На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 40,
участников - 6 [ Slavik, prezent, pacak, marquis, Sun525, WolAN]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Вот такая маленькая магнитная рамка :) 
Трансиверы Yaesu в нашем магазине


Yaesu FT-817ND
руб.

Yaesu FT-857D
руб.

Yaesu FT-897D
руб.

Yaesu FT-450D
руб.

Yaesu FT-950
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  262  263  264  265  266  ...  269  270  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5488

Дата: 29 Мар 2023 22:02:44 #  

Хайо
Valery
Начнём с того, что при емкости 510пФ


Я измерял емкость и индуктивность кабеля без дополнительной емкости.
По этим данным вычислял резонансную частоту.

Потом нашел резонансную частоту с помощью анализатора.
Оказалось, что они даже и близко не лежали друг с другом :)
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2957

Дата: 29 Мар 2023 22:08:45 · Поправил: RA6FOO (29 Мар 2023 22:47:08) #  

...
Реклама
Google
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5488

Дата: 29 Мар 2023 22:30:11 · Поправил: Valery (29 Мар 2023 22:50:24) #  

...
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19578

Дата: 29 Мар 2023 23:12:19 · Поправил: Хайо (30 Мар 2023 11:00:33) #  

Шли бы мимо и жевали бы далее свою жвачку о рамке из 263 страниц.
RA6FOO
мимо Вас ходить всем рекомендую.

Вот Ваш стиль общения:
Это вы верно подметили, вашу хрень читать - себя не уважать.
А дальше можете хоть о погонном, хоть об эполетном рассуждать, мешать не буду
Что ты как уж на сковородке.
"Писатель" хренов, ВСЕ кабели такие.
Для особо "одаренных" повторяю
Да вы, батенька, помолчали бы, вы уже в дуракахОдин простак клюнул на приманку.
Еще есть желающие сыра ..... ?

Ну вот те на, стоило на минуту заглянуть в 6 палату ...
Вы уж как нибудь без меня нобелевку делите.


это за всего один день.
Ищите себе других собеседников.

а вот это Вы ещё будете писать через несколько часов...
Еще один подключился к жарким спорам.
Может, потому что разговор был совсем не об этом
.

и так как это не мне Вы писали, это указывает на проблему в Вашей голове, а я не причём, это Вы ко всем и всему отностиесь. Ищите себе другой форум, где Ваша проблема есть тематика.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2957

Дата: 30 Мар 2023 00:06:45 #  

Хайо, всё будет хорошо, для этого много не надо,
перед тем как нажать "отправить сообщение", прочитайте
сами, что написали. Тем самым хотя бы уменьшите в своих
постах количество поводов для приколов над их содержимым.
Вы для меня не собеседник, а поставщик таких поводов.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10606

Дата: 30 Мар 2023 02:10:15 · Поправил: Zmej (30 Мар 2023 02:52:34) #  

Что вы тут за балаган устроили?
О сопротивлении резонанса не нагруженного кабеля, точнее это не резонанс вовсе, а первая (минимальная) частота, где кусок кабеля имеет эл. длину 1/2 волны (если он разомкнут на конце), то он по своим свойствам возле подключения к прибору "повторяет бесконечность", т.е. как бы ничего не подключено ко входу измерителя, но с учетом реальных потерь на своей длине и частоте.
И с ростом частоты следующие точки N*1/2 - будет меньше сопротивления открытого конца, т.к. увеличивается затухание кабеля.
Разве это как-то может быть иначе и зачем эти "п...ки" о меньшем затухании на 100МГц.

Макс. сопротивление не замкнутого на конце кабеля - еще как колхозный способ оценки (сравнения) затухания двух примерно равных по длине кабелей можно применять.
Если в распоряжении какой-то одно-разъемый старый анализатор типа MFJ, которые умели измерять только ксв и сопротивление. Подключается кусок и гоняя частоту в пределах нужного диапазона +\- находится максимум сопротивления.
Потом другой кусок похожей длины подключаем, тоже находим максимум и оценочно прикидываем.
Конечно, есть способ через пересчет из входного КСВ не нагруженного на конце кабеля, но о нем и его особенностях, влияющих не результат - не все знают.

Еще понравилась хохма-фраза Васи о лапше на столбиках с апериодической нагрузкой.
А ничего, что это самая натуральная антенна небезызвестного H.H.Beverage?
Да, может не лапшу вешал он, а два провода на роликах керамических, но суть та же.
Его последователи сейчас делают не только из лапши, но из полевки.
Кстати, используют и коакс: https://jkantennas.com/assets/jk-bevflex-4-manual.pdf
я так понял, что принимает оплетка, а коакс - используют уже для передачи принятого сигнала в обратном направлении к коммутационной коробке, от которой уже фидер к приемнику.
Еще:
https://cdn-bio.qrz.com/x/k4hkx/System_Diagram.JPG?p=65d526591c1906bc814f75dad84d307d
http://www.cqserpuhov.ru/images/2018/rv3ft_2018_24.jpg



-----

По поводу экранированных МА, что мы тут интересного выяснили (для меня откровенно - новость), что они имеют паразитный резонанс из-за емкости и индуктивности коаксиала, который образуется экраном. Который значительно ниже по частоте, чем у простой рамки (проволочного или трубчатого бублика).
Я не большой теоретик-книжный-червь, но стало интересно, где-то об этом эффекте в тех.литературе упоминается?
В популярной - не встречал, в основном хвалебные оды об экранированных МА по зкранировке от Е-поля и о более четких нулях в ДН. Может быть эта информация отсутствует из-за того, что традиционно (в книжно-журнальные времена) МА использовались как резонансные (вгоняемые в него принудительно добавкой КПЕ).
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2957

Дата: 30 Мар 2023 03:23:29 · Поправил: RA6FOO (30 Мар 2023 03:23:47) #  

Zmej
И с ростом частоты следующие точки N*1/2 - будет меньше
сопротивления открытого конца, т.к. увеличивается затухание кабеля.
Разве это как-то может быть иначе


Еще один подключился к жарким спорам.
Может, потому что разговор был совсем не об этом
.
Mihaill
Участник
Offline3.7
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1297

Дата: 30 Мар 2023 08:11:44 #  

Valery
Валерий, ещë один экперимент, который, на мой взгляд, докажет правоту Фрадина и посрамит сторонников отсутствия магнитного экранирования жилы коаксиала обсуждаемой антенны. Нужно экран разрезать и снизу и вообще никуда его не посоединять. Тогда коаксиал перестанет работать коаксиалом, но экранирующее действие оплëтки на магнитное поле никуда не денется, и антенна перестанет работать!
Если же продолжит работать, правда уже без электрического экранирования, то прав Отт, оплëтка - очень хреновый магнитный окран при условии разрыва цепи, протекающего через неë тока.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5488

Дата: 30 Мар 2023 09:00:23 · Поправил: Valery (30 Мар 2023 09:45:01) #  

Mihaill
Нужно экран разрезать и снизу и вообще никуда его не посоединять.

Михаил, я только-что проснулся, прочитал ваше сообщение и сделал "опыт" не вылезая из-под одеяла :)
Рамка из кабеля "классика" на подоконнике на расстоянии вытянутой руки, в нижней части рамки оплетка сплетена в две косички, которые могу замыкать и размыкать.

Дык вот, от замыкания и размыкания прием на слух совершенно не изменяется в КВ диапазоне.
Различие только одно - появление рычания электрической грязи при касании пальцем оплетки происходит в разных местах.
В исходном варианте приемник рычит при касании вверху у зазора, а при размыкании наоборот, внизу.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5488

Дата: 30 Мар 2023 09:05:13 · Поправил: Valery (30 Мар 2023 09:07:04) #  

RA6FOO
Zmej
И с ростом частоты следующие точки N*1/2 - будет меньше
сопротивления открытого конца,


Про уменьшение сопротивления "окрытого конца" меня тоже улыбнуло :)
Это чисто нашенское, радиолюбительское.
Но мои перлы бывают и покруче :)
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5488

Дата: 30 Мар 2023 09:09:49 · Поправил: Valery (30 Мар 2023 09:16:05) #  

Zmej
Что вы тут за балаган устроили?

"Балаган" начался не без вашей помощи :)
Обсуждалось измеренное вами входное сопротивление кабеля 18 кОм в нижней части КВ диапазона.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19578

Дата: 30 Мар 2023 11:29:32 #  

Zmej
Резонанс из индуктивности рамки и емкости кабеля на "неожиданно" нижной частоте (почти) не заметна, когда нагрузка низкоомная. Антенна мало меняет свои приёмные свойства. В лучшем случае пользователь заметит некоторое преимущество приёма на этой частоте. Однако, если поменять нагрузку на более высокоомную, на этом резонансе получаем значительно лучше приёма, так как с реально нам доступными усилителями сможем более эффективно и меньшем зашумлением отобрать сигнал.

Почему это не в литературе? Да много чего нет в литературе. Мне кажется это потому, что из-за общепринятй радиошколы имеем слишком болшой разрыв в разных подходах к коакскабелям. Либо чистые СВЧ-чейники всё крутят через диаграмму сммита, оторвано от понятия емкость-индуктивность, либо "НЧ-электрики" всё смотрят через индуктивность-емкость. А переходить между ними -сложность. К тому закреплено, что рамка - это индуктивное устройство. Вот и пробуйте с этим закреплёнными взглядами найти кое-что смешанное.

А всё станет интересно, когда эти подходы умеем связать между собой и для каждого из явлений подобрать более удобный и правдоподобный метод расчёта и объяснения.

В случай "неожиданного" низкочастотного резонанса имеем видимо дело с обеими подходами. В случай моего эксперимента на 2 физического витка коакса получаем на НЧ это 4 витка а в области этого резонанса чисто арифметически это указывает на около 3 витка при работе. И я предполагаю, что при более высоких частотах это переходит на работу на 2 витка (оплётка). А потом уже начинаются СВЧ-режимы "кабельных кусков", для которых рамку не создали инзначально и обсудить эту часть нет особого смысла ,если не делать "случайное" согласование на некоторой частоте, чтобы получать уникальную универсальную антенну на КВ и 2м, например. Но это специально придуманный случай уже.

Чтобы упорядочить подходы мышления я предлагал разделить режимы рамок по признаку рабочей частоты к частоте того первого резонанса, потому что при рассмотрении нужно реально переобуваться с методами расчёта и измерении и зксплуатации. Кстати, ровно то же самое имеем и с монтажными индуктивностями и с ними в литературе всё скромно в этой части.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10606

Дата: 30 Мар 2023 11:31:19 · Поправил: Zmej (30 Мар 2023 11:36:22) #  

Valery
Про уменьшение сопротивления "окрытого конца" меня тоже улыбнуло :)

А что с ним не так?!
Вы же сами измеряли кабели таким макаром и видели падение пика R с ростом частот.
Это абсолютно нормальное явление, чем хуже кабель, тем меньше это сопротивление open-end'a, на частотах равных и кратных 1/2 эл.длины.


"Балаган" начался не без вашей помощи :)
Обсуждалось измеренное вами входное сопротивление кабеля 18 кОм в нижней части КВ диапазона.


?? Я измерял не кабель в холостом ходу (не нагруженный конец), а эквивалент параллельного контура, который образуется, когда МА сделана из него. Неужели не очевидно, что это разные вещи.
vasya pelengator
Участник
Offline3.0
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 1444

Дата: 30 Мар 2023 12:04:48 · Поправил: vasya pelengator (30 Мар 2023 12:13:29) #  

Это был "мартовский кабельный путч" под руководством Вовы и на идеологической основе Валеры-казуса. После провала, очевидно, вся злость главного путчиста была сорвана на Хайо, который не в самое удачное время произвёл некоторые замеры. Казус же теперь пытается отнекиваться от своей измерительно-провокационной деятельности, это его обычное поведение.
Провал путча закончился их переговорами морзянкой, они друг другу сказали по одной букве "С", что в принципе правильно )

Бороться с этим бесполезно. Если у Валеры конфисковать "измеритель", он возьмёт книжку... если оградить его от литературы, он и из куска провода сделает казус. Этим и отличается профессиональный троль-измеритель от любителя.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2957

Дата: 30 Мар 2023 12:50:23 · Поправил: RA6FOO (30 Мар 2023 13:05:34) #  

Засветился ещё один, не понимающий, почему кабель,
имеющий основной резонанс на частоте 100 МГц
имеет в 10 раз меньшие потери, чем такой же кабель,
имеющий основной резонанс на частоте 1 МГц
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10606

Дата: 30 Мар 2023 14:37:58 #  

RA6FOO

В смысле если взять на 100МГц коротенький кусок, у которого там (на сотне) первые пол волны?
Может и меньше будет, из-за меньших погонных потерь в меди (или другом использованном материале проводников)
Какой только смысл в таком сравнении вообще и в частности ветке о МА, только пофлудить, столкнуть лбами, сбить с толку обсуждаемых вопросов.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5488

Дата: 30 Мар 2023 15:46:40 · Поправил: Valery (30 Мар 2023 15:49:43) #  

Zmej
А что с ним не так?!

Да всё так!
Просто звучит как-то двусмысленно - "сопротивление открытого конца" :)
С точки зрения электрика, его там нет, конец открытый, т.е. кабель разомкнут.
Но когда дело доходит до кабельных измерений, оказывается, что на разомкнутом конце кабеля висит "нечто" с сопротивлением порядка 2..5 кОм.
Вспомните дебаты на CQHAMe по поводу J-антенны с согласованием четвертьволновым трансформатором.
(и непонятки с входным сопротивлением полуволнового вибратора, запитанного с конца)

Ладно, это лирика, вернемся к рамке.
Повторюсь, смутило сопротивление 18 кОм, это явно не кабельный резонанс в нижней части КВ диапазона.
Допустим, что это колебательный контур из жилы и емкости экрана.
Но тогда из этого следует, что рамка в экране живет какой-то своей рамочной жизнью, как и без экрана.
Но по Фрадину, жила кабеля не может жить свой жизнью, а должна быть частью трансформатора на отрезках линий.
Вот, как-то так :)
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5488

Дата: 30 Мар 2023 15:52:46 #  

Хайо
В случай "неожиданного" низкочастотного резонанса имеем видимо дело с обеими подходами

Похоже, что так и есть.
Рамка в экране живет двойной жизнью :)
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10606

Дата: 30 Мар 2023 16:12:16 · Поправил: Zmej (30 Мар 2023 16:14:42) #  

Valery
Просто звучит как-то двусмысленно - "сопротивление открытого конца" :)

Обычный р/л жаргон. Понимать как: "измерение Rs куска кабеля, не нагруженного на конце ничем (разомкнутого), на эл.длинах 1/2 и/или кратно."

Вспомните дебаты на CQHAMe по поводу J-антенны с согласованием четвертьволновым трансформатором.

Уфф, лучше не надо, там все те же лица и реки флуда, у нас не хватает тут нескольких персонажей только.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2957

Дата: 30 Мар 2023 16:23:26 · Поправил: RA6FOO (30 Мар 2023 16:42:56) #  

Zmej
В смысле если взять на 100МГц коротенький кусок, у которого там (на сотне) первые пол волны?
Может и меньше будет, из-за меньших погонных потерь в меди (или другом использованном материале проводников) Какой только смысл в таком сравнении вообще и в частности ветке о МА, только пофлудить, столкнуть лбами, сбить с толку обсуждаемых вопросов.

Вот какой смысл было некоторым со своими ЛБАМИ,
непонямши что и почему, влазить в наш диалог с Валерием,
действительно вопрос. Могли бы промолчать.

Valery
Вспомните дебаты на CQHAMe по поводу J-антенны с согласованием четвертьволновым трансформатором.
(и непонятки с входным сопротивлением полуволнового вибратора, запитанного с конца)

С конца - у кого по понятиям, по факту 0,25 трансформатор там - продолжение этого конца, излучающая тоже часть антенны.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5488

Дата: 30 Мар 2023 18:27:43 · Поправил: Valery (30 Мар 2023 18:31:52) #  

Только что зашел на сайт и... оказался миллионным посетителем Темы.
18.28 МСК
Хочу Приз!
vasya pelengator
Участник
Offline3.0
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 1444

Дата: 30 Мар 2023 19:36:01 #  

Приз:

- Вовка, такое предложение. Сейчас планета Хануд копейки стоит.
- 63 чатла.
- Мы месяц по галактике «Маму» попоём, и планета у нас в кармане. А ещё месяц — и воздух купим.
- 93 чатла.
- У кого воздуха нет, все сюда насыпятся. Воздух наш.
Они будут на четвереньках ползать, а мы на них плевать.


Т.е. вам на пару надо двигаться дальше, чем эта тема...
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 24886

Дата: 30 Мар 2023 20:08:29 #  

Только что зашел на сайт и... оказался миллионным посетителем Темы.
Valery:
Поздравляю от всей души!
И рискну повторить свой вопрос: простые участники форума radioscanner.ru (не теоретики) могут надеяться, что хотя бы к 2 000 000 просмотров этой темы будет разработана общими усилиями теоретиков практическая конструкция рамочной магнитной антенны? Или теория с практикой - два берега одной реки и никогда не соединятся?
:)
vasya pelengator
Участник
Offline3.0
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 1444

Дата: 30 Мар 2023 20:24:50 #  

Фотограф
Дак вчера вечером в теме был пик разработки, я правда в этом не участвовал... там видно что-то действительно стоящее сделали. Очевидно, те участники сами оценили свою новейшую разработку и всё засекретили, т.е. стёрли много своих сообщений.
Вам надо вчера было участвовать в теме... а так вы всё пропустили.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 24886

Дата: 30 Мар 2023 20:34:18 #  

Вам надо вчера было участвовать в теме... а так вы всё пропустили.
vasya pelengator:
Подожду до 2 000 000 просмотров.
:)
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5488

Дата: 30 Мар 2023 20:34:43 · Поправил: Valery (30 Мар 2023 20:41:12) #  

Фотограф
И рискну повторить свой вопрос: простые участники форума radioscanner.ru (не теоретики) могут надеяться, что хотя бы к 2 000 000

Надеяться конечно могут.....

На CQHAMе делают так - создают отдельную "подтему", например для нашего случая с названием "Практика магнитных рамок" и проводят жесткую модерацию такой темы.
Если в Тему влезает "Теоретик", то его жестоко банят.
(сам неоднократно был подвергнут санкциям :)))

Но дальше происходит следующее - новая тема глохнет намертво через пару дней.
Глохнет потому, что все изобретения уже давно изобретены, а фанатиков-Кулибиных раз, два и...обчелся :)))
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 24886

Дата: 30 Мар 2023 20:39:27 #  

Глохнет потому, что все изобретения уже давно изобретены, а фанатиков-Кулибиных раз, два и...обчелся :)))
Valery:
Понятно... Как на производстве - раздутый административный аппарат, один-два конструктора, 100500 менеджеров и 1 дядя Вася, слесарь-сборщик. :)
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2957

Дата: 30 Мар 2023 20:50:19 #  

Не, он у нас пеленгатор.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5488

Дата: 30 Мар 2023 20:54:47 #  

RA6FOO

:)))))))))))))))))))))))))
vasya pelengator
Участник
Offline3.0
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 1444

Дата: 30 Мар 2023 20:56:36 · Поправил: vasya pelengator (30 Мар 2023 21:06:46) #  

Не, слесарь у нас с высшим образованием по металловедению - Валера.
По совместительству чтец книжек - полутеоретик.
И дядя Вова - суперменеджер и специалист по связям с общественностью.

Увеличить
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  262  263  264  265  266  ...  269  270  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.134; miniBB ®