На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 82,
участников - 3 [ Nikolay, Zet, BR4096]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Вот такая маленькая магнитная рамка :) 
Блоки питания для радиотехники: Ajetrays, Alan, Manson, Optim, RM, Vega, Yaesu, Энергомаш


Alan K35
(1 Ампер)
руб.

RM LPS 105
(5 Ампер)
руб.

Manson SPA-8100
(10/12 Ампер)
руб.

Optim PS-20
(20/22 Ампер)
руб.

Vega PSS-3035
(30/35 Ампер)
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  ...  187  188  189  190  191  192  193  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 16807

Дата: 12 Июн 2022 08:57:10 #  

и того что выше 22 МГц он умирает.
а представьте, какой хреновый транзистор нужно поставить, чтобы он в схеме ОБ и нагрузки 180 Ом сдох на 22 МГц.
И это Вам так видно в городе. А если в тихом месте, то Вы при несколько МГц увидели бы реальный закат данной схемы.
sibrat
Участник
Offline1.6
с июл 2011
Новосибирская обл.
Сообщений: 357

Дата: 12 Июн 2022 09:34:48 · Поправил: sibrat (12 Июн 2022 09:35:23) #  

Не в транзисторах там дело, а в трансформаторе. Вот он ответ на все вопросы:


"большое видится на расстоянии"
Реклама
Google
Vitaliy-Sh
Участник
Offline2.0
с фев 2021
Москва
Сообщений: 600

Дата: 12 Июн 2022 19:19:44 · Поправил: Vitaliy-Sh (12 Июн 2022 19:59:06) #  

sibrat
Намотано на кольце 16мм из М1500НМ квадрифилярной скрученной намоткой. (всё как обычно)
Намотал на кольце 2000, меньше нету, жесткий подъем к 30 МГц аж до трех КСВ. На ДВ-СВ и на нижних КВ в районе 1. 50 Ом нагрузку ставил на симметричный конец. Немного падало КСВ к 30 МГц если на симметричном конце среднюю точку сажать на землю. Снижал количество витков, Начинает задираться нижнее ДВ и очень медленно опускаться в районе 30 МГц. Правда скрутка из 4-х проводкой получилась тугая, т.к. скрутил шуруповертом. АЧХ снижение 3-6 дБ к 30 МГц. По нижним и средним КВ 0.5-0.7 дБ.

Уменьшил количество витков. Вот так получилось у балуна 1:1. Средние точки обмоток в воздухе.
Можно такой использовать для тестирования усилителя или нет?



sibrat
Участник
Offline1.6
с июл 2011
Новосибирская обл.
Сообщений: 357

Дата: 13 Июн 2022 04:30:25 · Поправил: sibrat (13 Июн 2022 04:38:51) #  

Можно такой использовать для тестирования усилителя или нет?
Ну как можно видеть на моих картинках - у меня тоже трансформатор далеко не идеален и имеет спады по краям диапазона. Для измерения сквозного АЧХ надо только не забыть это учесть. Поскольку проблемным участком для нас является НЧ то ничто не запрещает нам игнорировать ВЧ часть. Мы же делаем измерения не ради измерений :) В конце концов можно сделать два трансформатора для СДВ-СВ и КВ диапазонов отдельно.

скрутка из 4-х проводкой получилась тугая
Я тоже кручу их шуруповуртом, Слишком тугая, наверное, увеличит паразитную ёмкость и завалит характеристики сверху. Взять провод потолще, витки пореже...

P.S.
Картина с резонансом трансформатора получена измерением одного плеча, т.е. без всяких доп. элементов. Завал после 22 МГц при таком измерении не вылазит - следовательно делаю вывод что Хайо полностью прав и это типичная картина, когда феррит крякнет окончательно по магнитному потоку т.к. при измерении одного плеча поток в трансформаторе вдвое меньше
Vitaliy-Sh
Участник
Offline2.0
с фев 2021
Москва
Сообщений: 600

Дата: 14 Июн 2022 10:04:48 · Поправил: Vitaliy-Sh (14 Июн 2022 10:10:37) #  

Вот что получилось. Ко входу усилителя через балун 1:1, выход с усилителя напрямую к NanoVNA.

АЧХ усилителя. Какой-то провал на 7 МГц.








З.Ы. Почему-то превьюшки на боку, когда сами фотки в правильной ориентации.

Схема с 7 июня такая


Увеличить
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 16807

Дата: 24 Июн 2022 11:43:32 #  

Я тоже кручу их шуруповуртом, Слишком тугая, наверное, увеличит паразитную ёмкость и завалит характеристики сверху. Взять провод потолще, витки пореже...
тоже шуруповёром кручу , нужно на каждый типоразмер кольца найти оптимальный провод, чтобы скрутка легла нормально. Отечественные кольца ещё шлифую грани, чтобы были по-амидонски закругленными. Тогда и густая скрутка легче садится.
Vitaliy-Sh
Участник
Offline2.0
с фев 2021
Москва
Сообщений: 600

Дата: 24 Июн 2022 12:00:06 · Поправил: Vitaliy-Sh (24 Июн 2022 12:58:31) #  

Наконец-то сделал инжектор в алюминиевом корпусе. Коробочку в чипе и дипе брал.



Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 16807

Дата: 24 Июн 2022 12:09:24 #  

если 3 провода и требуется Z = 8...100 Ohm можно по классике плетать их. Это хорошо тем, что получается плоская косичка, которую очень удобно мотать на кольцо.
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 4483

Дата: 24 Июн 2022 13:15:13 #  

Vitaliy-Sh
Получилось неплохо, только разъём питания очень ненадёжный для внешних работ.
Тогда лучше поставить типа GX12M2
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9542

Дата: 24 Июн 2022 14:04:03 #  

Плоскую линию сложнее наматывать, а сплетенная сама ложится
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 16807

Дата: 02 Авг 2022 08:59:46 #  

ради интереса сделал двухвитковую рамку 60см из трёпроводного силового кабеля 3х2,5квмм (плоский).
Собственный резонанс образовался при 17 МГц и межвитковая емкость при этом около 10пФ. жесть)

Наверно нужно делать приёмную двухвитковую рамку из тонкого медного провода и держать 2см между витками, чтобы межвитковую емкость убавить до несклько пФ. Индуктивность около 10 мкГн получается.
sibrat
Участник
Offline1.6
с июл 2011
Новосибирская обл.
Сообщений: 357

Дата: 02 Авг 2022 14:35:17 #  

Хайо
2см между витками
мало. обычно держут 5-10 см.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 16807

Дата: 02 Авг 2022 15:19:57 #  

sibrat
но это для передающих рамок из трубы. Мне снится рамка из хорошего провода 0,5мм - это чисто приёмная рамка. Ограничает по верхней частоте собственный резонанс этой катушки и это сдвинуть хотя бы до 30 МГц.
suvenir
Участник
Offline1.0
с июл 2017
Краснодар
Сообщений: 6

Дата: 02 Авг 2022 19:08:56 #  

сдвинуть хотя бы до 30 МГц.
Аесли запараллелить индуктивность должна уменьшится, например рамка в виде восьмерки?
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 1407

Дата: 03 Авг 2022 01:38:30 #  

Vitaliy-Sh
Наконец-то сделал инжектор в алюминиевом корпусе.
У Вас усилитель и инжектор неправильно сделаны: к "горячему" (соединительный кабель) проводу сначала должно быть подключено 100 мкГн - малая индуктивность, а за ней - 1мГ, большая. Посмотрите схемы в соседней ветке, во всех активных антеннах так. Возможно, провалы в ачх именно от этого. И малый дроссель должен быть удален от металлических стенок, иначе из-за емкостной связи могут быть "дырки" в ачх на вч.
sibrat
Участник
Offline1.6
с июл 2011
Новосибирская обл.
Сообщений: 357

Дата: 03 Авг 2022 08:55:14 #  

Хайо
это для передающих рамок из трубы
согласно принципу обратимости нет никакой разности. Увеличение диаметра проводника и расстояния между ними служит делу снижения собственной индуктивности антенны и, как следствие, повышения её эффективности. Тонкие витки с сильной индуктивной связью не дадут никакого эффекта. (точнее никакого положительного эффекта).

suvenir
Аесли запараллелить индуктивность должна уменьшится, например рамка в виде восьмерки?
Именно так и делают. И даже в виде двойной восмёрки (клеверного листа). Самый "убойный" вариант магнитной рамки - двойной клеверный лист из ленты или трубки диаметром 20-50мм.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 16807

Дата: 03 Авг 2022 11:08:33 #  

я хочу именно двухвитковую, так как у неё могу делать средний нейтральный отвод на массу и два витка будут по магнитному полю связаны. Это важно для правильной работы усилителя. Поэтому тоненький провод, чтобы межвитковая емкость была минимальной.
sibrat
Участник
Offline1.6
с июл 2011
Новосибирская обл.
Сообщений: 357

Дата: 03 Авг 2022 11:37:49 #  

Хайо
чтобы межвитковая емкость была минимальной.
зато индуктивность будет максимальной, а фефект - нулевой. Но если хочется, то пока никто не запрещает... :)
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4837

Дата: 03 Авг 2022 12:06:33 · Поправил: Valery (03 Авг 2022 12:11:54) #  

Хайо
ради интереса сделал двухвитковую рамку 60см из трёпроводного силового кабеля 3х2,5квмм (плоский).

И я делал такую же из двухпроводной лапши рамку диаметром 70см. Проводники соединял последовательно.

Отлично работает такая рамка в диапазоне 3..7 МГц и индуктивность ей совсем не мешает, а только помогает.
Поэтому прежде, чем "хулить" большую индуктивность, нужно еще и посмотреть на входное сопротивление усилителя в диапазоне принимаемых частот.
У моего усилителя с фильтром на входе это сопротивление составляет сотни Ом.

А вот на частотах выше 10 МГц начинает выигрывать одновитковая рамка .
Объясняется эффект просто - от количества витков рамки плавный горб резонанса ползает по частоте.
И этот горб совсем не вредный, а очень полезный :)
sibrat
Участник
Offline1.6
с июл 2011
Новосибирская обл.
Сообщений: 357

Дата: 03 Авг 2022 17:20:23 #  

Valery
И этот горб совсем не вредный, а очень полезный
Я прошу прощения, мне казалось мы тут все прекрасно понимаем что для чего делается... 80 лет назад СВ только и принимали многовитковыми рамками из обмоточного провода. Да и сейчас они всё ещё продаются... Я сильно подозреваю что Хайо немного другие цели ставит нежели приём на антенну со случайным резонансом :) Но если я не прав, то конечно, тонкие провода в помощь. Там, говорят, если переменный конденсатор поставить то резонанс настраивать можно.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 16807

Дата: 03 Авг 2022 17:21:08 · Поправил: Хайо (03 Авг 2022 17:27:31) #  

Valery

не думаю, что при диаметре 60см провод 2мм и провод 0,5мм дают существенно разные индуктивности. Зато емкость между витками существенно меняется и собственный резонанс рамки уходит вверх.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 16807

Дата: 03 Авг 2022 17:26:56 #  

sibrat
выше соственного резонанса система ведёт себя емкостным образом и рамка превращается в зонд Е-поля постепенно. Поэтому нужна конструкция с собственным резонансом на 27...30 МГц , на 2 витка и желательно большим диаметром.
Хотелось бы получать широкополосную рамку, которая хотя бы 3-30МГц покрывает, желательно и СВ.

Рамки с довоенного прошлого века работали в красиво резонансном режиме - это не нужно.
Vitaliy-Sh
Участник
Offline2.0
с фев 2021
Москва
Сообщений: 600

Дата: 03 Авг 2022 18:36:40 #  

У Вас усилитель и инжектор неправильно сделаны: к "горячему" (соединительный кабель) проводу сначала должно быть подключено 100 мкГн - малая индуктивность, а за ней - 1мГ, большая. Посмотрите схемы в соседней ветке, во всех активных антеннах так. Возможно, провалы в ачх именно от этого. И малый дроссель должен быть удален от металлических стенок, иначе из-за емкостной связи могут быть "дырки" в ачх на вч.
sibrat
Действительно в схемах стоят от малой индуктивности к большой.
Про инжектор, там нет малого дросселя, там один большой черный на 1 мГн, а малый у стенки это резистор на светодиод.

По поводу измерения АЧХ усилителя с помощью балуна 1 к 1. Есть смутное подозрение, что может NanoVNA показать неправильно, т.к. ФНЧ усилителя рассчитан на сопротивление где-то 400 Ом. Или я что-то непонимаю.


З.Ы. Крайняя схема сейчас.

IgorDych
Участник
Offline1.5
с июн 2009
Москва
Сообщений: 187

Дата: 03 Авг 2022 20:51:47 · Поправил: IgorDych (03 Авг 2022 21:00:53) #  

Китайские инжекторы, порой содержат дроссель, в виде трансформатора на феррите. Минус (землю) подключают через него же. Это инжектор от одного из вариантов усилителя LZ1AQ. Это ведь дает лучшую развязку по питанию, на ВЧ. Значения индуктивностей уменьшаются в сторону антенны.
На рисунке схема упрощена, исключен линейный регулятор напряжения на м/схеме 3,3В, 5В, 12В. Устанавливаются перемычками.
... под ВЧ дросселями, с обратной стороны платы, фольга отсутствует.

andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 1407

Дата: 03 Авг 2022 20:55:42 #  

Vitaliy-Sh
там один большой черный на 1 мГн,
Так измерьте эту индуктивность на проход нановной. На частоте собственного резонанса она будет шунтировать выход усилителя.

По поводу измерения АЧХ усилителя
Измерять надо с подключенной рамкой или через её эквивалент.
К выходу нановна - рамку ~5...10см через 50 Ом, поднесите в свою рамочную антенну, как петлю связи. Потери нас не волнуют, а ачх снимем, если усиления хватит
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 16807

Дата: 04 Авг 2022 09:40:48 #  

На частоте собственного резонанса она будет шунтировать выход усилителя
andory
как раз там он лучше всего развяжет, а выше он работает конденсатором. Поэтому ему на КВ нужен 2ой дроссель около 10 мкГн с резонансом на высоких КВ.
Vitaliy-Sh
Участник
Offline2.0
с фев 2021
Москва
Сообщений: 600

Дата: 04 Авг 2022 10:12:33 · Поправил: Vitaliy-Sh (04 Авг 2022 10:38:27) #  

Инжектор у меня такой, правда в схеме нет светодиода.


Увеличить


АЧХ инжектора



Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 16807

Дата: 04 Авг 2022 10:36:32 #  

Vitaliy-Sh
L1L2 выше несколко МГц могут дать сюрпризы, работающими конденсатором. К ним бы по 10 мкГн последоавтельно и к этим 10мкГн по 3...10 кОм параллельно, некритично.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 13279

Дата: 04 Авг 2022 11:01:32 · Поправил: AOR (04 Авг 2022 11:02:38) #  

del.
ошибся темой, сорри
Vitaliy-Sh
Участник
Offline2.0
с фев 2021
Москва
Сообщений: 600

Дата: 04 Авг 2022 14:04:43 · Поправил: Vitaliy-Sh (04 Авг 2022 14:05:18) #  

К выходу нановна - рамку ~5...10см через 50 Ом, поднесите в свою рамочную антенну, как петлю связи. Потери нас не волнуют, а ачх снимем, если усиления хватит
andory
Почему такая маленькая, видь 20% должно быть диаметром от основной рамки?

Вот АЧХ через рамку








L1L2 выше несколко МГц могут дать сюрпризы, работающими конденсатором. К ним бы по 10 мкГн последоавтельно и к этим 10мкГн по 3...10 кОм параллельно, некритично.

Хайо
L1 выкинул, перед L2 поставил колечко на 12-13 мкГн и паралельно ему 7.5 кОм.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  187  188  189  190  191  192  193  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.105; miniBB ®