| Автор |
Сообщение |
|
|
Дата: 11 Окт 2015 22:32:09 · Поправил: Саахов (12 Окт 2015 00:26:34)
#
Обзавевшись портативной рацией, теперь можно перейти к вопросу, ради которого она приобреталась.
Мне нужна в самом деле маленькая рамка - на диапазон UHF.
Чтобы снял штатную резинку, быстро накрутил рамочную - и пошел искать маячки! Почти как лисолов ;)
Кто-то встречал такие готовые с разъемом SMA ?
|
|
|
Дата: 12 Окт 2015 08:17:23
#
Саахов
маленькая рамка - на диапазон UHF
Вы правильно сделали, исключив из названия слово "магнитная". На UHF реальна полноразмерная резонансная с периметром = длины волны. Геометрический размер действительно может быть очень маленький, особенно в верхней части диапазона.
|
Реклама
Google
|
|
|
|
Дата: 12 Окт 2015 11:25:39
#
Только на UHF еще проще и лучше "искать маячки" с небольшой beam антенной, ну хотя бы в 3-4элемента чего хочется, яги или квадратов (кругов).
|
|
|
Дата: 12 Окт 2015 17:42:45 · Поправил: Саахов (12 Окт 2015 17:51:38)
#
Только на UHF еще проще и лучше "искать маячки" с небольшой beam антенной,
Это вряд ли. Подобные антенны, да, имеют хорошее усиление, но при сравнительно широком максимуме ДН, тогда как для пеленгации нужно совсем другое - острый минимум, который дает как раз рамочная антенна.
На UHF реальна полноразмерная резонансная с периметром = длины волны. Геометрический размер действительно может быть очень маленький, особенно в верхней части диапазона.
Отлично, и где ж такие продаются?
|
|
|
Дата: 12 Окт 2015 17:56:16
#
Саахов
Здесь не обсуждаются вопросы "где купить", а скорее "как сделать". В Вашем случае берете ВЧ разьем (вилку), который подходит к антенному порту Вашей рации, берете кусок толстой медной проволоки, гнете рамку нужного диаметра и припаиваете к разъему.
|
|
|
Дата: 12 Окт 2015 18:47:04 · Поправил: Саахов (12 Окт 2015 18:47:49)
#
гнете рамку нужного диаметра и припаиваете к разъему.
Хорошо, тогда вопрос - как именно припаивать? Ведь сразу возникают вопросы согласования сопротивлений и симметирования.
|
|
|
Дата: 12 Окт 2015 21:38:43
#
тогда как для пеленгации нужно совсем другое - острый минимум, который дает как раз рамочная антенна
Только вот таких минимумов у неё два.
|
|
|
Дата: 12 Окт 2015 22:07:04 · Поправил: Саахов (12 Окт 2015 22:07:53)
#
Тов. Бендер, это общеизвестно и при пеленгации маячков роли не играет, вопросы совсем о другом.
Если уж так надо, 2-й минимум аннилигируется суммированием со штырем.
Хотя один ответ по существу будет?
|
uveУчастник
 
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1236
|
Дата: 12 Окт 2015 22:10:15
#
Только вот таких минимумов у неё два.
Когда то разрабатывал рамку для поиска. Выглядит она как рамочная, но есть разрез( в центре) в который устанавливается согласованная нагрузка( безиндукционный резистор). Получается антенна бегущей волны с одним острым минимумом.
|
|
|
Дата: 12 Окт 2015 22:31:06
#
Ведь сразу возникают вопросы согласования сопротивлений и симметирования.
Как вариант с использованием U-колена.
|
|
|
Дата: 12 Окт 2015 22:57:38 · Поправил: Саахов (12 Окт 2015 23:52:09)
#
U-колено сложновато, и возможно, сужает полосу. А что если пропустить питающий кабель сквозь один конец трубки рамки, чтобы он вынырнул с другой - получится необходимое симметрирование с нессиметричным входом рации?
Рамка БВ для поиска вроде звучит попроще, но в любом случае хотелось бы конкретики, с размерами....
|
uveУчастник
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1236
|
Дата: 12 Окт 2015 23:05:52
#
Для конкретики нужны исходные требования к проекту. По ним производится расчёт геометрии. Вот только целыми днями на работе, где лишнее время взять.
|
|
|
Дата: 12 Окт 2015 23:20:39
#
2-элементная антенна - диполь с рефлектором, имеет сильный провал со стороны рефлектора. Чаще всего применяется для пеленгования и сделать её проще всего.
|
|
|
Дата: 13 Окт 2015 00:13:50
#
Так все требования в самом полном виде приведены наверху - рамка UHF с разъемом SMA, больше трудно что-либо добавить.
Разве что материал рамки - золото, платина или нитрид титана, инструктация камнями Сваровски или натуральными алмазами (шучу ;)
А вот всякие элементные антенны при всех их прелестях страдают одним общим недостатком - объемистостью.
И когда собираешься на полетушки, первое, что хочется оставить дома - такую разлапистую бабу-ягу, которая при малом весе обладает изрядным объемом, да еще любит цепляться за что угодно. Короче - в походе непрактична.
И совсем другое дело рамочная антенна - она плоская :)
|
uveУчастник
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1236
|
Дата: 13 Окт 2015 00:37:14
#
Так все требования в самом полном виде приведены наверху - рамка UHF с разъемом SMA, больше трудно что-либо добавить
UHF простираются от 300 до 3000 МГц, требования по параметру F/B ? Максимально возможный габарит? Разъём SMA или SMA RP? Если хотите, чтобы я разработал антенну и изготовил её пишите в личку.
|
|
|
Дата: 13 Окт 2015 01:03:16 · Поправил: Саахов (13 Окт 2015 01:44:22)
#
Опаньки! Не знаю с какого перепугу, глядя на частотную классификацию переносных радиостанций, мне издавна втемяшилось, что UHF - это 433 МГц, а VHF - это 144 МГц, и больше этому вопросу внимания как-то не уделял.
То-то я смотрю, что меня часто не понимают. Чтоб им икнулось, этим буржуйским стандартизаторам хреновым! Из-за них запутался.
Лучше вернусь на привычную любительскую классификацию, с ней проблем не было.
Прошу прощения, что невольно ввел всех в заблуждение.
|
|
|
Дата: 13 Окт 2015 02:50:54 · Поправил: RA6FOO (13 Окт 2015 02:52:16)
#
U-колено сложновато, и возможно, сужает полосу.
Всё зависит от частотного хода комплексных сопротивлений петли и антенны.
У комбинации "петлевой с U - коленом"полагаю, они комплиментарны,
что расширяет полосу по согласованию.
uve возможно уже имеет результаты расчета в этом вопросе,
который возникает довольно часто у многих, "сужает или расширяет"?
|
|
|
Дата: 13 Окт 2015 10:00:33
#
Вот и uhf и разъём sma и усиление вперёд и подавление назад. Плоская, прочная и не цепляется за что угодно
Увеличить |
|
|
Дата: 13 Окт 2015 10:45:20
#
Maxwel
Только наверно время от времени разъемы в портативках выламывает ))
Не, такие вещи нужно на кабельном хвосте и ручке назад делать...
|
uveУчастник
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1236
|
Дата: 13 Окт 2015 17:27:54
#
Увеличить
Вот такую ДН может иметь упомянутая мной антенна для 446 МГц. F/B около 20 дБ. Макс. габарит около 130 мм.
Поскольку, по сути, это антенна бегущей волны с нагрузочным резистором, усиление "вперёд" у неё отрицательное. |
|
|
Дата: 14 Окт 2015 02:29:21 · Поправил: Саахов (14 Окт 2015 02:30:57)
#
Что-то я перестал понимать о чем пошла речь. Ибо привычная рамка неким образом здесь модифицировалась, и тут я разбираюсь совсем плохо.
Посему возникают некоторые вопросы: эта антенна располагается в пространстве не так, как обычная рамочная? Как рамка, лежащая на горизонтальном столе, что ли?
У нее F/B = 20 дБм, а сколько его обычно бывает в обычной рамочной?
И чтобы было понятнее: во сколько раз ее усиление больше обычного 1/4 штыря и как выглядят ее диаграммы в горизонтальной и вертикальной областях?
|
uveУчастник
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1236
|
Дата: 14 Окт 2015 11:41:19
#
Увеличить
Для поиска с горизонтальной поляризацией антенну располагают в горизонтальной плоскости(как на прошлом скрине). Для вертикальной поляризации в вертикальной.
Обычная рамочная ант. двунаправленна и говорить о F/B нет смысла.
Усиление у неё около минус 5 дБ.
Нормированные ДН прилагаю на скрине.
Достоинство этой антенны в относительной компактности и наличии одного глубокого минимума, о хорошем усилении речь не идёт. |
|
|
Дата: 14 Окт 2015 20:48:24
#
|
|
|
Дата: 14 Окт 2015 22:13:40 · Поправил: Саахов (14 Окт 2015 22:16:15)
#
Всё это весьма любопытно и наверняка представляет интерес для продвинутых знатоков, к которым себя не отношу.
Поэтому для просвещения и прояснения ситуации задам такой вопрос:
- берем классический квадрат. Он имеет усиление около 3 дБ и два глубоких минимума.
Квадрат можно сделать круглым, получив небольшую прибавку в усилении.
На частоте 433 МГц диаметр такой ккруглой рамки составляет порядка 11 см.
И по усилению, и по размерам это первосходные показатели, лучше, чем у антенны уважаемого uve.
Но где-то тут я похоже ошибаюсь?
|
uveУчастник
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1236
|
Дата: 14 Окт 2015 22:31:27
#
Но где-то тут я похоже ошибаюсь?
Да, в арифметике: у полноразмерной рамки (периметр 1 лямбда, для 433 МГц это 692 мм) усиление 1 дБ. Откуда здесь быть диаметру 11 см?
|
|
|
Дата: 15 Окт 2015 00:54:02 · Поправил: Саахов (15 Окт 2015 03:52:06)
#
Ладно, пойду полистаю Ротхаммеля, может, чего и подзабыл уже.
|
|
|
Дата: 15 Окт 2015 07:44:34
#
Саахов
Читать конечно более приятно, чем делать.
Диаметр полноразмерной рамки для 433MHz 22см (длина волны делить на п) умножить на коэффициент удлинения - около 24см, уточняется при настройке.
|
|
|
Дата: 15 Окт 2015 20:22:45
#
Proffessor
Не понял: откуда ваши 22 см?? Что это еще за "п", на которое вы делите? Обычно периметр одновитковой рамки равен длине волны, которая здесь ~ 70 см.
|
|
|
Дата: 15 Окт 2015 21:02:56
#
Тогда уже лучше сделать "восьмёрку" (зигзагообразная антенна Харченко). И работает хорошо, и очень широкополосная (около 10 Мгц полоса пропускания), и легко симметрируется-ну и так далее. Легко выполняется, при наличии материала за 10 минут.
|
|
|
Дата: 15 Окт 2015 21:40:46
#
Погодите с Харченко, она бесспорно хороша, но она у меня для других дел, а пока по рамке расчеты Proffessor'а несколько шокировали, может он пошутил?
|
Реклама
Google |
|
