На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 45,
участников - 10 [ motto, Simon, XOR, Orktos, EW3ADE, Скрипач, Edd, Alex1, Dr.Floid, Pavelectric]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Антенна Харченко (зигзагообразная) на 433 МГц 
Большой выбор аксессуаров для радиостанций и приемников!


Зарядные устройства

Гарнитуры и тангенты

Аккумуляторы

Динамики

Переходники
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 9865

Дата: 18 Июн 2018 17:19:46 · Поправил: Zmej (18 Июн 2018 17:20:44) #  

IvanK_2015
т.е. у биквадрата всего ~ 9.15 dBi ?

Где-то так, у двойного ромба из квадратов правильной формы и рефлектора из нескольких линейных проволок.
Естественно в пределах 1дБ можно выжимать в ту или иную сторону, смотря на что оптимизировать (нужное вх. сопротивление, усиление, полоса или F/B).

Около 11дБи будет, если сделать большой сплошной или решетчатый рефлектор... (как обычно на WIFI)
А в остальных случаях, никто в здравом уме на VHF диапазон такую крокозяблу делать не будет, а на UHF -тоже во многих случаях может быть сомнительна целесообразность, если не первостепенная цель использовать
оставшийся с ремонта кусок металлической сетки или рефлектор бесхозной польской ТВ антенны :)

Для ДМВ ТВ - делали, там это еще оправдывает себя, а для целей любительской связи, imho - нет.
IvanK_2015
Участник
Offline3.0
с авг 2015
Харьков
Сообщений: 915

Дата: 18 Июн 2018 18:07:38 #  

Около 11дБи будет, если сделать большой сплошной или решетчатый рефлектор... (как обычно на WIFI)
А в остальных случаях, никто в здравом уме на VHF диапазон такую крокозяблу делать не будет

Согласен.
На WIFI размеры с лямду, т.е. ~ 13 см, на VHF это уже ~ 220 см.
Реклама
Google
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 3281

Дата: 18 Июн 2018 19:06:00 #  

а для целей любительской связи, imho - нет.
Военным подходит, а любителям нет? Выб на военные релейки взглянули 70-80х годов, какие там антенны в комплекте идут.
ew2abc
Участник
Offline3.8
с янв 2009
QTH-Antennae Galaxies
Сообщений: 2025

Дата: 18 Июн 2018 19:12:30 #  

Военным подходит, а любителям нет?
Военным нужна очень большая широкополосность, а любителям нет. Поэтому яги выигрывают.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 3281

Дата: 19 Июн 2018 07:44:14 · Поправил: ivanovgoga (19 Июн 2018 07:46:47) #  

Военным нужна очень большая широкополосность, а любителям нет. Поэтому яги выигрывают.

Вики:
Под радиолюбительством понимается конструирование, постройка, модификация различной электронной аппаратуры. Также этим термином часто называют любительскую радиосвязь и радиоспорт.

Так что не кидайте все в одну кучу. Любительская связь просто лишь часть большого хобби - радиолюбительства, лишь часть....
Zilantson
Участник
Offline1.0
с дек 2013
Kresy Wshodne
Сообщений: 24

Дата: 01 Июл 2018 20:25:34 #  

16.06 с.г. мною был задан конкретный вопрос по антенне Харченко с директорами. Формулы и методика расчёта.
Вместо конкретного ответа, 10 человек начали обычный в И-нет междусобойчик, являя свои "знания", но ни один так и не ответил на заданный вопрос.
Пожалел, что зря растревожил сей муравейник.
Продолжайте в том же духе...
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1226

Дата: 02 Июл 2018 10:14:25 #  

Вы просто не вникаете в суть ответов. Я Вам ещё 17 июня ответил, что Кисмерешкин настраивал антенны на приборах. Неужели не понятно, что методик и формул для расчётов зигов с директорами нет. Изучайте электромагнитный симулятор и разрабатывайте на нём зиг с директорами.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2314

Дата: 02 Июл 2018 13:58:28 · Поправил: RA6FOO (02 Июл 2018 13:59:17) #  

Zilantson
16.06 с.г. мною был задан конкретный вопрос по антенне Харченко с директорами.
Формулы и методика расчёта.


Антенны все по уравнениям Максвелла рассчитываются.
Обычно методом моментов.
RANET
Участник
Offline2.7
с июл 2018
Волгоград
Сообщений: 753

Дата: 10 Окт 2021 15:55:32 #  

Решил попробовать данную антенну на "семидесятку". Возникло два вопроса, ввиду противоречивой информации в интернете на разных ресурсах.
1 - Используют ли рефлектор на данной антенне при передаче и если да, то как он сказывается на КСВ антенны, сильно ли влияет на согласование?
2 - Кто-то запитывает 50-омным кабелем, кто-то 75-омным. Так каким правильно? Где-то вычитал, что сопротивление одного квадрата 100 Ом, а в параллеле они образуют как раз 50 Ом, в результате чего эта антенна хорошо согласуется с 50-омным кабелем и не надо плясок с настройкой согласования...
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 9865

Дата: 10 Окт 2021 16:17:02 #  

RANET

1) рефлектор делает антенну одно-направленной и тройку дБ добавляет усиления, естественно, работает рефлектор, как на прием так и на прд одинаково.
2) сопротивление зависит от формы зиг-зага (квадратный или вытянутый ромбовидный, вкратце) и от расстояния до рефлектора.

3) смысла большего как бы нет, сейчас и волновые каналы есть широкополосные, а усиление с рефлектором будет такое же, где-то как у 5-6эл яги со смешной длиной бума в пол метра и меньше расход материала.
RANET
Участник
Offline2.7
с июл 2018
Волгоград
Сообщений: 753

Дата: 10 Окт 2021 17:13:36 #  

Zmej
и от расстояния до рефлектора
Вот это и интересует. Если без рефлектора сопротивление одно, то при наличии (даже при установленном расстоянии) насколько сильно он повлияет на согласование?
Рефлектор довольно хорошо добавляет усиление на приём. Если без него сигнал только открывает шумодав и я слышу только один шум, то с рефлектором я уже хорошо слышу корреспондента, с небольшим шумком. Поэтому не хотелось бы, чтобы наличие рефлектора сказывалось на выходном каскаде радиостанции. Задний "лепесток" не интересует, антенна используется для одного направления. Выбор пал на антенну Харченко ввиду отсутствия приборов для настройки УКВ антенн.
Волновой канал, насколько я понял, можно согласовать (без согласования) только 3 элемента. А тут уже и выигрыша по усилению не будет, да и диаграмма более узконаправленная... да и проблема охватить сразу LPD и PMR диапазоны...
momotych
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 927

Дата: 10 Окт 2021 20:50:04 · Поправил: momotych (10 Окт 2021 21:06:01) #  

Zmej
3) смысла большего как бы нет, сейчас и волновые каналы есть широкополосные, а усиление с рефлектором будет такое же, где-то как у 5-6эл яги со смешной длиной бума в пол метра и меньше расход материала.

Полностью согласен! На мой взгляд лучше сделать Яги с похожими параметрами, гораздо проще и технологичнее.

Например легко повторяемый широкополосный 5-тиэлементный вариант... 420...460 МГц полоса (вниз даже шире), усиление 10dBi, основной лепесток 70 градусов по горизонту.
Элементы - медь, алюминий 3...5мм. Траверса - п/э труба 25мм. Времени час..полтора с перерывами))

Здесь Вам и LPD и PMR, и нижняя Тетра, и вся служебная 70-ка ))))
















Файлик MMANA... http://www.radioscanner.ru/uploader/2021/5el_420-460_4mm_10db.zip
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 9865

Дата: 11 Окт 2021 10:13:09 #  

RANET
Если без рефлектора сопротивление одно, то при наличии (даже при установленном расстоянии) насколько сильно он повлияет на согласование?

Рассчитывать надо, навскидку, может меняться в пределах 30-80 Ом, в зависимости от расстояния до рефлектора.
Так же, как и сопротивление "голого" зиз-зага зависит от его формы (равносторонние квадраты или вытянутые ромбы).

Выбор пал на антенну Харченко ввиду отсутствия приборов для настройки УКВ антенн.
Волновой канал, насколько я понял, можно согласовать (без согласования) только 3 элемента.


Это неправда, можно хоть 30эл сделать без настройки и с прямым подключением кабеля.

Коллега выше дал неплохой проект, соберите и будет нормально для начала.
momotych
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 927

Дата: 11 Окт 2021 20:15:47 #  

неплохой проект
Любопытно бы было взглянуть на зигзаг Харченко с такими же параметрами (Усиление/Полоса/Ширина ДН))))
Есть у кого-то такие модели?
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 9865

Дата: 12 Окт 2021 11:28:03 · Поправил: Zmej (12 Окт 2021 11:28:46) #  

Есть у кого-то

Да вроде бы там есть варианты с расширенной полосой, делают по углам зиг-зага лепестки внутрь повернутые и еще какие-то мелкие хитрости. В общем, уже не обойтись просто так взяв 3-4мм проволоку и выгнув два ромба...
Это в "зеленых" антеннах от релеек было еще в незапамятные времена, а потом в ДМВ-ТВ вариантах тоже.

Тут кто у нас из завсегдатаев моделирует в 3Д-программах (выдающих картинки диаграмм цветом радуги, забываю название п/о) вроде показывали ранее такие модели.
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1226

Дата: 12 Окт 2021 12:17:01 · Поправил: uve (12 Окт 2021 12:25:41) #  

Рабочий сектор работы в пл. Н - 40 градусов(по ур. - 3 дБ), в пл. Е - 68 градусов
Увеличить
momotych
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 927

Дата: 13 Окт 2021 16:35:10 #  

Рабочий сектор работы в пл. Н - 40 градусов(по ур. - 3 дБ), в пл. Е - 68 градусов
Увеличить

Отличная антенна!!!
А есть этот проект в реальном конструктиве? Чтобы можно было в домашних условиях повторить?
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1226

Дата: 13 Окт 2021 23:43:24 #  

Реально я их сделал более сотни во времена востребованности Р/Тлф Сенао и Харвест. Частоты 254/380 МГц. Эту я только в модели симулятора реализовал для частот около 440 МГц.
shoob2
Участник
Offline1.1
с сен 2009
Владивосток
Сообщений: 60

Дата: 25 Окт 2021 15:09:08 #  

momotych
Здравствуйте.
Не могли бы Вы дать размеры Вашей антенны, фото и диаграммы которой Вы опубликовали в Этой теме
Уж очень понравилась.
Можно прямо тут.Может и другим пригодится.
Буду весьма признателен.
С уважением.
Игорь.
momotych
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 927

Дата: 25 Окт 2021 19:07:18 · Поправил: momotych (25 Окт 2021 19:54:20) #  

shoob2
размеры Вашей антенны



А вообще, все размеры и параметры есть в файле .maa
http://www.radioscanner.ru/uploader/2021/5el_420-460_4mm_10db.zip
upd... Прошу прощения за оффтоп)
shoob2
Участник
Offline1.1
с сен 2009
Владивосток
Сообщений: 60

Дата: 27 Окт 2021 15:58:06 #  

Большое спасибо. На днях повторю.
Насчет оффтопа: разумеется видел ,что файл в Мане прикреплен. Только у меня ее нет, и для моих нужд она не нужна.
Понадеялся на отзывчивых людей, и не ошибся.
Еще раз спасибо. Надеюсь, не только мне пригодится.
RANET
Участник
Offline2.7
с июл 2018
Волгоград
Сообщений: 753

Дата: 24 Ноя 2022 16:06:20 · Поправил: RANET (24 Ноя 2022 16:14:10) #  

На мой взгляд лучше сделать Яги с похожими параметрами, гораздо проще и технологичнее.
Спасибо! Хорошая антенна оказалась.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2022/09.jpg

Но, не смотря что сложнее и возможно не технологичнее... антенна Приходько получилась лучше.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2022/07.jpg
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 9865

Дата: 24 Ноя 2022 20:03:54 #  

Лучше чем, дальше/лучше слышит/слышат?
У нее немного больше усиления, чем у 7 линейных элементов, но более сложная конструкция, никто не запрещал сделать 10-12 линейных элементов для достижения того же усиления.
В прочем, это опыт, практика, всем полезно пройти на определенном этапе.
RANET
Участник
Offline2.7
с июл 2018
Волгоград
Сообщений: 753

Дата: 24 Ноя 2022 21:00:04 · Поправил: RANET (24 Ноя 2022 21:10:11) #  

Лучше чем, дальше/лучше слышит/слышат?
Конечно. Я лучше принимаю, меня лучше слышат. К примеру: если на означенный волновой канал я слышу с треском одного корреспондента, то при переключении на "зигзаг" я уже слышу его чисто, как-будто рядом, и слышу с небольшим шумом второго корреспондента. Эфир ожил, я стал слышать портативки и автомобили за 20-30 км в городской застройке. Чего раньше не ловил на этот пятиэлементный волновой канал. Меня стали слышать без шума, а на плюсах. По с-метру некоторых станций уровень сигнала возрос в два раза.

У нее немного больше усиления, чем у 7 линейных элементов
Скажем так, что не 7, а 12 элементов, т. к. усиление этого зигзага заявлено 18 dBi чем 9-10 у сравниваемого волнового канала.

но более сложная конструкция
Да, она объёмнее, но не длиннее чем тот же пятиэлементник. Двенадцать элементов на буме около 3х метров... это проблема не только крепления на мачте на крыше, но и в тех условиях показанных на фото. Особенно когда рядом стоит дерево и в ветреную погоду махает ветками так, что снесёт всё, что выступает за пределы балкона. )))
К тому же антенна Приходько широкополосна, чего не скажешь о волновом канале с такими же характеристиками и сохраняет приемлемый КСВ на всех участках семидесятки.
Для примера:

Увеличить


Увеличить


Увеличить


Увеличить
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 9865

Дата: 24 Ноя 2022 21:37:35 #  

т. к. усиление этого зигзага заявлено 18 dBi

Это не правда и ошибка расчета (ошибка установок операторов в программе)
У меня нет проекта 4эл зиг, но 5 эл имеют 13дБи. (как и антенна из 9-10 линейных эл. и длиной всего 1.2-1.5м).
Широкополосность по ксв - это важный параметр, но не всегда стоит переоценивать, ТХ "всем смертным" можно только на 430-440 и около 446МГц, что обеспечивается волновыми каналами тоже.

К примеру: если на означенный волновой канал я слышу с треском одного

На фотографии они расположены по разному, одина в помещении, вторая - снаружи.

Особенно когда рядом стоит дерево и в ветреную погоду махает ветками так, что снесёт всё, что выступает за пределы балкона. )))

А когда эта "бандура" обледенеет, ее может просто сорвать вниз с какими-нибудь последствиями или как минимум повредит вам остекление.

В любом случае, спасибо за отчеты изготовления и пусть приносит удовольствие.
RANET
Участник
Offline2.7
с июл 2018
Волгоград
Сообщений: 753

Дата: 24 Ноя 2022 22:21:17 #  

Это не правда и ошибка расчета (ошибка установок операторов в программе)
Правда или нет... я не разработчик, "за что купил, за то и продаю":
http://ra1ohx.ru/malenkaja_antenna_na_diapazon_70_sm
Но результаты сравнения заставляют верить.
У меня есть кусок левого RG-58 (с алюминиевым экраном, который ничем не паяется и у которого затухания на 6.5 метров - 6.5 Дб), иногда использую как времянку. И хотя на волновом канале тоже RG-58 (но нормальный, с медным экраном и стандартным уровнем затухания), при той же длине кабеля... зигзаг всё равно принимал лучше. Причём находился на балконе, ещё без каркаса... спаянный скелет на картонной коробке. А ВК был за пределами балкона.
Сейчас зигзаг подключён кабелем 5D и разница ещё существеннее...

ТХ "всем смертным" можно только на 430-440 и около 446МГц
Так меня кроме LPD и PMR ничего не интересует. ))

На фотографии они расположены по разному, одина в помещении, вторая - снаружи.
Балкон не совсем помещение и конечно же сравнения проводились в равных условиях, на одном и том же месте, путём замены. Это сейчас волновой канал я направил на южные районы, а зигзаг смотрит на север. Протяжённость города и моё месторасположение не позволяют пользоваться одной антенной или поворотным механизмом. ))

А когда эта "бандура" обледенеет, ее может просто сорвать вниз с какими-нибудь последствиями или как минимум повредит вам остекление.
Риск конечно есть. С козырька крыши дома бывают хорошие сосули. Упасть не упадёт, нужно хорошее усилие чтобы вырвать её с клипс, но повредить конструкцию может. Зима покажет... ))
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 9865

Дата: 24 Ноя 2022 23:01:29 #  

Правда или нет... я не разработчик, "за что купил, за то и продаю":

Как и предполагал, ошибка установок программы - на картинках в статье выбрана высота над землей.
Усиление укв антенн такой установкой программа считает не правильно, сейчас тоже выбрал для 10эл линейных (длиной 1.4м), высоту установки 7метров, получил даже "19дБи".
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1226

Дата: 25 Ноя 2022 15:01:33 #  

Усиление зигзагообразной антенны с директорами в открытом пространстве 12.2 дБi

http://www.radioscanner.ru/uploader/2022/zig434d2dn.jpg
Spirex
Участник
Offline0.0
с сен 2022
RF
Сообщений: 9

Дата: 25 Ноя 2022 20:41:14 · Поправил: Spirex (25 Ноя 2022 20:41:23) #  

uve, 12.2 dBi = усиление 8-ми элементной яги,
график КСВ можете привести?
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1226

Дата: 25 Ноя 2022 21:02:43 #  

Spirex,если очень нужен могу в понедельник выложить VSWR. Я сейчас дома на другом компе. Вопрос ведь был о расчёте усиления, а оно с Ксв не связано. Я построил модель точно по ссылке RANET, Ксв на 434 МГц получилось около 3 ( в основном из-за положительной реактивной составляющей), нужно с геометрией повозиться чтобы приблизить VSWR к 1. Такой цели у меня не было.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.027; miniBB ®