На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 39,
участников - 10 [ ew2abc, Tracker, evgen10123, Greenland, autosat, WolAN, AOR, ximik7, Jumba, Alx_501_Tula]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Вот такая маленькая магнитная рамка :) 
Блоки питания для радиотехники: Ajetrays, Alan, Manson, Optim, RM, Vega, Yaesu, Энергомаш


Alan K35
(1 Ампер)
руб.

RM LPS 105
(5 Ампер)
руб.

Manson SPA-8100
(10/12 Ампер)
руб.

Optim PS-20
(20/22 Ампер)
руб.

Vega PSS-3035
(30/35 Ампер)
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  ...  264  265  266  267  268  269  270  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
studentkra
Участник
Offline4.5
с мая 2017
Красноармейск М.О.
Сообщений: 1320

Дата: 01 Ноя 2023 12:14:45 #  

LED_tech, спасибо, буду переделывать.
studentkra
Участник
Offline4.5
с мая 2017
Красноармейск М.О.
Сообщений: 1320

Дата: 02 Ноя 2023 15:42:29 · Поправил: studentkra (02 Ноя 2023 15:50:40) #  

Поставил два раздельных дросселя (намотал на "гантельках", 1 uH) по питанию. Заодно, чтоб лишний раз не ездить, добавил резисторами усилиния AD8129 с 30 дБ до 40 дБ. Аттенюатором прибрал лишние 10 дБ и длинные и средние волны просто ожили! "Чайка" на 100 кГц просто заорала, давно её не слышал на своей антенне!

Реклама
Google
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19524

Дата: 02 Ноя 2023 17:07:37 · Поправил: Хайо (02 Ноя 2023 17:09:25) #  

studentkra
если T2 и L4 разные компоненты, то суммарно их эффективность на отдельных частотах может просто отсутствовать. Суть синфазного дросселя именно в равенстве индуктивностей, чтобы получать максимум развязки-отсечки.

Если одинаковые изделия, то уже хорошо.
studentkra
Участник
Offline4.5
с мая 2017
Красноармейск М.О.
Сообщений: 1320

Дата: 02 Ноя 2023 17:15:49 #  

Хайо ну когда они на разных сердечниках, это же не синфазный дроссель?
А так, сейчас стемнело и очень хорошо пошли средние волны...
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19524

Дата: 02 Ноя 2023 19:49:44 · Поправил: Хайо (02 Ноя 2023 19:52:57) #  

studentkra
теоретически нет разницы при полном равенстве. Однако, хороший синфазный дроссель может дать отсечки и 50 и 70 дБ. Это достигается не только равенству по индуктивности а ещё от равенства емкостей к окружающим структурам. Поэтому с раздельными дросселями от силы получаете 30..40 дБ в реальности.

Есть ещё разница в синфазных дросселях. У тех, где обмотки раздельные отсечка слабее, зато по напряжению они прочные. В Вашем случае лучше применить со скрученными проводами с волновым сопротивлением 55...65 Ом или немного слабее скрутить и 75 Ом будет.
Mihaill
Участник
Offline3.7
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1297

Дата: 03 Ноя 2023 11:38:55 #  

Хайо
Как правильно заметил LED_tech:
Если вы поставите синфаз. дроссель, то С8 замкнёт выход усилителя. 

Дело в том, что синфазный дроссель пропускает без ослабления дифференциальный сигнал и препятствует прохождению синфазного.

Два отдельных дросселя без индуктивной связи между ними будут ослаблять как дифференциальный так и синфазный сигналы, что и необходимо в обсуждаемой схеме.
studentkra
Участник
Offline4.5
с мая 2017
Красноармейск М.О.
Сообщений: 1320

Дата: 03 Ноя 2023 12:56:02 #  

Mihaill, да. А вот при питании по отдельному проводу, а не по коаксиалу, это бычный синфазный дроссель с индуктивной связью.
Mihaill
Участник
Offline3.7
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1297

Дата: 03 Ноя 2023 13:40:53 #  

studentkra

Перемудрил Гончаренко с двуполярным питанием. У меня было сделано проще.

Рекомендую в следующий раз выкинуть ненужную микросхему стабилизатора напряжения и запитывать AD8129 от 12 В так:

Увеличить
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19524

Дата: 03 Ноя 2023 15:39:18 #  

Mihaill
да, тут немного замудрено) и поэтому синфазный дроссель тут не ставить из-за С8. Жаль.
Я поэтому в таких случаях делаю развязку на ШПЛТ , чем проще разветвить сигнал и питание при максимальном отсечении.

В активной антенне нужно как можно меньше ставить критических по температуре и шумам элементы. Я всегда стараюсь исключить стабилизаторы, так они требуют на клеммах низкий импеданс и это мешает стыковке к кабелю и усилителю.

Лучше "паровоза" из 2...3 дросселей не придумать по питанию. Симметричный диполь даст хорошую отсечку сам по себе. А если этого мало в ограниченном диапазоне, можно просто у антенного разъёма ставить синфазный дроссель с глубоким провалом на проблематичном диапазоне.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10559

Дата: 03 Ноя 2023 16:07:30 #  

Mihaill
так:

У вас в АА нет дополнительного отделения антенны от кабеля, только за счет CMRR усилителя.
Гончаренко же не перемудрил, а делал максимальную и простую развязку усилителя от кабеля, т.е. и от его оплетки.

Можно было без трансформатора с отдельными обмотками, а сделать обычным синфазным дросселем и после него, в сторону усилителя - по обычному отдельному дросселю на плюс и минус питания.
Но ШП кабельный дроссель будет довольно габаритный для качественного отсечения хотя бы половины КВ диапазона, может это не входило в его планы.
Mihaill
Участник
Offline3.7
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1297

Дата: 03 Ноя 2023 17:25:14 #  

Zmej
Перемудрил-то с двуполярным питанием. Всë, о чëм вы говорите можно было бы сделать выкинув ненужную микросхему стабилизатора напряжения на 6 В.
Что мешает применить трансформатор с отдельными обмотками, а оплëтку кабеля соединить с "землëй" усилителя через дроссель?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19524

Дата: 03 Ноя 2023 21:33:56 #  

Mihaill
мешает маслянное масло и отсутствие ТЗ или не сформулированная проблема.
Поэтому начинать с симметричными АА стоит всегда без лишних наворотов, а улучшения поставить после выявления проблемы. Нет смысла установить "на всякий случай", так как мероприятия могут быть эффективны на одном диапазоне, а ухудшать обстановку на другом.

Кабельный дроссель у симметричных АА имеет смысл, если входы усилителя в отдельности не справятся с помехами относительно фидера. Дроссель установить прямо на плате у подключения фидера. Но это только помогает против УКВ-помех. Лучше всего помогает ,использовать хороший диффусилитель. В этом плане AD8129 всего лишь удобный входной билет в мир симметричных АА.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19524

Дата: 03 Ноя 2023 21:48:39 #  

при конфигурации нового компа решил установить RFSim99 и немного с ним поиграл. Наверно придётся забраковать из-за бесполезности.
Дело в том, что он (наверно) правильно посчитает S-параметры, но не даст, с ними кое что делать дальше. Это образно, как посчитать обороты мотора и его мощность, но от этого не получаем никакой ответ о скорости и проезде.

Короче, примитивно не удастся вывести такие простые вещи как АЧХ и ФЧХ, так как программа не позволит операции с ss-параметрами при построении графиков. Поэтому все эти частотно-зависимые графики s-параметров нельзя напрямую интерпретировать.

В программе одни и те же функции открываются в разных меню, это двойное-тройное захламление меню вместо того, что добавить несколько простейших расчётных функции.

Теперь мне и понятно, что было странно в дискуссиях о симулированных на RFSim99 узлах и схем.

Это можно просто разобраться, если между входом и выходом поставить резистор, программа напрямую не выдаст Кпер. Его нужно вручную посчитать.

Может ,я кое что не нашёл, но меню в программе не такие уж загружены раазнообразием.
Mihaill
Участник
Offline3.7
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1297

Дата: 03 Ноя 2023 22:35:37 #  

Хайо
маслянное масло

Я тоже сильно сомневаюсь в хоть каком-то улучшении работы схемы включением на выходе данного ОУ трансформатора с целью увеличения ослабления синфазного сигнала. Но если хочется, то можно.
Рекомендовал бы трансформатор не 1:1 как у автора, а понижающий, т. к. данный ОУ работает с меньшими искажениями на более высокоомную нагрузку чем 50 или 75 Ом.
Vitaliy-Sh
Участник
Offline2.0
с фев 2021
Москва
Сообщений: 647

Дата: 04 Ноя 2023 17:50:10 · Поправил: Vitaliy-Sh (04 Ноя 2023 18:27:52) #  

В копилку. Рамка на К174УВ5 - https://t.me/MALAHITEAM_antenna/17139/20033



Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19524

Дата: 04 Ноя 2023 18:42:59 #  

Mihaill
по опыту с ШВАБРОЙ , при работе в Е-поле АА усиления достаточно, чтобы на выходе делать просто резистивный аттенюатор, который заодно даст более высокое сопротивление нагрузки. Наверно для рамок делать лучше трансформатор 450--50 Ом , что даст меншье затухания, но не губит OIP
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19524

Дата: 04 Ноя 2023 18:52:19 #  

разобрался с RFSim99 , он показывает при холостом ходу уровень +6дБ, при согласовании 0дБ , если читать s21 в качестве АЧХ. При этом нужно чётко задавать импеданс генератора и нагрузки. К сожалению, реактивную часть генератора/нагрузки придётся в схему добавить.

Ещё важно, если для катушек правильно внесли доп параметр по характеристики добротности от частоты, то для конденсаторов это немного лишнее. Для ВЧ-схем ставить галочку на третью опцию , где Q не зависит от частоты. Это так и есть для конденсаторов NP0-керамики. Ставим Q=1000 по умолчанию.

У программы есть проблемы с делением на нуль. Это программная недоработка. По этому наверно и отчасти рисует сложно интерпретируемые ФЧХ (со скачками) и не может график задержки вписать в правильный диапазон.

Так в целом пользоваться можно, если разобраться с методом интерпретации результатов. За бесплатно сойдёт)
Sunwind
Участник
Offline1.3
с янв 2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 142

Дата: 28 Ноя 2023 21:20:44 #  

Друзья, посмотрите, какая прелесть: https://youtu.be/7L4wxcm6iI0?si=NAJkZ7ZSZ4MXMma7
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 24877

Дата: 28 Ноя 2023 21:55:11 #  

Sunwind:
И что там прелестного?
:)
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19524

Дата: 29 Ноя 2023 17:17:29 · Поправил: Хайо (29 Ноя 2023 17:18:10) #  

Фотограф
выгоревшая трава. Видимо антенна настолько концентрирует электромагнитное поле. Или при заливки ртути в рамку был пролив)))

Можно было просто два метра провода подцепить к телескопу и было бы то же самое. Это не рамочная антенна, а сильно емкостное удлинение ТА.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5980

Дата: 29 Ноя 2023 19:22:09 · Поправил: 1428 (29 Ноя 2023 21:06:21) #  

Sunwind
Удивили и повеселили.
Приемник- дрянь, это понятно.
Антенна, дрянь еще большая.
Почему антенна дрянь?
А потому, что наматывая спираль еще больше
повысили собственное сопротивления рамки,
а соединив с экраном вы доказали, что вход приемника
высокоомный т.е. требует другого подхода,
а вы об этом совсем не знаете).
Это, недопустимо)).
Тут форум не водопроводчиков т.е. нести бред
не получится.
Вы сказали, что использовали «трансформаторную проволоку»,
а это, что такое?
Потом вы «поиск запускали», смотреть дальше смысла не было.
Поздравляю вас с полным незнанием темы и терминов принятых
в радиотехнической среде(.

Лет 10 назад один «изобретатель» заполнял похожую
рамку самодельным ферритовым порошком.
Народ, не зная темы, по всякому чудит.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19524

Дата: 30 Ноя 2023 18:23:11 #  

1428
не нарушайте веру в вечный двигатель, это смерть прогрессу )))
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5980

Дата: 30 Ноя 2023 19:44:37 #  

Хайо
Не.
Двигатель прогресса - человеческая лень).
Tolan
Участник
Offline3.6
с мар 2007
Подмосковье
Сообщений: 1015

Дата: 01 Дек 2023 05:43:56 #  


Друзья, посмотрите, какая прелесть:

=Давно не было здесь подобной чепухи..
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10559

Дата: 01 Дек 2023 14:44:56 #  

Там у аффтара кино еще пивно-баночные антенны на фм есть :-)
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 24877

Дата: 01 Дек 2023 17:53:17 #  

Если внутрь пиво-баночной антенны насыпать ферритовый порошок и залить его красной ртутью, приёмник будет принимать всё, от 100 КГц до 10 ГГц. При этом другие приёмники в радиусе 100-150 метров вообще ничего не будут принимать. Все волны "захватит" пиво-баночная ртутно-ферритовая антенна.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 3581

Дата: 04 Дек 2023 18:39:33 #  

Но баночка обязательно должна быть обмотана синей изолентой в два слоя по часовой стрелке, иначе взорвется!
Радио тифози
Участник
Offline1.0
с дек 2016
Екатеринбург
Сообщений: 44

Дата: 31 Янв 2024 11:18:03 · Поправил: Радио тифози (31 Янв 2024 11:19:42) #  

Del.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10559

Дата: 04 Фев 2024 14:24:24 #  
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19524

Дата: 04 Фев 2024 14:44:55 #  

Zmej
на транзисторах
- так как сигнал отбирается от диффусилителя не симметрично, шум от источника тока 3904 полной мерой (вернее 50%) отдаются к выходу. Простой способ этот эффект снизить - от базы 3904ого к GND поставить конденсатор по-больше. Ток через диоды = 1 мА и их динамическое сопротивление около 30 Ом , в сумме 60 Ом. При 0,15 мкФ шум подавится только выше 15 кГц. То есть, любой АМ-сигнал получает шумовую субмодуляцию. Правильнее было бы к 0,15мкФ поставить ещё 100 мкФ. Вполне годны для данного случая керамические SMD на 22...100 мкФ которые делают на 5...8 В допуск. Они не боятся мороза.
- ну и как обычно, от выходного эмиттера поставить 47...68 Ом последовательно для наведения порядка на фидере. Обсуждалось много раз. Если это губит КВ-усиление, можно вместо R4 поставить комбинацию дросселя с резисторами
- странное смещение для диффусилителя. Оно не симметрична и не хватает резистора к минусу. Q1Q3 должны иметь не менее 2В между базой и коллектором.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  264  265  266  267  268  269  270  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.142; miniBB ®