| Автор |
Сообщение |
|
|
Дата: 22 Дек 2021 19:42:28 · Поправил: andory (22 Дек 2021 19:44:53)
#
обычно в китайских и полка помех подпрыгивает
У Левкова усиление примерно на 15 дБ больше, чем у Вас. А 153 дв может быть ослабленым в т.ч. из-за трансформатора. У него индуктивность одной обмотки д.б. ~200 мкГн. При этом 30 МГц могут валиться. И резонанс самой рамки можно попытаться сместить на 0.5...1 МГц. Если устроит, то делать ортогональные рамки, похоже, без этого дв-св-кв не получить.
|
|
|
Дата: 22 Дек 2021 20:06:58
#
Vitaliy-Sh
Немного поднять усиление можно, но это, так... R8, R9=470 Ом, R4,R5=4кОм, R2,R3=16 кОм (точность неважна, нужно подбирать самому).
Для небольшого подъёма на ДВ надо С3, С10 увеличить до 1 мкФ, т.ж. увеличить индуктивность дросселей питания.
Больше с этой схемой делать нечего, или почти нечего. Будет желание - попробуйте...
Мне эта тема наскучила, правда новая модель MLA-2022 для Валерия внесла оживление )))
Это лучшее, что я здесь прочитал за последние пару дней.
|
Реклама
Google
|
|
|
|
Дата: 22 Дек 2021 21:10:09
#
Сейчас у меня прямое питание. Дросселя нет.
У Левкова в описании вообще трансформатор на пять витков.
vasya pelengator, спасибо.
|
|
|
Дата: 22 Дек 2021 21:55:05 · Поправил: Valery (22 Дек 2021 22:04:55)
#
Vitaliy-Sh
vasya pelengator, спасибо
Вместо чтения белиберды от двух клоунов (Васи и Лабуды), лучше посмотрите тему, где серьезные участники делятся своим опытом проектирования и изготовления усилителей на базе усилителя Левкова.
Усилитель Шавдара Левкова (LZ1AQ) - Страница 5
Если всю тему читать лень, то посмотрите хотя бы несколько последних страниц.
Обратите внимание на сообщения участника LED_tech.
Мне понравилось, как в моделировщике он показал, что АЧХ усилителя не зависит от внутреннего сопротивления генератора, а изменяется только коэффициент передачи за счет рассогласования. |
|
|
Дата: 22 Дек 2021 22:03:54 · Поправил: vasya pelengator (22 Дек 2021 22:17:14)
#
Valery
Клоун, тот, кто простейший каскад с ОБ не может рассчитать, а занимается "измерениями".
Вчерашнего не хватило? Это я ещё довольно тактично, со скидкой на возраст, т.е. проявил гуманизм.
Могу без скидки на возраст...
P.S.: Чем бездарнее человек, тем больше он бегает с "авторитетами"... так как своего ума нет. Это свойственно всем глупым людям. Простительно новичкам и молодым, но если пенсионер - это уже всё... Если пенсионер не владеет полностью обсуждаемой темой... что он здесь делает? Страдает от пустой и бессмысленной жизни... занимаясь пустословием и троллингом... Грустно.
Но это уже не ко мне. Это к теме модерирования технического форума.
|
|
|
Дата: 22 Дек 2021 22:10:08
#
У Левкова в описании вообще трансформатор на пять витков
На кольце к20х12х6 200 мкГн это 13 витков, для дв с запасом. Про конденсаторы уже обсуждали ранее. А резонанс рамки сдвинется вниз при десятках нФ. Попробуйте вместо 100пФ поставить 10000 и посмотреть дв.
|
|
|
Дата: 22 Дек 2021 22:18:33
#
мерить АЧХ самого усилителя Левкова нужно без его входных согласующих Г-звенев. Подавать сигнал из чисто резистивного источника в десятки Ом, 50 или 75 Ом не сыграет роли. Можно мерить плечи в отдельности, разницы нет, если плечо без сигнала также с питанием "спит".
Но это даст в худшем случае неровность АЧХ от выходного трансформатора.
Куда интереснее мерить АЧХ системы рамка-согласование-усилитель. Подавать сигнал через мини-петлю 2..3 см, у которого нет резонанса до 30 МГц. И лучше всего минирамку демфировать последовательным резистором, который оставит ток петли в широких диапазонах почти постоянным, то есть R>>XL
|
|
|
Дата: 22 Дек 2021 22:23:32
#
Если уж так упрощать, то нужен нормальный генератор и осциллограф.
Но зачем это всё новичку и для такой простейшей схемы?
|
|
|
Дата: 22 Дек 2021 22:24:57
#
Valery
схема ОБ при токе несколько 10 мА имеет очень низкое входное сопротивление и поэтому все модификации генератора мало повлияют на результат. Меняется только уровень сигнала, доминирует усилитель. Только если генератор сам в Омах и долях Ом , заметим его влияние, растёт усиление при низких частотах согласно свойствам транзистора (зависимость h21e от частоты).
|
|
|
Дата: 22 Дек 2021 22:27:39
#
vasya pelengator
сама схема и так понятна, там только спешно намотанный трансформатор может гадить.
Куда интереснее сквозная АЧХ от рамки до приёмника - и желательно по полю. То есть сначала научиться создать поле, мало зависящее от частоты.
|
|
|
Дата: 22 Дек 2021 22:32:33
#
Ну о равномерном поле во всём диапазоне частот я и писал недавно. Не поняли, точнее не захотели, так как надо примменять нановну, почти как в басне про мартышку и очки.
Это для ФА можно сделать установку в домашних условиях, которая обеспечит равномерное магнитное поле. А для рамки 60 см - это всё очень и очень приближённо, по сути ничего не даст, ну посмотрят картинку... и всё.
|
|
|
Дата: 22 Дек 2021 22:36:41
#
Хайо
интереснее сквозная АЧХ от рамки до приёмника - и желательно по полю
Именно это и предлагаю, неоднократно. Вроде всё разжевал, даже sdr приемник предложил использовать, а нановну как генератор. Все равно станции принимают, да нановну перепрошивать собираются. Это как машину чинить, открывая-закрывая капот или по колесу ногой стучать.
|
|
|
Дата: 22 Дек 2021 22:39:59 · Поправил: vasya pelengator (22 Дек 2021 22:42:56)
#
Да поймите вы наконец, что это делается в беспомеховой обстановке.
Подобная "АЧХ" балансного усилителя в условиях сильнейших помех это фикция.
Не поняли, почему? Ищите ответ самостоятельно.
|
|
|
Дата: 22 Дек 2021 22:42:37 · Поправил: andory (22 Дек 2021 22:49:55)
#
vasya pelengator
Вы посчитайте поле малой рамки в пространстве, а потом и рассуждайте. Нам совсем не надо плоского, хватит и сферического, с почти плоской поверхностью.
Помехи не являются помехой, ибо спектр не сплошной.
Во всяком случае, оценить чувствительность pl-310 c некоей фа и на дв со штатной мне вполне удалось, при этом местные мощные св радиостанции не принимались совсем, из-за местных помех. Как то так...
|
|
|
Дата: 22 Дек 2021 22:45:36
#
Мне не надо считать, я не одну конструкцию активных рамок, ФА и "минивипов" разработал.
Не имею привычки говорить о том, в чём не имею реального опыта.
|
|
|
Дата: 22 Дек 2021 22:46:02 · Поправил: Valery (22 Дек 2021 22:48:37)
#
Хайо
Куда интереснее мерить АЧХ системы рамка-согласование-усилитель.
Это понятно.
Но в данный момент обсуждался совсем другой вопрос - а вообще работает ли наш усилитель?
У меня возникли сомнения, вот и посоветовал подключить Нановну прямо на вход усилителя без рамки.
Между прочим, сегодня у нас неплохое прохождение на СВ.
 |
|
|
Дата: 22 Дек 2021 23:00:03
#
если ОБ входным импедансом в несколько Ом (2N2222 при 20 мА) питать из источника 50 Ом и на выходе нагрузить на 50 Ом, то его усиление будет равно 1 и АЧХ будет ровная плоская от СДВ до высоких КВ, если трансформатор нормально сделан.
Насколько это считать проверкой усиления - спорно. Это скорее проверка на исправность транзитсора, не более того.
|
|
|
Дата: 22 Дек 2021 23:09:24
#
Хайо
если ОБ входным импедансом в несколько Ом (2N2222 при 20 мА) питать из источника 50 Ом и на выходе нагрузить на 50 Ом, то его усиление будет равно 1
Неожиданно для меня :)
У нас вроде бы УСИЛИТЕЛЬ?
|
|
|
Дата: 22 Дек 2021 23:16:20 · Поправил: vasya pelengator (22 Дек 2021 23:58:51)
#
Хайо
Раз уж на входе каскада с ОБ поставили LC-элементы, частично по идее Левкова, то: входное сопротивление одного плеча усилителя в диапазоне 100 кГц...30МГц изменяется от 7 Ом до 26 Ом, при Rвх каскада с ОБ 5 Ом, соответственно, входное сопротивление по симметричному входу - 14 Ом...52 Ом. Дальше необходимо сопоставить с индуктивностью рамки... и всё.
Но для непонимающих, только график нановны и уровень обсуждения как в социальной сети.
А от ДВ до верхних КВ - это так, почти ерунда. Реально только отдельные КВ и ДВ, СВ.
P.S.: Ещё одна страница пустого сотрясения воздуха, действительно пустое время… ну точно социальная сеть, у кого-то полная зависимость. В такой атмосфере интересные вещи не создаются. Это дно. Виртуальное дно, с как бы техническим уклоном. Итог десятилетий деградации в стране.
Пожалел потраченное время и силы на участие в этой теме. Правильно в одной теме было сказано о том, что форум деградировал ещё около пятнадцати лет назад. Ну а последние десять… я сам увидел.
|
|
|
Дата: 23 Дек 2021 09:37:06 · Поправил: Valery (23 Дек 2021 09:41:37)
#
Хайо
питать из источника 50 Ом и на выходе нагрузить на 50 Ом, то его усиление будет равно 1 и АЧХ будет ровная плоская от СДВ до высоких КВ, если трансформатор нормально сделан.
Почитал популярную литературу по схемотехнике, действительно, так оно и есть.
Теперь стало понятно, почему схемы с входным каскадом ОБ такие "навороченные" с кучей транзисторов.
Не хватает усиления!
А вот в схемах с ОЭ вполне достаточно пары транзисторов в дифференциальном включении.
Спасибо за науку! :)
|
|
|
Дата: 23 Дек 2021 11:49:12
#
Не, ну зачем так лебезить перед Хайо? Нравится образ "промокашки"?
Почитал литературу... Я ещё двенадцать дней назад первым упомянул Ку этого каскада, на стр. 148:
Например, начиная с Rвх=Uт/Iк, для данной схемы почти 5 Ом и т.п.
Далее, наверно, Ку=Rн/Rвх, заменив коэффициент усиления по току единицей...
Потом решил посмотреть реакцию местной аудитории. Реакция была ожидаемо печальной.
И только после этого, я сказал, что Ку в реальности подобным образом не считается, хотя в интернете подобной ахинеи хватает. Многое зависит от рабочей точки транзистора.
Что мешало раньше почитать? Или всё было известно, и специально годами "включаем дурака" на форуме и разводим склоки... Вот такие "личности" и превращают форум в помойно-техническое сборище. Это уже тема, типа: "Неадекват пенсионного возраста изучает каскад с ОБ, фильтр на его входе из трёх деталей и подключенную ко всему этому рамку." )))
|
|
|
Дата: 23 Дек 2021 15:18:23 · Поправил: 1428 (23 Дек 2021 15:21:24)
#
Все апериодические МА описаны в данной ветки на стр. с 2 по 20.
Далее идёт переливание из пустого в порожнее.
Отдельно стоит антенна от Хайо.
Жалко, что сам он не производит её в готовом виде, а для
повторения она сложна.
|
|
|
Дата: 23 Дек 2021 15:46:37
#
Отдельно стоит антенна от Хайо.
Жалко, что сам он не производит её в готовом виде, а для
повторения она сложна.
Она в этой ветке описана, нарисована?
|
|
|
Дата: 23 Дек 2021 16:19:45 · Поправил: vasya pelengator (23 Дек 2021 16:26:47)
#
Увеличить
Сложность и низкая повторяемость - основной конёк Хайо. Типа защиты от копирования китайцами )
Должна быть высокая перегрузочная способность, низкого шума не будет. |
|
|
Дата: 23 Дек 2021 16:33:38 · Поправил: sergsib (23 Дек 2021 21:29:01)
#
vasya pelengator
Спасибо! Сохранил себе. И еще одну (с 2012г на полевиках J310), то-же сохранил. |
|
|
Дата: 23 Дек 2021 16:54:35
#
О, заглянул в ветку, а тут схема, которую раньше не видел. Спасибо.
Сложность и низкая повторяемость - основной конёк Хайо.
:)) С другой стороны, уделено внимание всем нюансам, включая стабильность температурную, хотя я тоже согласен с тем, что можно и упростить. Сколько внимания уделено схеме питания, тоже не зря, но это перестраховка имхо .. Она еще нарисована по ГОСТу, это иногда усложняет визуальное восприятие при чтении схем.
Типа защиты от копирования китайцами )
Ну тут достаточно иметь схему, которую надо настраивать, проверять все режимы, токи каскадов, такое для китайского серийного производства невыполнимая задача, поэтому точно не завалят подобной схемой алиэкспресс:) Чисто радиолюбительская конструкция.
|
|
|
Дата: 23 Дек 2021 21:08:11 · Поправил: andory (23 Дек 2021 21:36:47)
#
vasya pelengator
Сложность и низкая повторяемость - основной конёк Хайо
Да уж, из говна и палок сантехник не сляпает, как тут многие хочут. А из исправных деталей даже нормальное производство или аккуратный радиолюбитель легко соберет. У 'ликвидаторов избыточности' кое-что важное потеряется, хоть это может быть и незаметно при прослушивании эфира с недоделкой. Сравнить ведь не с чем.
В теме про малахит именно об этом речь шла, а у сантехников ответ как всегда, один: 'отлично робит'.
необходимо сопоставить с индуктивностью рамки... и всё.
Так расскажите нам, темным, КАК это сделать? Ну, в смысле, прикинуть одно к другому? С надуванием щек от РАЗРАБОТЧИКА.
|
|
|
Дата: 23 Дек 2021 21:45:54
#
Тут сначала надо из темноты вылезти. Вон ведь в какой атмосфере столичные инженеры трудятся: говно, палки, сантехники-радиоконструкторы, водочку, наверное забыли ещё упомянуть... Тут от такой жизни только щеки и раздувать с различными требованиями... Какая деградация у звукотехников.
Решили вместо Валерия продолжить склоку в этой теме? Судя по тону, думаю, что так. Ну, может, модератор вам когда-нибудь поможет...
|
|
|
Дата: 23 Дек 2021 22:01:21
#
vasya pelengator
продолжить склоку в этой теме?
Занимаясь крупносерийной схемотехникой достаточно давно, могу несколько сместить акценты обсуждаемого. Просто другой подход. Если вижу заблужднеия, иногда могу чуть поправить. При этом понятно, что здесь никто никому не должен, хотите обсуждать, обсуждайте. А нет, так нет, раньше общепризнаным было, что Земля на трех китах стоит.
|
|
|
Дата: 23 Дек 2021 23:15:19 · Поправил: Vitaliy-Sh (23 Дек 2021 23:37:27)
#
Заменил конденсатор С3 0.1 мкф на 1 мкф. Питание прямое никаких дросселей, но есть бочонки ферритовые.
Вот так принимает СВ 60 см рамка, направление вдоль плоскости запад восток. На 255 слышно поляков, горб высокий, но с шумами.
З.Ы. прям скандал получился (((, а всего лишь я попробовал собрать схемы для рамки, что бы слушать эфир и не парится. Извините, что так получилось.
В общем я как понял, это не усилитель, а согласующее устройство к рамке. Как например и это Посоветуйте комнатную антенну - Страница 4
Может действительно собрать схему
http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/lz1aq-sch.jpg из этой темы Усилитель Шавдара Левкова (LZA1AQ)
Или удочку кинуть КВ антенна "Удочка" для начинающих пользователей RTL-SDR только непонятно там про ферритовый стержень и сколько там витков и что за петля на конце. Хоть увидеть как более-менее должен принимать КВ приемник. На Авито на днях купил еще КПЕ, надо сделать резонансную рамку.
На крышу доступа нет, луч спустит не могу. |
Реклама
Google |
|
