LED_tech, спасибо, буду переделывать.

Поставил два раздельных дросселя (намотал на "гантельках", 1 uH) по питанию. Заодно, чтоб лишний раз не ездить, добавил резисторами усилиния AD8129 с 30 дБ до 40 дБ. Аттенюатором прибрал лишние 10 дБ и длинные и средние волны просто ожили! "Чайка" на 100 кГц просто заорала, давно её не слышал на своей антенне!

studentkra
если T2 и L4 разные компоненты, то суммарно их эффективность на отдельных частотах может просто отсутствовать. Суть синфазного дросселя именно в равенстве индуктивностей, чтобы получать максимум развязки-отсечки.

Если одинаковые изделия, то уже хорошо.

Хайо ну когда они на разных сердечниках, это же не синфазный дроссель?
А так, сейчас стемнело и очень хорошо пошли средние волны...

studentkra
теоретически нет разницы при полном равенстве. Однако, хороший синфазный дроссель может дать отсечки и 50 и 70 дБ. Это достигается не только равенству по индуктивности а ещё от равенства емкостей к окружающим структурам. Поэтому с раздельными дросселями от силы получаете 30..40 дБ в реальности.

Есть ещё разница в синфазных дросселях. У тех, где обмотки раздельные отсечка слабее, зато по напряжению они прочные. В Вашем случае лучше применить со скрученными проводами с волновым сопротивлением 55...65 Ом или немного слабее скрутить и 75 Ом будет.

Хайо
Как правильно заметил LED_tech:
Если вы поставите синфаз. дроссель, то С8 замкнёт выход усилителя. 

Дело в том, что синфазный дроссель пропускает без ослабления дифференциальный сигнал и препятствует прохождению синфазного.

Два отдельных дросселя без индуктивной связи между ними будут ослаблять как дифференциальный так и синфазный сигналы, что и необходимо в обсуждаемой схеме.

Mihaill, да. А вот при питании по отдельному проводу, а не по коаксиалу, это бычный синфазный дроссель с индуктивной связью.

studentkra

Перемудрил Гончаренко с двуполярным питанием. У меня было сделано проще.

Рекомендую в следующий раз выкинуть ненужную микросхему стабилизатора напряжения и запитывать AD8129 от 12 В так:

Увеличить

Mihaill
да, тут немного замудрено) и поэтому синфазный дроссель тут не ставить из-за С8. Жаль.
Я поэтому в таких случаях делаю развязку на ШПЛТ , чем проще разветвить сигнал и питание при максимальном отсечении.

В активной антенне нужно как можно меньше ставить критических по температуре и шумам элементы. Я всегда стараюсь исключить стабилизаторы, так они требуют на клеммах низкий импеданс и это мешает стыковке к кабелю и усилителю.

Лучше "паровоза" из 2...3 дросселей не придумать по питанию. Симметричный диполь даст хорошую отсечку сам по себе. А если этого мало в ограниченном диапазоне, можно просто у антенного разъёма ставить синфазный дроссель с глубоким провалом на проблематичном диапазоне.

Mihaill
так:

У вас в АА нет дополнительного отделения антенны от кабеля, только за счет CMRR усилителя.
Гончаренко же не перемудрил, а делал максимальную и простую развязку усилителя от кабеля, т.е. и от его оплетки.

Можно было без трансформатора с отдельными обмотками, а сделать обычным синфазным дросселем и после него, в сторону усилителя - по обычному отдельному дросселю на плюс и минус питания.
Но ШП кабельный дроссель будет довольно габаритный для качественного отсечения хотя бы половины КВ диапазона, может это не входило в его планы.

Zmej
Перемудрил-то с двуполярным питанием. Всë, о чëм вы говорите можно было бы сделать выкинув ненужную микросхему стабилизатора напряжения на 6 В.
Что мешает применить трансформатор с отдельными обмотками, а оплëтку кабеля соединить с "землëй" усилителя через дроссель?

Mihaill
мешает маслянное масло и отсутствие ТЗ или не сформулированная проблема.
Поэтому начинать с симметричными АА стоит всегда без лишних наворотов, а улучшения поставить после выявления проблемы. Нет смысла установить "на всякий случай", так как мероприятия могут быть эффективны на одном диапазоне, а ухудшать обстановку на другом.

Кабельный дроссель у симметричных АА имеет смысл, если входы усилителя в отдельности не справятся с помехами относительно фидера. Дроссель установить прямо на плате у подключения фидера. Но это только помогает против УКВ-помех. Лучше всего помогает ,использовать хороший диффусилитель. В этом плане AD8129 всего лишь удобный входной билет в мир симметричных АА.

при конфигурации нового компа решил установить RFSim99 и немного с ним поиграл. Наверно придётся забраковать из-за бесполезности.
Дело в том, что он (наверно) правильно посчитает S-параметры, но не даст, с ними кое что делать дальше. Это образно, как посчитать обороты мотора и его мощность, но от этого не получаем никакой ответ о скорости и проезде.

Короче, примитивно не удастся вывести такие простые вещи как АЧХ и ФЧХ, так как программа не позволит операции с ss-параметрами при построении графиков. Поэтому все эти частотно-зависимые графики s-параметров нельзя напрямую интерпретировать.

В программе одни и те же функции открываются в разных меню, это двойное-тройное захламление меню вместо того, что добавить несколько простейших расчётных функции.

Теперь мне и понятно, что было странно в дискуссиях о симулированных на RFSim99 узлах и схем.

Это можно просто разобраться, если между входом и выходом поставить резистор, программа напрямую не выдаст Кпер. Его нужно вручную посчитать.

Может ,я кое что не нашёл, но меню в программе не такие уж загружены раазнообразием.

Хайо
маслянное масло

Я тоже сильно сомневаюсь в хоть каком-то улучшении работы схемы включением на выходе данного ОУ трансформатора с целью увеличения ослабления синфазного сигнала. Но если хочется, то можно.
Рекомендовал бы трансформатор не 1:1 как у автора, а понижающий, т. к. данный ОУ работает с меньшими искажениями на более высокоомную нагрузку чем 50 или 75 Ом.

В копилку. Рамка на К174УВ5 - https://t.me/MALAHITEAM_antenna/17139/20033

Mihaill
по опыту с ШВАБРОЙ , при работе в Е-поле АА усиления достаточно, чтобы на выходе делать просто резистивный аттенюатор, который заодно даст более высокое сопротивление нагрузки. Наверно для рамок делать лучше трансформатор 450--50 Ом , что даст меншье затухания, но не губит OIP

разобрался с RFSim99 , он показывает при холостом ходу уровень +6дБ, при согласовании 0дБ , если читать s21 в качестве АЧХ. При этом нужно чётко задавать импеданс генератора и нагрузки. К сожалению, реактивную часть генератора/нагрузки придётся в схему добавить.

Ещё важно, если для катушек правильно внесли доп параметр по характеристики добротности от частоты, то для конденсаторов это немного лишнее. Для ВЧ-схем ставить галочку на третью опцию , где Q не зависит от частоты. Это так и есть для конденсаторов NP0-керамики. Ставим Q=1000 по умолчанию.

У программы есть проблемы с делением на нуль. Это программная недоработка. По этому наверно и отчасти рисует сложно интерпретируемые ФЧХ (со скачками) и не может график задержки вписать в правильный диапазон.

Так в целом пользоваться можно, если разобраться с методом интерпретации результатов. За бесплатно сойдёт)

Друзья, посмотрите, какая прелесть: https://youtu.be/7L4wxcm6iI0?si=NAJkZ7ZSZ4MXMma7

Sunwind:
И что там прелестного?
:)

Фотограф
выгоревшая трава. Видимо антенна настолько концентрирует электромагнитное поле. Или при заливки ртути в рамку был пролив)))

Можно было просто два метра провода подцепить к телескопу и было бы то же самое. Это не рамочная антенна, а сильно емкостное удлинение ТА.

Sunwind
Удивили и повеселили.
Приемник- дрянь, это понятно.
Антенна, дрянь еще большая.
Почему антенна дрянь?
А потому, что наматывая спираль еще больше
повысили собственное сопротивления рамки,
а соединив с экраном вы доказали, что вход приемника
высокоомный т.е. требует другого подхода,
а вы об этом совсем не знаете).
Это, недопустимо)).
Тут форум не водопроводчиков т.е. нести бред
не получится.
Вы сказали, что использовали «трансформаторную проволоку»,
а это, что такое?
Потом вы «поиск запускали», смотреть дальше смысла не было.
Поздравляю вас с полным незнанием темы и терминов принятых
в радиотехнической среде(.

Лет 10 назад один «изобретатель» заполнял похожую
рамку самодельным ферритовым порошком.
Народ, не зная темы, по всякому чудит.

1428
не нарушайте веру в вечный двигатель, это смерть прогрессу )))

Хайо
Не.
Двигатель прогресса - человеческая лень).

Друзья, посмотрите, какая прелесть:
=Давно не было здесь подобной чепухи..

Там у аффтара кино еще пивно-баночные антенны на фм есть :-)

Если внутрь пиво-баночной антенны насыпать ферритовый порошок и залить его красной ртутью, приёмник будет принимать всё, от 100 КГц до 10 ГГц. При этом другие приёмники в радиусе 100-150 метров вообще ничего не будут принимать. Все волны "захватит" пиво-баночная ртутно-ферритовая антенна.

Но баночка обязательно должна быть обмотана синей изолентой в два слоя по часовой стрелке, иначе взорвется!

Del.

Очередные новые поделки, что скажут наши специалисты схемотехники?

1) на транзисторах
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?46070-%D8%E8%F0%EE%EA%EE%EF%EE%EB%EE%F1%ED%E0%FF-%E0%EA%F2%E8%E2%ED%E0%FF-%F0%E0%EC%EA%E0-%F1-%EF%EE%E4%E0%E2%EB%E5%ED%E8%E5%EC-%F1%E8%ED%F4%E0%E7%ED%FB%F5&p=1996569&viewfull=1#post1996569

2) на 174ПС1
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?46070-%D8%E8%F0%EE%EA%EE%EF%EE%EB%EE%F1%ED%E0%FF-%E0%EA%F2%E8%E2%ED%E0%FF-%F0%E0%EC%EA%E0-%F1-%EF%EE%E4%E0%E2%EB%E5%ED%E8%E5%EC-%F1%E8%ED%F4%E0%E7%ED%FB%F5&p=1988028&viewfull=1#post1988028

Zmej
на транзисторах
- так как сигнал отбирается от диффусилителя не симметрично, шум от источника тока 3904 полной мерой (вернее 50%) отдаются к выходу. Простой способ этот эффект снизить - от базы 3904ого к GND поставить конденсатор по-больше. Ток через диоды = 1 мА и их динамическое сопротивление около 30 Ом , в сумме 60 Ом. При 0,15 мкФ шум подавится только выше 15 кГц. То есть, любой АМ-сигнал получает шумовую субмодуляцию. Правильнее было бы к 0,15мкФ поставить ещё 100 мкФ. Вполне годны для данного случая керамические SMD на 22...100 мкФ которые делают на 5...8 В допуск. Они не боятся мороза.
- ну и как обычно, от выходного эмиттера поставить 47...68 Ом последовательно для наведения порядка на фидере. Обсуждалось много раз. Если это губит КВ-усиление, можно вместо R4 поставить комбинацию дросселя с резисторами
- странное смещение для диффусилителя. Оно не симметрична и не хватает резистора к минусу. Q1Q3 должны иметь не менее 2В между базой и коллектором.