На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 106,
участников - 8 [ wazzoo, neoplan, Фотограф, briz, oppose, Simon, Solon, Ефвфы]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Вот такая маленькая магнитная рамка :) 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  187  188  189  190  191  192  193  194  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Vitaliy-Sh
Участник
Offline2.0
с фев 2021
Москва
Сообщений: 611

Дата: 01 Июн 2022 13:30:19 #  

Есть такой бинокль 2873002402 Fair-Rite. Материал 73. Может на нем попробовать сделать согласование усилителя с фидером. Лучшая симметрия должна получится, чем на кольце.
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 1452

Дата: 02 Июн 2022 10:25:10 #  

Vitaliy-Sh
Генератор тока на 3В вместо нижнего резистора поставьте, трансформатор будет не нужен. Диф. усилитель уже давит синфазные сигналы при снятии с одного плеча. Посчитать совсем недолго. Резисторы в эмиттерах пока не трогайте.
Идеальность гт можно будет улучшить на вч последовательным дросселем. В принципе, можно и дроссели вместо гт поставить.
Реклама
Google
IgorDych
Участник
Offline1.5
с июн 2009
Москва
Сообщений: 218

Дата: 02 Июн 2022 17:58:35 #  

Vitaliy-Sh
на Али одна позиция

sibrat
Даже и не думайте. Это японский транзистор - не ищите на его на али =)


Здесь указана возможная замена 2SC5551AF-TD-E на BFQ18A
Как считаете, это всё просто перемаркированные под японцев подделки и лучше с ними не связываться?
Почему то часто в схемах Magnetic Loop, вижу эти 5551.
Vitaliy-Sh
Участник
Offline2.0
с фев 2021
Москва
Сообщений: 611

Дата: 02 Июн 2022 18:19:48 · Поправил: Vitaliy-Sh (03 Июн 2022 01:55:08) #  

andory, Это? - Вот нашел про дифференциальный усилитель со стабилизатором https://www.electronicsblog.ru/usilitelnaya-sxemotexnika/differencialnye-usiliteli.html
https://digteh.ru/Sxemoteh/ShTrzKask/DiffKask/


Сейчас схема выглядит так



ФНЧ рассчитан на 450 Ом на срез 20 МГц. Лезли FM на ДВ и СВ (режекторный фильтр не помогал на входе приемника), сейчас все нормально. Хватает фильтра 3-го порядка. Ставил попробовать рассчитанный на 50-75 Ом, он очень заметно глушит КВ.

Прием ДВ и СВ.




Vitaliy-Sh
Участник
Offline2.0
с фев 2021
Москва
Сообщений: 611

Дата: 03 Июн 2022 20:51:07 · Поправил: Vitaliy-Sh (03 Июн 2022 21:51:25) #  

andory, Полета моей мысли хватило на это:



R14 подобран так, что бы на коллекторах Т1 Т2 было по 15 мА. Сами транзисторы ГТ подобраны максимально одинаковыми по параметрами и корпусами сложены вместе для температурного баланса.
vasya pelengator
Участник
Offline3.0
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 940

Дата: 03 Июн 2022 22:30:45 · Поправил: vasya pelengator (04 Июн 2022 16:45:47) #  

Говорят трансформатор не нужен...
Конечно сигнал можно снять с одного плеча. Можно получить приемлемый КОСС на ЗЧ.
Хороший КОСС на ВЧ в этой схеме без трансформатора... это уже не КВН, скорее Ералаш.
Но такие схемы были, даже в журнале Радио, даже для УКВ.

Увеличить

Это пример бестрансформаторной активной рамки на УКВ, журнал Радио 1979г. №5.
Для настоящих энтузиастов )

Ещё один вариант бестрансформаторного ДУ на полевиках резонансной рамки из немецкого радиолюбительского журнала конца 90-х.

Увеличить



С ростом частоты коэффициент ослабления синфазного сигнала сильно падает, можно конечно строить ОУ на дискретных элементах. Но для чего? Импортозамещение?

Схема был закончена, там нечего улучшать. А работу такого каскада с подобными генераторами тока на ИМ надо проверять.
Vitaliy-Sh
Участник
Offline2.0
с фев 2021
Москва
Сообщений: 611

Дата: 05 Июн 2022 14:43:49 · Поправил: Vitaliy-Sh (05 Июн 2022 17:15:21) #  

Поставил трансформатор на 2873002402 Fair-Rite. Влезло четыре витка тройным проводом. Симметрию проверял по методу 1428. Трансформатор выдал КСВ как на кольце близкое на нижник КВ к 1 на средник уже близкая к 2 и далее к 30 МГц спад. Нагрузку 200 Ом в 50 Ом. Можно попробовать меняя витки вторички на лету опустить КСВ, но бинокль маленький и замучаешься. Надо будет купить BN-73-302.

АЧХ



По сути разницы уже не замечаю приема с доделками. Максимальное последнее улучшение было это прием ДВ и СВ после добавления между эмиттерами конденсатора и индуктивности.

Вот человек экспериментировал с такой схемой https://pa0fri.home.xs4all.nl/Ant/PA0FRI%27s%20actieve%20antenne/PA0FRI%27s%20active%20loop%20antenna.htm
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 16968

Дата: 05 Июн 2022 18:10:33 #  

Vitaliy-Sh
катушка и конденсатор должны быть последовательными.
Vitaliy-Sh
Участник
Offline2.0
с фев 2021
Москва
Сообщений: 611

Дата: 05 Июн 2022 20:24:47 · Поправил: Vitaliy-Sh (05 Июн 2022 21:40:23) #  

катушка и конденсатор должны быть последовательными.
Удивительно и так было улучшение на ДВ-СВ. Исправил. Ночью посмотрю ДВ-СВ.



20-ка сейчас



40-ка



80-ка

Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 16968

Дата: 06 Июн 2022 09:25:37 #  

1 мкФ срабтает выше 15кГц и кортит эмиттеры между собой для ДВ-СВ, а катушка убирает лишнее усиление на КВ в пользу линейности и на УКВ полностью убавит противофазное усиление.

А если их поставить параллельно, то можно было поставить перемычку) со всеми плохими последствиями ,которые ранее отметили.
Vitaliy-Sh
Участник
Offline2.0
с фев 2021
Москва
Сообщений: 611

Дата: 07 Июн 2022 00:52:53 #  

СВ и ДВ







sibrat
Участник
Offline1.6
с июл 2011
Новосибирская обл.
Сообщений: 388

Дата: 07 Июн 2022 05:51:33 #  

Хайо
1 мкФ срабтает выше 15кГц и кортит эмиттеры между собой для ДВ-СВ, а катушка убирает лишнее усиление на КВ в пользу линейности и на УКВ полностью убавит противофазное усиление.

Остановитесь уже. Хватит давать вредные советы городить костыли.

Vitaliy-Sh
У вас проблема с трансформатором - переделывайте его! Чтобы закрыть всё от ДВ до верхнего КВ не получится намотать что попало на куда попало - придётся попотеть подбирая материал и число витков. У вас же есть нановна, почему вы не используете её для измерения входного сопротивления усилителя?! На днях я доводил до ума подобную схему - на нановне всё прекрасно видно как на ладони!

IgorDych
На али или родные китайские детали, или БУ с разборов, или отбраковка с заводов или перемаркировка. Других вариантиов нет! Выбирайте...
Vitaliy-Sh
Участник
Offline2.0
с фев 2021
Москва
Сообщений: 611

Дата: 07 Июн 2022 10:39:40 · Поправил: Vitaliy-Sh (08 Июн 2022 02:44:15) #  

sibrat, а можете подробно описать как измеряли входное сопротивление и доводили до ума усилитель.
Трансформаторы нагруженные на 200 Ом я проверяю на КСВ. Что-бы КСВ не задирался на ДВ-СВ. Обычно такое когда недостаточно витков. А если переборщить, то задирается КСВ на высоких КВ.

Убрал ГТ и конденсатор c дросселем между эмиттерами, что бы посмотреть как работает трансформатор на бинокле:

Сегодня хорошее прохождение на 10-ке. Видео - [Видео YouTube - нажмите для просмотра]





И ночью ДВ СВ



sibrat
Участник
Offline1.6
с июл 2011
Новосибирская обл.
Сообщений: 388

Дата: 08 Июн 2022 05:42:50 #  

Vitaliy-Sh
подробно описать как измеряли входное сопротивление и доводили до ума усилитель.
В моём случае - самым простым и непосредственным способом: CH0 нановны на вход усилителя, CH1 - на выход. Усилятор на транзисторе средней мощности, уровни сигнала его ни разу не смутили. Ваш усилитель, поскольку дифференциальный, надо включать через трансформатор 1:1 можно без средних точек (сам трансформатор, разумеется, тоже сначала проверить).
Суть в том что входное сопротивление транзисторного каскада напрямую зависит от коллекторной нагрузки. Смотрим на график входного импеданса - его резкий подскок будет говорить что нагрузочный трасформатор выходит из режима ШПТЛ. Подбирать трансформатор не сложно - если подскок сопротивления снизу слишком высок (у моего усилителя начинался от 1.5мГц. т.е. выше 1.5 мгц график идёт ровно, ниже - резко растёт и к 50 кгц улетал далеко выше килоома) - увеличиваем длину линии (размер сердечника, число витков). Если на график начинает плясать на высоких частотах - уменьшаем :) Одновременно не забываем проверять нет ли недостаточной проходной или блокирующей ёмкости в схеме (у меня была в цепи эмиттера - потребовалось 10 мкф (вместо 100нф)).

Кстати, в исследуемом мной усилителе нет согласования выхода с нагрузкой отчего нановна показывает чёткие резонансы там где их быть не должно. Для "решения" проблемы в усилителе предусмотрен резистор на выходе - он добротность резонанса заметно снижает, но не убирает его.
sibrat
Участник
Offline1.6
с июл 2011
Новосибирская обл.
Сообщений: 388

Дата: 08 Июн 2022 06:24:36 #  

внутреннее содержание рамочной антенны, от Airspy.
Я исследовал нехитрое содержание рамочной антенны с названием "youloop 2 витка" от китайцев (два экземляра от разных продавцов) и обнаружил там... трансформатор 4:1 с нижней граничной частотой 1 мгц.

Вроде кто-то тут на форуме писал что она у него не работает... она и не должна :)
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 16968

Дата: 08 Июн 2022 09:26:36 #  

sibrat
а Вы вспомните, с чего взялась LC-цепочка?
С того, что усилителю не хватало усиление на ДВ-СВ , а на КВ было всё нормально. И была задача, это исправить, не в ущерб синфазного подавления.

Vitaliy-Sh
В Вашем случае измерение КСВ фактически совпадает с измерением АЧХ. Дело в том, что у коллекторов резисторами имеется принудительная посадка и можно игрой резисторами дорисовать КСВ до 1, при этом волнистая АЧХ остаётся. Можно долго и нудно этим заниматься, на качество приёма это уже мало повлияет.

В это время года приём ДВ-СВ вялый, но у Вас антенна гребёт нормально до эфирных шумов, осенью будет виднее.


Снять сигнал с одного транзистора можно только, если у общих эмиттеров стоит качественный источник тока. В данной схеме этого нет, поэтому без трансформатора получилось бы искривление ДН.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 16968

Дата: 08 Июн 2022 09:30:43 #  

измерениеАЧХ в целом можно ещё проще в виду того, что у схемы есть хорошее усиление.
Подавать сигнал не через петлю в рамку, а через резистор в кОмах к одному входу, можно на другом входе для баланса поставить последовательно такой же резистор +100нФ к массе.

Это эквивалентно к тому, что подавать предсказуемый ток в рамку или симулировать постоянное значение Н для рамки.
sibrat
Участник
Offline1.6
с июл 2011
Новосибирская обл.
Сообщений: 388

Дата: 08 Июн 2022 10:37:52 #  

Хайо
Подавать сигнал не через петлю в рамку, а через резистор в кОмах
Опять вы даёте дурные советы. Не надо усилителю магнитной рамки ни гладкой АЧХ, ни, тем более, большого усиления. Ему надо низкий входной импеданс во всём диапазоне рабочих частот! А через резистор его не померить ну никак... Даже наоборот, вы получите ложноположительный результат, ведь коэффициент передачи будет тем выше чем выше сопротивление входа.

С того, что усилителю не хватало усиление на ДВ-СВ
Не усиления ему не хватает, а проблемы с компонентами у него! Лечить надо болезнь, а не симптомы. Убирая обратную связь и задирая усиление в попытке компенсировать потери на согласовании вы только увеличиваете IM. Да, спектрограмма может и станет ровной и красивой, но принимать то ничего не будет.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 16968

Дата: 08 Июн 2022 10:56:10 #  

Vitaliy-Sh
источник тока на 2N2222 при напряжении 1В на коллекторе даст существенную емкость транзистора в сторону массы. Если на НЧ-диапазонах это не критично, то на высоких диапазонах это заметно и снизит синфазное подавление.
По даташиту выходная емкость 8пФ и емкость К-Б 7пФ при 1В дают в сумме 15пФ. У резистора 43 Ом это 0,5 пФ.
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 1452

Дата: 08 Июн 2022 11:14:37 #  

Vitaliy-Sh
У вас проблема с трансформатором - переделывайте его! sibrat
Быстрее выкинуть. Для этого и предложил гт. На эмиттерах ду надо 3в, а гт из поста ду на полевиках ( там, где на эмиттере в гт 0.9V) Ваш вариант с чрезмерным потреблением тока.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 16968

Дата: 08 Июн 2022 11:37:25 #  

sibrat
ну стал же принимать)
после того, что на ДВ убрали ООС а на КВ оставили с LC-цепью.

У данного ДУ входной импеданс вообще не низкоомный, и низкоомным он не нужен на КВ.
На ДВ-СВ это полезно и поэтому на ДВ-СВ между эмиттерами и нет ООС (1мкФ // 12 Ом). Теперь там всё правильно и я пока не вижу плохой работы схемы.
Если нет проблем с УКВ, то емкость 2N2222 не проблема. Но всё же началось от якобы УКВ-проблем и постепенно решился.

зеркало токов сделан не особо, зачем в нём лишне сжечь 40мА? Можно резистор делатьне 250 Ом, а 2,2 кОм и от левого эмиттере поставить 22 Ом на массу (подобрать). А я оставил бы 43 Ом как было ранее.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 16968

Дата: 08 Июн 2022 11:38:39 #  

andory
на 2В уже будет лучше работать, и ещё бы 100нФ от базы на массу против пустого шума.
Vitaliy-Sh
Участник
Offline2.0
с фев 2021
Москва
Сообщений: 611

Дата: 08 Июн 2022 12:04:35 · Поправил: Vitaliy-Sh (08 Июн 2022 12:07:12) #  

Картинки приема выше как я писал в сообщении сделаны с такой схемой.

Хотел посмотреть просто прием с трансформатором на бинокле



Проблем с УКВ вообще нет, т.к. фильтр стоит.
sibrat
Участник
Offline1.6
с июл 2011
Новосибирская обл.
Сообщений: 388

Дата: 08 Июн 2022 13:06:17 #  

Хайо
ну стал же принимать)
Это гадание по скриншотам - мы не знаем как оно было бы, если было бы всё хорошо :)
У данного ДУ входной импеданс вообще не низкоомный
Горбы на водопаде на это намекают, да...
и низкоомным он не нужен на КВ.
так речь и не про КВ, а про ДВ, а на ДВ сопротивление надо иметь очень маленькое.

Вообще мне кажется из этой схемы уже больше ничего не выдавить... Это максимум что можно получить на одной и той же рамки во всём диапазоне. Дальнейший разговор имеет смысл вести только с разными (многовитковыми) рамками на разные диапазоны. Однако было бы интересно увидеть характеристики усилителя на нановне... чтобы убедиться что горы и щели на водопаде это таки эфирные помехи, а не косяки усилителя ;)

P.S.
А ещё я всё задаюсь вопросом - а зачем вы теряете 3dB(или даже больше) выходного сигнала на резисторах R2,R3? Да ещё и выходной импеданс ими делаете явно меньше 50 Ом....
Simon
Участник
Online3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 4512

Дата: 08 Июн 2022 13:35:11 #  

sibrat
...а зачем вы теряете 3dB...на резисторах R2,R3...
Вот и у меня,аналогичный вопрос.
Почему нельзя включить обмотки прямо к питанию, питая коллекторы.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5748

Дата: 08 Июн 2022 13:54:48 · Поправил: 1428 (08 Июн 2022 13:57:57) #  

sibrat
Это гадание по скриншотам - мы не знаем как оно было бы, если было бы
1428 раз пять скандалил по этому поводу в том смысле,
что так не делается. Собираем первоначальный вариант схемы и используем его как
эталон для сравнения. Пока так не будет можно лет пять схемы перебирать пока канифоль
не закончится.

R2,R3
Много причин оставить эти резисторы
Первая это резонансы транса сразу полезут.
Simon
Участник
Online3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 4512

Дата: 08 Июн 2022 14:00:47 · Поправил: Simon (08 Июн 2022 14:08:56) #  

1428
Обычно так и делается,что бы довести схему, нужно плотно поработать на производителя канифоли.
А вот насчёт сравнения, с первоисточником ,тут полностью согласен.
Это и будет Измерение.
Вот что поэтому поводу говорит наука Метрология:
Измерение — это определение значения величины. Следовательно, измерение — это сопоставление величины с ее единицей или шкалой(эквивалентом,эталоном).
sibrat
Участник
Offline1.6
с июл 2011
Новосибирская обл.
Сообщений: 388

Дата: 08 Июн 2022 14:24:39 · Поправил: sibrat (08 Июн 2022 14:26:14) #  

1428
Первая это резонансы транса сразу полезут.
да откуда резонансы у трансформатора на шптл нагруженного на 50 ом? Для борьбы с ними чудесами я бы лучше C6 и С7 выкинул :)
И C8 с L1, L2 и L3 заодно... да, я знаю что тут боятся подмагничевания ферритов, но я его не боюсь :)

C9 и С10 тоже ни к чему
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 16968

Дата: 08 Июн 2022 14:28:30 #  

sibrat
для меня схема "завершалась" до установки токо-зеркала, который наверно ничего не решит, если не идти в сторону выкинуть трансформатор.
Скрииншоты и на ДВ_СВ летом в городе Москва и на высоких КВ приличные. Думаю, не все в удалённых тихих деревнях такое имеют (сходу).

Simon
R2R3 - это для такого типа трансформатора принципиальная вещь, без них схема станет не предсказуемой и на фидере безобразие будет. Можно альтернативно между коллекторам поставить 1 резистор 200 Ом.
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 1452

Дата: 08 Июн 2022 23:02:03 #  

sibrat
Суть в том что входное сопротивление транзисторного каскада напрямую зависит от коллекторной нагрузки
Для ОЭ вообще никак не зависит, с точностью до оос коллектор-база.
А если обсуждать измериловку, то малая рамка - источник магнитного поля только при питании стабильным током. Там и считается всё несложно. Для дв-св применял ~10см рамку через 50 Ом от генератора, расчет примерно совпал с паспортными характеристиками серийных приемников.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  187  188  189  190  191  192  193  194  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.095; miniBB ®