| Автор |
Сообщение |
|
|
Дата: 11 Мар 2008 15:14:45
#
ats52:
...с сигналом помехи приходящей с фидера (за счет а.эффекта) антенны...
Как раз тот случай, когда включение антенного усилителя с апериодическим (частотнонезависимым) выходом необходимо. Требуется лишь расположить его как можно ближе к катушке связи и согласовать его выходное сопротивление с фидером.
|
|
|
Дата: 11 Мар 2008 22:10:33 · Поправил: suv (11 Мар 2008 22:14:17)
#
Всем привет!
Решил соорудить апериодическую ФА.
Увеличить
У всех есть, а у меня нет, обидно.
Было бы счастье, да несчастье помогло - заболел я, вот и время появилось.
Увеличить
Работает!!!!
Вот АЧХ, сначала было два горба, только точная центровка их сгладила.
Увеличить
Катушка связи из посеребрённого кабеля, простой провод даёт высокий КСВ.
Ровно по центру!!!
Контурная катушка из немеренного количества витков литцендрата.
Вс равно мало, надо мотать в два раза больше, по Вершкову.
Полоса порядка 300КГц.
SUV. |
Реклама
Google
|
|
|
|
Дата: 12 Мар 2008 00:12:10 · Поправил: 1428 (12 Мар 2008 00:25:37)
#
Не_болей!
Смотри КПЕ нет, а полоса широченная. ЗнаешЪ почему?
Чем больше витков, тем больший обьем феррита под витками, тем НИЖЕ ДОБРОТНОСТЬ. Мы боролись за повышение добротности путем уменьшения емкости, а получилось ? Емкость убрали, а добротность потеряли. Пути выхода из ситуации ?
|
|
|
Дата: 12 Мар 2008 00:29:43
#
To 1428!
Не_болей!
Постараюсь!
полоса широченная. ЗнаешЪ почему?
Знамо дело, это теперь не просто контур, а ФНЧ (индуктивность лёжа, ёмкости межвитковые стоя).
Вершков именно так трактует.
SUV.
|
|
|
Дата: 12 Мар 2008 00:37:02 · Поправил: 1428 (12 Мар 2008 00:56:16)
#
И, что с этим делать?
Усилитель поставить, чтобы получить сильный шум в этой огромной полосе. За городом это не_надо. Мы знаем, что если помех мало то обычная электрическая короткая ант. работает сильнее магнитной.
Мы пытаемся делать ант для условий сильных помех т.е. нужна узкая полоса. Или я чего-то не_догнал?
ФНЧ, говорите? Может оно и так. Полоса у этого ФНЧ (контура) 300 кГц с Ваших слов.
Решение совсем рядом и простое решение. Чувствую, что идём мы, строители ФА, по тупиковому пути. Юра, я не о тебе я про всех.
|
|
|
Дата: 12 Мар 2008 08:02:58
#
то ats52
может все из-за 1ого 2ух стержней.. может на полуметровом сердешнике из колец будет
все в разы и на порядке по другому..но мне пока не очень нравиться АМА.
Если только ее доделать согласовав через эммитерный повтоиртель в самом Дегене,
тогда да, потому что на ДВ/СВ в сравнении с телескопом - просто вне конкуренции, дома.
На телескоп или не слышно или слышно вяло, на АМА уже слышно с метками от 2 до всех 4.
Слушал вчера 225, 576, 594, 915 (привод), дома все чудно. Но..на улице.. АМА имеет смысл разве чтоб
прохожих не пугать телескопом, рядом с домом (в 100м) есть озеро, вышел туда, прям на сам лед прошел..на телескоп на 80ке в 17.30 местного я легко слышал 0 район., был и 4й.
576, 915 кГц - на все 4 метки.
Т.е. на улице, вне помех, эл. антенна вне конкуренции, если только никого не пугаешь
телескопом .
А так да, вроде как в полосе вплоть до 20ки АМА чтот да принимает, хотя дома
в сравнении с телескопом на частотах от 5-6 Мгц и выше имхо большой разницы
уже нет. Т.е. опять же..надо ли..
Теперь сравнение с сим ФА (назовем СФА). Ну мне кажется, что резонансная есть резонансная,
и хоть ФА или обычная проволка где либо..с резанансом не поспоришь.
Не зря говорят, хорошая антенна - узкополосная, резонансная, однодиапзонная и т.п.
Вот и 1428 вобщем то это подитожил.
Да и это суть всех преселекторов, и полосовых фильтров, с ними все всегда становиться
лучше.
Поэтому и тут с СФА сравнение лишь это подтвердило. Вчера дома было чтот "шумно"
все всё повключали чтоль, но даже СФА толком не справлялась и особой разницы
по шумам с АМА не было. ну у СФА сигнал был по силе больше,
что на АМА было как присутствие, на СФА было уже чтот разборчиво.
а некотрых участках, анпример в 1300-1500 СФА всеж успешно давила 50Гц,
что интересно..видимо зависит то хар-ра помехи..на 80 шумовой фон был
вобщем схож с АМА, а на 1500кГц на СФА было лучше.
Разумеется, перестрой я СФА в участок СВ, то тот же Маяк на 576 или 594
шел бы на все 4 метки стабильно. на АМА дома идет на 2.
Ну и всю это работу/возню со стерженьками на нет сводит
мой балконный суррогат, который имхо можно соорудить из без
наличия балкона (от окна), как только его включаю, ДВ СВ на все 4 метки,
много станций на 80ке, а если еще пустить через СФА как через
узкоплосный перестраиваемый преселектор с усилителем, то просто одно
удовольствие от эфира. В связи с чем сейчас просматриваю схемы преселекторов
для 100-30000 полосы, например мне пока нравиться вот эта схемка:
Простой преселктор
Т.о. выводы: АМА - интересна только внутри самого Дегена, для дома,
нужен переключатель.
На улице телескоп работает не хуже.
Дома - только СФА (резонансная) и то в случае - ну вот вобще никак
ничто на улицу не бросить, не выставить. Да и то, для НЧ. Как только есть возможность
выбросить кусок проволки до дерева или свитый на удочке - лучше это
+ обязательно преселектор. выше 6Мгц с помехами более менее,
на НЧ сигналы пойдут мощные, отрботает АРУ, плюс желательно
провод веревку сделать замкнутой (как у меня суррогат) - и все это задавит
помехи вполне неплохо. |
|
|
Дата: 12 Мар 2008 11:42:34
#
Windk, протестировал АМА в ДЕ1103 на улице за городом.( Был, наверно, сильный проход на КВ, эфир кипел станциями. такого я давно не слышал). АМА проигрывает заметно по сравнению со штатным телескопом. В районе, где наблюдается резонанс (у меня это около 3МГц) и ДВ СВ еще ничего, а так на штырь полный "плавник" - на АМА только С-метр начинает чуять. Заметил, что а.усилитель МА шумит заметно сильнее, чем телескопа.
Мой вывод: АМА в 1103, как малогабаритный вариант, использовать можно ( что б не пугать прохожих). Позволяет принимать сигналы, кот не слышно на сложенный телескоп. Она годиться для использования в условиях больших помех, т.к. позволяет ослабить их , изменяя положение ее в пространстве. В других вариантах даже веревка рулит.
Установка цепи настройки в резонанс контура МА 1103 (будет небольшой преселектор) и связь со штатным штырем, возможно улучшит положение дел. Последнее больше относится к доработкам 1103, чем к ФА, sorry.
|
|
|
Дата: 12 Мар 2008 11:48:08
#
Установка цепи настройки в резонанс контура МА 1103 (будет небольшой преселектор) и связь со штатным штырем, возможно улучшит положение дел. Последнее больше относится к доработкам 1103, чем к ФА,
КРАСНОФЛОТЕЦ обещал селекцию по всей полосе 0.1-30. Ждемс. :)
(Сорри за офтоп)
|
|
|
Дата: 12 Мар 2008 13:30:22
#
Червяк сомнения меня гложет.
Очень широкая АЧХ и как следствие низкая добротность вероятно из-за нехотения 400 феррита работать на частоте 6 мГц. Надо срочно добавить витков и измерить. Вероятно, доматывать надо секциями с расстоянием в 2 см. между ними. Эта мера уменьшит собственную ёмкость индуктивности.
|
|
|
Дата: 12 Мар 2008 13:47:13
#
To 1428!
Надо срочно добавить
низкая добротность вероятно из-за нехотения 400 феррита
Совершенно с Вами согласен!!!
Во насчёт посекционки...... вопрос открытый.
Думаю попробывать способ намотки от underground ФА, от semizador_ а.
SUV.
ЗЫ
Поменял сердечник на М100НН того же калибра, график очень интересный, вылажу вечером.
Проводил тест на слух апериадической ФА, участок не интересный, вещалки прут во всю шкалу.
Напрвленность острая, ак Вы и рассказывали руку ФА чувствует за 10-15см.
На телескоп один треск. |
|
|
Дата: 12 Мар 2008 13:48:41
#
1428
С узкополосной антенной про сьём АЧХ понятно. А как с широкополосной? Сдается мне, что более низкая эффективность из-за того, что где-то есть достаточно резкий резонанс.
Есть несколько идей, вечером попробую.
|
|
|
Дата: 12 Мар 2008 14:02:30
#
где-то есть резонанс.
На частоте первой гармоник он и есть. Другое дело, что добротность мала до крайности, а мала добротность только из-за плохого феррита. Емкость мы убрали и провод очень замечательный. Кроме как ферриту снижать добротность нечему.
|
|
|
Дата: 12 Мар 2008 14:05:18
#
1428=Чем больше витков, тем больший обьем феррита под витками, тем НИЖЕ ДОБРОТНОСТЬ. Мы боролись за повышение добротности путем уменьшения емкости, а получилось ? Емкость убрали, а добротность потеряли. Пути выхода из ситуации ?
Вот именно, намотать несколько секций на ф.стержень и сделать специально фильтр ( с реальными C и L реальным R нагрузки) с частотой среза на 4МГц, что б 80м захватить. КАк на нагрузке сложатся сигналы?
|
|
|
Дата: 12 Мар 2008 14:14:34
#
1428=Чем больше витков, тем больший обьем феррита под витками, тем НИЖЕ ДОБРОТНОСТЬ. Мы боролись за повышение добротности путем уменьшения емкости, а получилось ? Емкость убрали, а добротность потеряли. Пути выхода из ситуации ?
Вот именно, намотать несколько секций на ф.стержень и сделать специально фильтр ( с реальными C и L реальным R нагрузки) с частотой среза на 4МГц, что б 80м захватить. КАк на нагрузке сложатся сигналы?
|
|
|
Дата: 12 Мар 2008 14:45:39
#
Совершенно правильно. Однако сложность огорода Вы представляете? Изготовить ФА начинающий ещё может себе позволить, а тюнер?
На этом сайте есть схема тюнера из Израиля. Вестч замечательная. Однако сложная для изготовления, а если покупать, то около 500 ёё приблизительно. И что? Сможет владелец Дегена себе это купить? А профи это без надобности. А теперь главное, сигнал принятый ФА будет мал + потери в тюнере и что на выходе? Усложнение схемы, вероятно. Сложно. Вероятно есть другие решения.
намотать несколько секций Вы думаете я это не_делал? Почему я говорю о необходимости отнести феррит в мусор? Вот по этому.
Ладно,ждём результатов Юры.
|
|
|
Дата: 12 Мар 2008 15:17:29
#
1428
Да, оставим ферриты в нише малогабаритных антенн с их низкой эффективностью для особых случаев. Затраты на увеличение их эффективности, не эквивалентны затратам на закидывание "веревки" на соседнее дерево ;(.
|
|
|
Дата: 12 Мар 2008 15:43:16 · Поправил: 1428 (12 Мар 2008 23:12:11)
#
Вероятно есть другие решения.
Это сказал применительно к ФА и прочим сверхмалогабаритным антеннам.
Теперь точно знаю, что есть. Специально буду молчать.
|
|
|
Дата: 13 Мар 2008 00:15:20 · Поправил: suv (13 Мар 2008 00:15:56)
#
Всем Привет!
Продолжая эксперименты с апериодическими ФА, собрал вот такую антенку:
Увеличить
Сердечник из колец М600НН 22х10х6,5 в серцевину затусованы стержни М700НН 200х10.
Сердечник полнотелый.
Намотано ещё больше чем немеренно литцендрата, намотка 400мм виток к витку.
Катушка связи из посеребрённого кабелька. строго по центру.
Антенна получилась гармониковая, график с многими резонансами.
Увеличить
Вот АЧХ, в тех же попугаях
Увеличить
Вот более крупно главный резонанс
Увеличить
Глазам не верю!!!
600 феррит работает на 6МГц!
Ещё непонятно как понизить частоту главного резонанса?
На слух работает весьма прикольно, 40метров в кварите без треска, и подстраиваться не надо.
SUV. |
|
|
Дата: 13 Мар 2008 01:03:31 · Поправил: 1428 (13 Мар 2008 01:51:29)
#
Вероятно ещё намотать и резонанс ниже будет. График красивый. Отличный результат. А, руку с 10 см. чувствует? Если измерять прибором обычный луч, графики будут одинаковы. А, заметил такое, что естьтакое положение кат. связи при котором уровень шумов резко падает?
Юра, а почему не пользуеш балун или трансформатор? С балуном будет еще красивее.
Теперь самое главное феррит вынуть оставить только катушку и кат всязи и снять графики.
|
|
|
Дата: 13 Мар 2008 12:11:48
#
suv:
Глазам не верю!!!
Если можно, приведите, пожалуйста, точные геометрические размеры собранного ферритового сердечника. И попробуйте... убрать многовитковую обмотку вообще, а оставить только катушку связи посередине (ту же самую, из посеребренного провода), и повторите измерение, в том числе КСВ. Кажется, я понял в чем дело...
|
|
|
Дата: 13 Мар 2008 12:17:26
#
To semizador!
Я тоже заметил что, вне зависимости от марки сердечника частоты главного резонанса примерно одинаковы.
Сердечник М400НН длиной 450мм и диаметром 20мм.
Сердечник М600НН длиной 460мм и диаметром 22мм.
Вы хотите сказать что катушка вообще не работает, а резанирует сам сердечник.
Замеры проведу вечером.
SUV.
|
|
|
Дата: 13 Мар 2008 12:22:09 · Поправил: semizador (13 Мар 2008 12:22:26)
#
suv:
Вы хотите сказать что катушка вообще не работает, а резонирует сам сердечник?
С вашего позволения я все-таки подожду результаты измерений. Важно, чтобы АЧХ и КСВ были на одном графике. Тогда можно будет сопоставить. Здоровья и успехов.
|
|
|
Дата: 13 Мар 2008 13:35:13 · Поправил: fil (13 Мар 2008 13:35:29)
#
suv
А чем вас, собственно, график удивляет?
|
|
|
Дата: 13 Мар 2008 22:46:23 · Поправил: suv (13 Мар 2008 22:55:34)
#
To semizador!
Провёл замеры на трёх сердечниках.
М600НН без контурной катушки:
Увеличить
Сердечник М400НН без катушки:
Увеличить
с катушкой
Увеличить
Сердечник М100НН без катушки
Увеличить
с катушкой
Увеличить
Это бонус, катушка без феррита, 250мм сплошной намотки.
Увеличить
Все сердечники примерно одной длины.
Частота собственного резонанса сердечника зависит от марки (проницаемости).
SUV. |
|
|
Дата: 13 Мар 2008 22:57:31
#
Последний график мне больше всего улыбнулся
|
|
|
Дата: 13 Мар 2008 23:17:10 · Поправил: ats52 (13 Мар 2008 23:26:45)
#
suv, масщтаб по У меняется? вообще у несогласованного кабеля не такая должна быть характеритстика КСВ. Такое впечатление, что его очень (метров) много.
|
|
|
Дата: 13 Мар 2008 23:21:14
#
масщтаб по У меняется?
To ats52!
Нет, в АА330 масштаб по Y не меняется.
SUV.
|
|
|
Дата: 13 Мар 2008 23:43:50
#
semizador
suv
Уважаемые построители супермагнитных антенн. Объясните попроще, в чем великая идея противошумных магнитных антенн? Я понимаю дело так: есть магнитный материал, который находится в переменном электромагнитном поле. И если есть в этом переменном электромагнитном поле помехи, то можно намотать хоть 20 катушек и 30 раз их сделать симметричными они все равно будут принимать помеху. За счет какого же эффекта полезные электромагнитные колебания (сигнал) отсеиваются от паразитных (помех) на одной и той же частоте?
Спасибо.
|
|
|
Дата: 14 Мар 2008 00:30:35 · Поправил: 1428 (14 Мар 2008 00:35:58)
#
Есть мнение, что в ближней зоне от источника помех она, помеха имеет электрическую сост., а магнитная ант. принимает магнитную сост и плохо принимает электрическую.
Вот все и пытаются не_принимать электрическую, а т.к. КПД МА очень маленький тут пытаются его увеличить не_виданными ранее крайностями. Пока получается плохо.
|
|
|
Дата: 14 Мар 2008 10:11:19
#
1428
что в ближней зоне от источника помех она, помеха имеет электрическую сост.,
Надеюсь вы понимаете, что если электромагнитная волна распространяется далее длины волны в пространстве, то у нее есть и электрическая и магнитная составляющие, иначе не было бы самой волны. Таким образом эта объяснение может подходить (если вообще действительно) только уж для очень близко расположенных источников помех.
|
Реклама
Google |
|
