Это возбуд. В Э и К попробуйте бусины или лучше ферритовый смд-чип серий BLM21xxx, BLМ31xxx.
И базы, кроме микрофарада, заблокировать и чем-то вроде 1000пф..
Бусины висят на всех ножках, вчера с али пришли. На балконе все окей нет этих горбов.
А обвес правильный транзисторов? Крайняя схема http://www.radioscanner.ru/uploader/2021/shema_usilit.jpg

Спасибо за совет, запишу его в копилку если появится самовозбуд и на улице.

Ха-ха, пока писал, появился и на балконе. Час продержалась. Пошёл снимать рамку. А 1000пф это вместо 1 микрофарада С1 С2? На оригинальной схеме http://www.radioscanner.ru/uploader/2021/ramk_1.jpg стоят 0.1 мкФ.

Vitaliy-Sh

Это параллельно к имеющимся С1 и С2.

andory
Трудно комментировать что-либо по вашему замечанию, но даже из части того что вы сказали, мне кажется многое не понимаете в работе малых рамок. Ну и также видно что вы не следили за моими экспериментами с 2018 года которые я как правило сопровождал графической информацией.

PS. Конечно я обращал внимание на поляризацию, высоту антенн, их виды, заземление, качеству фильтрации питания и фидеров. Были испробовано только 6 конструкций минивипов (в т.ч. и дипольные), а также 3 вида рамочных антенн. В конечном итоге суррогатная дипольная антенна на крыше с вариантом широкополосного согласования дала самый лучший результат на средних КВ. На СДВ и ВЧ она плохо принимает. Лучше всего на ДВ и СДВ ведут себя мини-випы с небольшим элементом и качественной фильтрации фидера.

Это параллельно к имеющимся С1 и С2.
А ферритовые чипы в разрыв на базы, есть у меня не чипы а прям на ножках как сопротивления ферриты 5 мм длинной.

Zmej
Я дал ответ на этот вопрос уже дважды, никто что ли не читает?!

Я читал, но понять, почему нужны два транса для снятия АЧХ, так и не смог.

Vitaliy-Sh

У вас блудит схема с двумя трансами?
"Землю" от рамки отключать не пробовали?

Valery

Два транса - чтобы не пере-калибровывать прибор под добавленные 150 Ом последовательно с нижним портом.
Если это делать не лень, то методу калибровки давал тоже.

Vitaliy-Sh

В базу по идее смысла нет бусины, но попробуйте чем черт не шушит. Здесь же схема с общей базой, она и так заземлена по ВЧ, а в дополнение к микрофараду 1000пф - потому, что у 1мкф может быть на сотнях МГц высокий ESR или даже вовсе не емкость из себя представлять там.

У вас блудит схема с двумя трансами?
"Землю" от рамки отключать не пробовали?

Нет, схема с одним трансом. Рамка у меня изначально без земли.

Блин, возбуд с конденсаторами 1000 пф переместился с 20 метров на ДВ.

Видать нужно все детали переносить на новую макетку. В этом клубке все что угодно может быть.

Vitaliy-Sh
Нет, схема с одним трансом.

Значит подключите второй :)
Если без шуток, то транс на входе вещь полезная.
(но не на всех диапазонах, как здесь отмечали неоднократно)

Интересный вариант исполнения рамочной антенны с детекторным радиоприёмником, антенна включена в контур настройки, собрано без единого гвоздя:
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Очень эффективная рамочная антенна АМ-диапазона от Chappy Happy:
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

А Джери Эллсуорт как бы напоминает нам, что любая домохозяйка может соорудить Magnetic Loop:
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

123Max
Это все резонансные рамки. Да конечно, они очень эффективны, но в век SDR-ов, когда хочется визуализировать спектр в широкой полосе эти конструкции уже моветон.

Видать нужно все детали переносить на новую макетку
Плату надо делать, а не макетку. В экранированный корпус ее ,разводить так, что-бы эммитеры, да и сами транзисторы находились на противоположных краях платы, где припаивается рамка.
Конденсаторы эти (1мкФ ),помнится, советовал кто-то - танталовые. Я не стал ничего изобретать их и паял, плюс керамику параллельно им. Рамка была 90см возбуд появлялся только в одном случае, когда я переборщил с усилением, в ущерб шумам. Как только подстроил усиление на максимум С/Ш, возбуд пропал. Это было на первой плате с 2Т368. Когда собрал вторую на 2Т606 возбуд не появлялся, ни при каких условиях, плюс рамка прибавила на ДВ 7дб по C/Ш. Проверка проводилась как на местном маяке, так и с применением генератора, в качестве передатчика.
Сама рамка - это толстый РК50 и на СР разьемы. То-есть, сделано все, что-бы FM, которую Малахит ловит на голый разьем SMA, никак не пролазила помимо рамки и DVB-T - это то-же касается.

btr
даже из части того что вы сказали, мне кажется многое не понимаете в работе малых рамок
Так расскажите, зачем перебирать варианты, если понятно, как и что сделать.
И что я не понимаю?

andory
Лучше вы расскажите что сделать для городских условий для широкополосного приема из компактного.

Vitaliy-Sh
возбуд с конденсаторами 1000 пф переместился
На 2222 вроде возбуда не было?

Без опыта делать усилители об на свч транзисторах достаточно сложно, эта схема в принципе склонна к самовозбуждению. Избавиться от этого не всегда легко, иногда нужны совсем неочевидные конструктивные меры. Стандартный путь - снижение усиления на вч-свч, обычно в коллекторе. Собственно, что мы и видим у Левкова.
SMD упрощают задачу, т.к. меньшего размера дорожки обладают меньшей паразитной ёмкостью и индуктивностью, что ухудшает условия самовозбуждения.

SMD упрощают задачу, т.к. меньшего размера дорожки обладают меньшей паразитной ёмкостью и индуктивностью, что ухудшает условия самовозбуждения.
Вот, это я и не дописал. Все платы я делал только SMD, в корпусах транзисторы, да трансформатор, это и проще и быстрее и уменьшает все дорожки и саму плату.

На 2222 вроде возбуда не было?
Нет ни разу. Из 2222 лучшим оказался KSP2222ABU от семикондуктора. У китайского нонейма реально шум больше и хуже ловит. Смотреть на планку шумов не отходя от компа.

С КТ368АМ реально проводишь руку над платой на расстоянии и прямо на картин SDR приемника видно как все меняется и возбуды двигаются по диапазону.

Без опыта делать усилители об на свч транзисторах достаточно сложно, эта схема в принципе склонна к самовозбуждению. Избавиться от этого не всегда легко, иногда нужны совсем неочевидные конструктивные меры. Стандартный путь - снижение усиления на вч-свч, обычно в коллекторе. Собственно, что мы и видим у Левкова.
SMD упрощают задачу, т.к. меньшего размера дорожки обладают меньшей паразитной ёмкостью и индуктивностью, что ухудшает условия самовозбуждения.

Еще видел ктешки в металлических корпусах с ножкой земля.

Да опыта ноль, я последний раз схемы в детстве паял, что-то там собирал, мигалки пробники и детекторный и транзисторные приемник.

В коллекторы по 50 Ом и монтаж минимальной длиной проводников, резистивный базовый делитель запитать через LC-фильтр (лучше изменить его монтаж, различные конденсаторы на базе.. 0.01 мкФ, 1 мкФ из нормальной керамики), правильный общий провод всей схемы (тут уже нужен опыт и полное понимание работы схемы)... и возбудов уже не должно быть. КТ368 - это уже не для начинающих.
И еще: "ферритовые украшения" надо снять со всех выводов, кроме коллекторов. Правда при таком монтаже они не особо нужны.

Глупейшее подстроечное сопротивление убрать навсегда, при необходимости подобрать сопротивления в базовых делителях... но, в такой схеме почти нечего "баллансировать". В эмиттерах не дожно быть такого "хлама", тем более подстроечного резистора для уличного применения усилителя.

Vitaliy-Sh

Удивляет, что простейшая схема так блудит.
Есть подозрение, что положительная обратная связь осуществляется через электромагнитное поле рассеяния выходного трансформатора, которое воспринимается катушками (колебательными контурами) на входе в нужной фазе для получения генерации.

Можно попробовать транс завернуть в фольгу.

Ну зачем так мучать трансформатор... он обидится.

На входе не нужны никакие высокодобротные дроссели, достаточно намотать тонким проводом на полуватных резисторах, скажем 1..2 кОм, и всё. Дроссель 0.33 мкГн меняет своё индуктивное сопротивление от 0,2 Ом до 62 Ом в частотном диапазоне 100 кГц...30 МГц.

vasya pelengator
Дроссель 0.33 мкГн меняет своё индуктивное сопротивление от 0,2 Ом до 62 Ом

Не понимаю, почему в этой теме катушки индуктивности в фильтре НЧ принято называть дросселями.

От названия исчезнут возбуды усилителя? Хорошо, бы )))

И вообще, это не просто фильтр НЧ, а идея Левкова в реализации широкополосной рамочной антенны, довольно хорошая идея и очень простая реализация. Но тут пока не до этого.

Перенес на другу платку. В общем возбудов нет вообще. Дополнительные кондесаторы не ставил. Но принимает как-то хуже. И удивительно, даже СВ хуже чем пасивная. Я правда случайно не подпаял землю и кратковременно подал 9 вольт на эмиттеры.
Сейчас сниму феритовые колечки.
Конденсаторы у меня Мурата NPO и если с большой емкостью то X7R. Синие такие капли.

Возбуды быстрей всего были из-за жуткого монтажа не плате.

З.Ы. Как снял колечки возбуды появились, при чем не в отдельном диапазоне, а в пол КВ, но горбы невысокие, но широкие как FM.
Вернул колечки только на коллекторы и пропал пока самовозбуд. СВ ловит погано.
Транс симметричный же и провода же вторички перепутать невозможно плюс с минус, т.к. в одну сторону все намотано косичкой.


З.Ы,Ы. Есть с али Minnwhip. Но он вообще глухой на ДВ и СВ. Помехи дикие.

Позже буду разбираться с переменным резистором и у меня не было возможности подобрать транзисторы идентичные по h21э. Разброс сильный, а у меня четыре транзистора. Пока тему почитаю и советы более внимательно на форуме.

В коллекторы по 50 Ом и монтаж минимальной длиной проводников
Это наверно в эмиттеры вместо R8 R9 ?

.

А что это за эффект. Ставлю бусины на коллекторы или пробрасываю перемычку с ферритовым бочонком от коллектора до транса и очень заметно повышается усиление и чувствительность. Без бусин падает.

Убрал подстрочник и вместо R8 R9 220 ом, поставил 51 ом, 50 не было. Ловит без возбудов в помещении. Напряжение на базах получилось 1.2В. 0.6В на эмиттерах. Питание 8.8В
Не малоли напряжения на базах и эмиттерах?

В коллекторы - это значит между коллектором и трансформатором, 20...50 Ом.

В коллекторы - это значит между коллектором и трансформатором, 20...50 Ом.
Понял. Поставлю. Вместо бочонков ферритовых поставлю и верну 220 ом R8 R9 и посмотрю что получится.


З,Ы. В настоящее время поставил по 100 ом на эмиттеры вместо подстрочного и двух 220 Ом. Также феритовые бочонки между коллекторами и трансформатором.

Пока крайняя схема. Прием хороший, без возбудов. (на трансформаторе не 15 витков как на схеме, а 20)



Допишу. Заменил 100 Ом R8 R9 на 220 Ом. Бочонки не трогал https://aliexpress.ru/item/10000063621565.html .
Прием улучшился. Теперь рамка ловит более дальние станций FT8 чем пассивная.
Возбудов пока нет. Сопротивления на коллекторы не ставил пока.

Vitaliy-Sh
Вместо бочонков ферритовых поставлю и верну 220 ом R8 R9 и посмотрю что получится.

Ваше упорство по совершенствованию усилителя вызывает уважение!
Нооо..., пока вы двигаетесь к цели методом "слепого котенка" :)
Если в начале экспериментов метод тыка был вполне оправдан, то в дальнейшем началась путаница, изменяете кучу параметров, которые в конечном итоге влияют друг на друга.
А в конце-концов получается не понятно, стало хуже, или лучше....

Не пора ли перейти к прямому измерению АЧХ и наглядному отображению, что изменяется при замене элементов схемы?
(вам это советовали много раз, ведь прибор у вас имеется)

Р.S.
Написанное выше мое личное ИМХО :)

Добавил.
Сопротивления на коллекторы не ставил пока.

Не понимаю, почему сопротивления нужно ставить в коллектор.
Не являюсь спецом в схемотехнике, но хорошо помню их брошюры "Шаг за шагом", что элементы отрицательной обратной связи ставятся в эмиттер и базу.
Кто может разъяснить "ситуацию" ?

Честно сказать и стыдно признаться я так и не понял как померить АЧХ рамки с усилителем с помощью NanoVNA. Видос бы посмотреть, какой как это конкретно делается.