На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 153,
участников - 11 [ Buzoni, Greenland, Rocher, A_Sky, studentkra, kae901, osman, R3NAA, kenwood33, waduz, Silent]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Антенна Харченко (зигзагообразная) на 433 МГц 
Большой выбор аксессуаров для радиостанций и приемников!


Зарядные устройства

Гарнитуры и тангенты

Аккумуляторы

Динамики

Переходники
 Страница:  ««  1  2  3  4  5Поиск в теме
Автор Сообщение
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8924

Дата: 18 Июн 2018 17:19:46 · Поправил: Zmej (18 Июн 2018 17:20:44) #  

IvanK_2015
т.е. у биквадрата всего ~ 9.15 dBi ?

Где-то так, у двойного ромба из квадратов правильной формы и рефлектора из нескольких линейных проволок.
Естественно в пределах 1дБ можно выжимать в ту или иную сторону, смотря на что оптимизировать (нужное вх. сопротивление, усиление, полоса или F/B).

Около 11дБи будет, если сделать большой сплошной или решетчатый рефлектор... (как обычно на WIFI)
А в остальных случаях, никто в здравом уме на VHF диапазон такую крокозяблу делать не будет, а на UHF -тоже во многих случаях может быть сомнительна целесообразность, если не первостепенная цель использовать
оставшийся с ремонта кусок металлической сетки или рефлектор бесхозной польской ТВ антенны :)

Для ДМВ ТВ - делали, там это еще оправдывает себя, а для целей любительской связи, imho - нет.
IvanK_2015
Участник
Offline3.0
с авг 2015
Харьков
Сообщений: 915

Дата: 18 Июн 2018 18:07:38 #  

Около 11дБи будет, если сделать большой сплошной или решетчатый рефлектор... (как обычно на WIFI)
А в остальных случаях, никто в здравом уме на VHF диапазон такую крокозяблу делать не будет

Согласен.
На WIFI размеры с лямду, т.е. ~ 13 см, на VHF это уже ~ 220 см.
Реклама
Google
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 3128

Дата: 18 Июн 2018 19:06:00 #  

а для целей любительской связи, imho - нет.
Военным подходит, а любителям нет? Выб на военные релейки взглянули 70-80х годов, какие там антенны в комплекте идут.
ew2abc
Участник
Offline3.8
с янв 2009
Центр Европы г. Минск
Сообщений: 1878

Дата: 18 Июн 2018 19:12:30 #  

Военным подходит, а любителям нет?
Военным нужна очень большая широкополосность, а любителям нет. Поэтому яги выигрывают.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 3128

Дата: 19 Июн 2018 07:44:14 · Поправил: ivanovgoga (19 Июн 2018 07:46:47) #  

Военным нужна очень большая широкополосность, а любителям нет. Поэтому яги выигрывают.

Вики:
Под радиолюбительством понимается конструирование, постройка, модификация различной электронной аппаратуры. Также этим термином часто называют любительскую радиосвязь и радиоспорт.

Так что не кидайте все в одну кучу. Любительская связь просто лишь часть большого хобби - радиолюбительства, лишь часть....
Zilantson
Участник
Offline1.0
с дек 2013
Kresy Wshodne
Сообщений: 24

Дата: 01 Июл 2018 20:25:34 #  

16.06 с.г. мною был задан конкретный вопрос по антенне Харченко с директорами. Формулы и методика расчёта.
Вместо конкретного ответа, 10 человек начали обычный в И-нет междусобойчик, являя свои "знания", но ни один так и не ответил на заданный вопрос.
Пожалел, что зря растревожил сей муравейник.
Продолжайте в том же духе...
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1214

Дата: 02 Июл 2018 10:14:25 #  

Вы просто не вникаете в суть ответов. Я Вам ещё 17 июня ответил, что Кисмерешкин настраивал антенны на приборах. Неужели не понятно, что методик и формул для расчётов зигов с директорами нет. Изучайте электромагнитный симулятор и разрабатывайте на нём зиг с директорами.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2215

Дата: 02 Июл 2018 13:58:28 · Поправил: RA6FOO (02 Июл 2018 13:59:17) #  

Zilantson
16.06 с.г. мною был задан конкретный вопрос по антенне Харченко с директорами.
Формулы и методика расчёта.


Антенны все по уравнениям Максвелла рассчитываются.
Обычно методом моментов.
RANET
Участник
Offline2.7
с июл 2018
Волгоград
Сообщений: 716

Дата: 10 Окт 2021 15:55:32 #  

Решил попробовать данную антенну на "семидесятку". Возникло два вопроса, ввиду противоречивой информации в интернете на разных ресурсах.
1 - Используют ли рефлектор на данной антенне при передаче и если да, то как он сказывается на КСВ антенны, сильно ли влияет на согласование?
2 - Кто-то запитывает 50-омным кабелем, кто-то 75-омным. Так каким правильно? Где-то вычитал, что сопротивление одного квадрата 100 Ом, а в параллеле они образуют как раз 50 Ом, в результате чего эта антенна хорошо согласуется с 50-омным кабелем и не надо плясок с настройкой согласования...
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8924

Дата: 10 Окт 2021 16:17:02 #  

RANET

1) рефлектор делает антенну одно-направленной и тройку дБ добавляет усиления, естественно, работает рефлектор, как на прием так и на прд одинаково.
2) сопротивление зависит от формы зиг-зага (квадратный или вытянутый ромбовидный, вкратце) и от расстояния до рефлектора.

3) смысла большего как бы нет, сейчас и волновые каналы есть широкополосные, а усиление с рефлектором будет такое же, где-то как у 5-6эл яги со смешной длиной бума в пол метра и меньше расход материала.
RANET
Участник
Offline2.7
с июл 2018
Волгоград
Сообщений: 716

Дата: 10 Окт 2021 17:13:36 #  

Zmej
и от расстояния до рефлектора
Вот это и интересует. Если без рефлектора сопротивление одно, то при наличии (даже при установленном расстоянии) насколько сильно он повлияет на согласование?
Рефлектор довольно хорошо добавляет усиление на приём. Если без него сигнал только открывает шумодав и я слышу только один шум, то с рефлектором я уже хорошо слышу корреспондента, с небольшим шумком. Поэтому не хотелось бы, чтобы наличие рефлектора сказывалось на выходном каскаде радиостанции. Задний "лепесток" не интересует, антенна используется для одного направления. Выбор пал на антенну Харченко ввиду отсутствия приборов для настройки УКВ антенн.
Волновой канал, насколько я понял, можно согласовать (без согласования) только 3 элемента. А тут уже и выигрыша по усилению не будет, да и диаграмма более узконаправленная... да и проблема охватить сразу LPD и PMR диапазоны...
momotych
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 812

Дата: 10 Окт 2021 20:50:04 · Поправил: momotych (10 Окт 2021 21:06:01) #  

Zmej
3) смысла большего как бы нет, сейчас и волновые каналы есть широкополосные, а усиление с рефлектором будет такое же, где-то как у 5-6эл яги со смешной длиной бума в пол метра и меньше расход материала.

Полностью согласен! На мой взгляд лучше сделать Яги с похожими параметрами, гораздо проще и технологичнее.

Например легко повторяемый широкополосный 5-тиэлементный вариант... 420...460 МГц полоса (вниз даже шире), усиление 10dBi, основной лепесток 70 градусов по горизонту.
Элементы - медь, алюминий 3...5мм. Траверса - п/э труба 25мм. Времени час..полтора с перерывами))

Здесь Вам и LPD и PMR, и нижняя Тетра, и вся служебная 70-ка ))))
















Файлик MMANA... http://www.radioscanner.ru/uploader/2021/5el_420-460_4mm_10db.zip
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8924

Дата: 11 Окт 2021 10:13:09 #  

RANET
Если без рефлектора сопротивление одно, то при наличии (даже при установленном расстоянии) насколько сильно он повлияет на согласование?

Рассчитывать надо, навскидку, может меняться в пределах 30-80 Ом, в зависимости от расстояния до рефлектора.
Так же, как и сопротивление "голого" зиз-зага зависит от его формы (равносторонние квадраты или вытянутые ромбы).

Выбор пал на антенну Харченко ввиду отсутствия приборов для настройки УКВ антенн.
Волновой канал, насколько я понял, можно согласовать (без согласования) только 3 элемента.


Это неправда, можно хоть 30эл сделать без настройки и с прямым подключением кабеля.

Коллега выше дал неплохой проект, соберите и будет нормально для начала.
momotych
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 812

Дата: 11 Окт 2021 20:15:47 #  

неплохой проект
Любопытно бы было взглянуть на зигзаг Харченко с такими же параметрами (Усиление/Полоса/Ширина ДН))))
Есть у кого-то такие модели?
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8924

Дата: 12 Окт 2021 11:28:03 · Поправил: Zmej (12 Окт 2021 11:28:46) #  

Есть у кого-то

Да вроде бы там есть варианты с расширенной полосой, делают по углам зиг-зага лепестки внутрь повернутые и еще какие-то мелкие хитрости. В общем, уже не обойтись просто так взяв 3-4мм проволоку и выгнув два ромба...
Это в "зеленых" антеннах от релеек было еще в незапамятные времена, а потом в ДМВ-ТВ вариантах тоже.

Тут кто у нас из завсегдатаев моделирует в 3Д-программах (выдающих картинки диаграмм цветом радуги, забываю название п/о) вроде показывали ранее такие модели.
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1214

Дата: 12 Окт 2021 12:17:01 · Поправил: uve (12 Окт 2021 12:25:41) #  

Рабочий сектор работы в пл. Н - 40 градусов(по ур. - 3 дБ), в пл. Е - 68 градусов
Увеличить
momotych
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 812

Дата: 13 Окт 2021 16:35:10 #  

Рабочий сектор работы в пл. Н - 40 градусов(по ур. - 3 дБ), в пл. Е - 68 градусов
Увеличить

Отличная антенна!!!
А есть этот проект в реальном конструктиве? Чтобы можно было в домашних условиях повторить?
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1214

Дата: 13 Окт 2021 23:43:24 #  

Реально я их сделал более сотни во времена востребованности Р/Тлф Сенао и Харвест. Частоты 254/380 МГц. Эту я только в модели симулятора реализовал для частот около 440 МГц.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.225; miniBB ®