна (dBi), хотя это не так есесно, особенно большое КУ антенны будет
если замерять антенну относительно минимума ДН диполя :) и прибавить еще перевод в dBi, что и делают барыги продавая яги по 25dBi, причем формально они правы, юридически не согрешили, ибо читают книги :)
IvanK_2015
Участник
Offline3.0
с авг 2015
Харьков
Сообщений: 915

Дата: 18 Июн 2018 13:44:50 · Поправил: IvanK_2015 (18 Июн 2018 14:02:30) #  

С рефлектором, естественно, больше, кажется ~7дБ.
т.е. у биквадрата всего ~ 9.15 dBi ? такое возможно если делать на коленке на шару.
Реальное усиление настроенного биквадрата 10.7 dBi , симули покажут и более 11 dBi.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.026; miniBB ®