На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 59,
участников - 6 [ AlexRS, UA0OAG, Silent, ako, briz, Фотограф]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Строительство и эксплуатация систем радиосвязи —› Насколько опасна гроза или нужен ли грозоразрядник 
Си-Би радиостанции в нашем магазине: Alan и Midland, Alinco, Intek, MegaJet, President, Yosan, Беркут, Таис


Alan 48 Excel
руб.

Alinco DR-135CBA New
руб.

MegaJet MJ-3031M Turbo
руб.

President Harry III ASC
руб.

Yosan Stealth 5
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Vad_
Участник
Offline4.0
с окт 2006
R6CDU, LN04NX, Армавир
Сообщений: 1080

Дата: 25 Апр 2015 14:22:33 #  

при приближении грозового фронта я просто отключаю его, отбрасывая провод в сторону и таким образом шек полностью обесточивается.
и превращается в приманку для молний?
или остается заземленным?)
Sairus
Участник
Offline1.1
с мая 2013
Хабаровск
Сообщений: 55

Дата: 25 Апр 2015 14:34:40 · Поправил: Sairus (25 Апр 2015 17:27:05) #  

) Имел ввиду, что отключаю трансформатор от сети.
Реклама
Google
Фотограф
Участник
Online6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 24904

Дата: 26 Апр 2015 13:20:12 #  

Вчера вечером единственный разряд молнии примерно в 2 км. от дома и в результате повредился БП телевизора и импульсный БП спутникового ресивера.

БП телевизора:

Увеличить
GAO
Участник
Offline2.3
с дек 2012
Приморско-Ахтарск
Сообщений: 526

Дата: 26 Апр 2015 20:51:47 · Поправил: GAO (26 Апр 2015 20:52:25) #  

Фотограф
Если всё остальное в доме цело, то нельзя исключить наводку на тарелочный фидер, хотя и далековато до места попадания, но всё же..

Всё остальное цело. Сработал автомат по сети 220 V на эту комнату. Молния была на юг от дома, как раз куда "смотрит" "тарелка".


Не может наводка на тарелочный фидер с такого расстояния совершить подобное. Молния попала именно в провода воздушной линии 380/220 после трансформатора. А не в 10 кВ. Потому как при попадании молнии в 10кВ сердечник трансформатора входит в насыщение и с учётом коэффициента трансформации скачок напряжения на низкой стороне незначителен. Кроме того в этом случае на высокой стороне (10кВ) срабатывают разрядники.
Kilim
Участник
Offline3.1
с окт 2013
Белгородская область
Сообщений: 868

Дата: 26 Апр 2015 23:04:01 · Поправил: Kilim (26 Апр 2015 23:11:13) #  

GAO
Если можно, немного добавлю. На новых высоковольтных линиях 10 кВ ставятся разрядники на каждом столбе. В итоге, каждый провод любой из фаз через два столба на третий соединен со столбом разрядником. Если попадет молния в провод, или просто наведется напряжение на провод, то разрядник сработает и высокое напряжение даже до трансформатора не дойдет.
Если высоковольтная линия старая, то разрядников там скорее всего нет. Ну и как выше GAO написал, трансформатор "переварит" такой скачок. От таких скачков напряжения электроника тоже дохнет, но как я понимаю, импульс высокого напряжения растянут во времени из-за индуктивности трансформатора. Потому зачастую успевают сработать автоматы и пробки на вводе 380/220.
А вот линии 380/220 расходятся от трансформаторной подстанции веером и длина их бывает значительная.
Допустим, над местностью нависло грозовое облако с потенциалом в 100 миллионов вольт. Воздушная линия 380/220 находится как бы между обкладками большого конденсатора - с одной стороны земля, с другой - грозовое облако. Поэтому на эту воздушную линию наводится напряжение. Когда грозовое облако разряжается на землю через молнию, то потенциал из воздушной линии тоже стремится разрядится на землю. Импульс по времени короткий, но амплитуда большая. Вот от таких скачков напряжения автоматы уже сработать не успевают. Для этих случаев ставят ограничитель перенапряжения и грозоразрядники.
Этот импульс ищет короткий путь на землю. Самый короткий путь к земле - стиральная машина, газовые плиты, компьютеры - все то, что хорошо заземлено. У радиолюбителей соответственно - аппаратура.
У моей тещи после грозы несколько раз "дохла" стиральная машина. По временной схеме поставил за входными автоматами еще пару автоматов на больший номинал. Эти автоматы заземлены через герконы. Если прилетает высокое напряжение по входу 220 вольт, то этот импульс пробивается через геркон на землю и закорачивает хоть фазу, хоть ноль на землю. Срабатывают автоматы меньшего номинала и отключают ввод. Пару раз герконы гибли. Потом поставил ограничитель перенапряжения.
Ну, а теща стиральную машинку отключает от сети постоянно, так на всякий случай.
Видел своими глазами как воздушная линия около километра длинной, не подключенная ни к чему (вели монтаж), во время грозы, после вспышки молнии пробивалась через изоляторы с искрами на землю.
Модест Петрович
Участник
Offline3.4
с мая 2005
Сообщений: 1074

Дата: 16 Сен 2015 09:38:10 #  

если кому нибудь интересно, могу выложить типовые требования организации заземления и молниезащиты АМС.
Kilim
Участник
Offline3.1
с окт 2013
Белгородская область
Сообщений: 868

Дата: 16 Сен 2015 10:17:31 #  

Модест Петрович
Мне интересно. Выложите, пожалуйста...
Модест Петрович
Участник
Offline3.4
с мая 2005
Сообщений: 1074

Дата: 16 Сен 2015 10:48:13 #  

сейчас выполняю очередные заказы по проектированию/установке башен. ниже приведу типичные требования из ТЗ по проектированию системы заземления и молниезащиты башни.
7. Для защиты от прямых ударов молнии проектом должны быть предусмотрены конструкции молниезащиты и заземления (стержневой молниеприемник должен быть высотой не менее 1 м. от самой высокой точки сооружения, диаметр токоотводов – не менее 12 мм.). Болтовые соединения покрыть антикорризионной, токопроводящей смазкой.
8. Проект молниезащиты и заземления является составной частью проекта антенно-мачтового сооружения:
8.1 Контур заземления АМС – горизонтального исполнения, с вертикальными заземлителями выполнить с использованием не окрашенного профиля: стальной уголок – сечение 50х50, стальная полоса сечением 40х5 (не менее).
8.2 Контур заземления должен обеспечивать сопротивление не более – 4 Ом.
8.3 Количество вертикальных заземлителей определить проектом исходя из состава грунта.
8.4 Заземлители забить в грунт вертикально таким образом, чтобы верхний конец заземлителя находился на глубине 0,5 метра ниже уровня грунта. Расстояние между заземлителями выполнить не менее 5 метров. Длина заземлителей – не менее 2,5 метра.
8.5 «Обвязку» вертикальных заземлителей производить стальной полосой, на глубине 0,7 метра от поверхности грунта.
8.6 Соединение стальной полосы и заземлителей – сварное, внахлёст. Длина шва сварного соединения каждого заземлителя и заземляющей магистрали – не менее 15 см, сварные швы покрыть антикоррозийной краской.
8.7 Конфигурация контура – прямоугольник, на расстоянии не менее 3 метра от другого контура и фундамента объекта.
8.8 Предусмотреть выход заземляющей магистрали контура заземления АМС из грунта у основания АМС, Выход магистрали должен быть зачищен до металлического блеска, отлужен припоем ПОС, и иметь в центре отлуженного участка отверстие d=10 мм для болтового соединения.
8.9 Контур молниезащиты выполнить отдельно от контуров заземления.
8.10 Конфигурация заземления - луч, монтировать на расстоянии не менее 3 метра от другого контура и фундамента объекта.
8.11 Контур молниезащиты должен обеспечить сопротивление не более – 10 Ом.
8.12 Количество вертикальных заземлителей определить проектом исходя из состава грунта.
8.13 Заземлители забить в грунт вертикально таким образом, чтобы верхний конец заземлителя находился на глубине 0,5 метра ниже уровня грунта. Длина заземлителей – не менее 2,5 метра.
8.14 «Обвязку» вертикальных заземлителей производить стальной полосой, на глубине 0,5 метра.
8.15 Соединение стальной полосы и заземлителей – сварное, внахлёст. Длина шва сварного соединения каждого заземлителя и заземляющей магистрали – не менее 15 см, сварные швы покрыть антикоррозийной краской.
обращаю внимание, что эти требования относятся только к башне.
Kim Mathers
Участник
Offline3.5
с мар 2007
Москва и МО (Ступино)
Сообщений: 2173

Дата: 04 Окт 2015 23:56:39 · Поправил: Kim Mathers (05 Окт 2015 00:02:50) #  

Люди, а такой вопрос. Как контролировать целостность GDT в разрядниках? Это газоразрядная трубка, если по-нашенски. "Таблетка", если еще проще. Понятно, что после прямого или близкого удара все будет видно невооруженным глазом (чернота, оплавленности), а что если какой-то из далеких разрядов попортит таблеку, а внешне ничего видно не будет? Хотелось бы какой-то вариант их проверки кроме КСВ-метра в тракте.
UA0LHW
Участник
Offline1.5
с янв 2009
Сообщений: 97

Дата: 05 Окт 2015 01:21:42 #  

Крутани таблетку мегомметром, если засветится то исправна.
Модест Петрович
Участник
Offline3.4
с мая 2005
Сообщений: 1074

Дата: 05 Окт 2015 06:56:42 #  

а вот в таких: http://www.chipdip.ru/catalog-show/surge-arresters/ никак.
вернее можно, но проще и дешевле просто менять.
NBP FM
Участник
Offline5.0
с июл 2008
Родной Урал
Сообщений: 1816

Дата: 05 Окт 2015 07:07:46 #  

UA0LHW
Засветится и сдохнет при этом?))))
Или ничего не случится?
Kim Mathers
Участник
Offline3.5
с мар 2007
Москва и МО (Ступино)
Сообщений: 2173

Дата: 05 Окт 2015 13:25:21 #  

UA0LHW

Засветился - это как? Типа насквозь через керамику?
Thin
Участник
Offline4.5
с мар 2009
Севастополь
Сообщений: 435

Дата: 05 Окт 2015 14:09:13 #  

А на какое количество разрядов эта "таблетка" расчитана? или она одноразовая?
Kim Mathers
Участник
Offline3.5
с мар 2007
Москва и МО (Ступино)
Сообщений: 2173

Дата: 05 Окт 2015 14:10:21 · Поправил: Kim Mathers (05 Окт 2015 14:12:13) #  

Thin

Если 1 раз даже в ближнем поле шарахнет, то придется выкинуть все разъемы, грозоразрядник и может еще и фидер. Там подплавляются все контакты и все покрывается черным налетом. Если статика, то не знаю. Она просто щелкает между электродами через газ и все. Газ, наверное, не портится от разрядов, хотя я не уверен.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 06 Окт 2015 01:20:40 #  

Полностью с вами согласен, если шарахнет, то мало не будет и самое лучшее - это отключать аппаратуру от антенны в предгрозовой период и ждать, наблюдая как шьются разъемы. :), что бы не шило, можно резистор впаять - статика не накапливается. И опять же если антенна будет плохо заземлена( разрядник- резистор....), а у соседа все сделано отлично, то будет шарахать в соседскую антенну, а не в вашу, эл. ток ищет наикратчайший путь. Соседство телевышки в плюс идет.
За 50лет занятия радиолюбительством ни разу не шарахнуло ( даже на Петросе, есть такая горка в Закарпатье во время ненастья, когда под палаткой текла река, как-то обошлось , может гора была громоотводом) - значит все впереди :=(.
UA0LHW
Участник
Offline1.5
с янв 2009
Сообщений: 97

Дата: 06 Окт 2015 04:37:07 #  

Засветился - это как? Типа насквозь через керамику?
Да через керамику.
Засветится и сдохнет при этом?))))
Нет не сдохнет.
Kim Mathers
Участник
Offline3.5
с мар 2007
Москва и МО (Ступино)
Сообщений: 2173

Дата: 06 Окт 2015 07:56:45 #  

ats52

а у соседа все сделано отлично, то будет шарахать в соседскую антенну, а не в вашу, эл. ток ищет наикратчайший путь.

Это не так, почитайте про молнии. Они нередко бьют в низкие предметы, расположенные ниже молниеотводов, установленных по ГОСТ или иным стандартам.
Kim Mathers
Участник
Offline3.5
с мар 2007
Москва и МО (Ступино)
Сообщений: 2173

Дата: 06 Окт 2015 07:58:01 #  

UA0LHW

Да через керамику.

Сдается мне вы не то говорите. Как от мегаомметра может засветится газ через керамику белого или синего цвета? Может покажете на видео? :)
Tolan
Участник
Offline3.6
с мар 2007
Подмосковье
Сообщений: 1015

Дата: 06 Окт 2015 08:39:12 · Поправил: Tolan (06 Окт 2015 08:44:49) #  

Повтор.
Tolan
Участник
Offline3.6
с мар 2007
Подмосковье
Сообщений: 1015

Дата: 06 Окт 2015 08:41:59 · Поправил: Tolan (06 Окт 2015 08:43:38) #  

Они нередко бьют в низкие предметы, расположенные ниже молниеотводов
= Давным-давно лично видел, как молния под корень срубила мачту ТВ-антенны, установленную на земле во дворе частного дома. Ударила под 45 градусов в основание... Мачта была из стальной трубы, высотой метров 12.
UA0LHW
Участник
Offline1.5
с янв 2009
Сообщений: 97

Дата: 06 Окт 2015 10:32:26 #  

Сдается мне вы не то говорите. Как от мегаомметра может засветится газ через керамику белого или синего цвета? Может покажете на видео? :)
Вот специально снял видео, но к сожалению мегомметра дома нет, пришлось запитывать через 40 ваттную лампочку от сети переменного тока 230 вольт.

видео
Kim Mathers
Участник
Offline3.5
с мар 2007
Москва и МО (Ступино)
Сообщений: 2173

Дата: 06 Окт 2015 10:44:32 #  

UA0LHW

Спасибо за тест, однако не совсем понятно что он показывает. Ваш разрядник на 230 В, и вы подключаете его к 220 В. Получаете множественные пробои, так. И о чем это говорит? О том, что ро разрядник работает правильно?
IvanK_2015
Участник
Offline3.0
с авг 2015
Харьков
Сообщений: 915

Дата: 06 Окт 2015 11:15:46 #  

О том, что ро разрядник работает правильно?
Естественно правильно. Ибо 220 * 1.4142135623730950488016887242097 = 311.12698372208091073637151932613 V

Тонкий качественный фарфор (керамика) ВСЕГДА слегка прозрачный.
UA0LHW
Участник
Offline1.5
с янв 2009
Сообщений: 97

Дата: 06 Окт 2015 12:11:44 #  

Сдается мне вы не то говорите. Как от мегаомметра может засветится газ через керамику белого или синего цвета? Может покажете на видео? :)
Спасибо за тест, однако не совсем понятно что он показывает.

Просили показать как разрядник светиться? Показал! Что ещё не понятно?
AlexeyVerbitskiy
Участник
Offline1.1
с мар 2015
Иркутск
Сообщений: 14

Дата: 02 Июл 2017 20:32:33 #  

Вообще суждение о том что грозоразрядник бесполезен ошибочно, причем совершенно. Правильно сконструированное и рассчитанное заземление может спасти даже от прямого попадания молнии! И это не мои догадки, а уже ДАВНО проверенный факт. Правильное заземление не ограничивается грозоразрядником, грамотно смонтированное заземление это комплекс мер по защите. Если бы ваши доводы были верны, то все кто работает в данной сфере начиная от мобильных операторов, спутниковых служб, государственных предприятий на время грозы отключали линию, и город погружался во мрак во всех смыслах этого слова.
Комплекс заземления это как минимум: грозоразрядник, сетевой протектор, и заземление в одной точке, а что самое важное из этого правильно вкопанные в землю элементы и линия ведущая к ним!
Еще раз повторю, если бы не существовало средств защиты, на время грозы города погружались бы во мрак как световой, так и электромагнитный.
P.S. На сайте российского представительства Yaesu, есть занимательный файлик по этому вопросу, советую ознакомиться, там как раз описаны комплексные системы заземления. Называется: Принципы комплексной грозозащиты радиооборудования.
БП630
Участник
Offline4.1
с мар 2007
CCCP
Сообщений: 2981

Дата: 03 Июл 2017 13:04:59 #  

ats52
будет шарахать в соседскую антенну, а не в вашу, эл. ток ищет наикратчайший путь. Соседство телевышки в плюс идет
Абсолютно не верная версия. На "телевышке" я 10 лет отработал, било, конечно в нас, почти каждый год, иногда с "последствиями" для оборудования. Но это - не показатель. Те же 10 лет я прожил в районе с названием Дубрава. Действительно - огромный массив дубов, красивое и уютное место (было - сейчас стройки и дороги). Расположен в "долине" небольшой речки., высоты - от 140 до 160 м над уровнем моря, в то время, как, в 2-х километрах - до 230 м район торчит. Молнии шарашили в дубы каждый раз, с упорным постоянством. Близость грунтовых вод в дубравах создаёт идеальную обкладку небесного конденсатора:) Так, что мачты мачтами , а от дубов в грозу держитесь подальше...
Кстати, первый мой японец - 707 Айком пострадал после грозы именно на том ЩТХ - не выключил антенну, а коммутатора тогда ещё не было. Заменил Пин-диоды в коммутаторе преселектора и всё встало на место.
Близкин
Участник
Offline1.7
с ноя 2009
ЯНАО
Сообщений: 282

Дата: 15 Дек 2017 20:38:43 #  

Кто то сталкивался с разрядником Р-6?? Где он применяется?
СтарыйА
Участник
Offline3.0
с фев 2011
ЮФО
Сообщений: 1873

Дата: 16 Дек 2017 01:10:02 · Поправил: СтарыйА (16 Дек 2017 01:11:34) #  

Ой, кажется я в этой теме еще не отметился...:)

Грозоразрядник и нужен , и не нужен одновременно.
Если гроза саданула в антенну или очень рядом, то не поможет ничего!
А вот снимать статику с антенны и наводки от молний (относительно далеких) вполне помогает ДОПОЛНИТЕЛЬНО защитить аппаратуры. Дело в том, что в профессиональной аппаратуре всегда применяют меры по защите входа от горы. Самый примитивный, насколько знаю и сам видел , шунтируют гнездо антенны НЕОНКОЙ. В более сложных конструкциях ставят вакуумные или керамические разрядники.

Одно замечание по применению.
Если у вас нет НОРМАЛЬНОЙ земли, то установка разрядника, что зайцу пятая нога!
Кстати да, разрядники ставят не только на антенный ввод , но так же и по питающей сети. Молния (разряд) не обязательно придет из антенны, вполне возможен вариант импульсного наброса на воздушную электросеть (что в деревнях сплошь и рядом).
Успехов.
Kim Mathers
Участник
Offline3.5
с мар 2007
Москва и МО (Ступино)
Сообщений: 2173

Дата: 16 Дек 2017 01:33:52 · Поправил: Kim Mathers (16 Дек 2017 01:34:16) #  

Недавно говорил с сотовиками, которые на рынке более 10 лет и монтировали 5 операторов. Так они вообще не смогли понять что такое грозоразрядник. Показал фото. Сказали, что у видели такое давно в Йоте и больше ни у кого такого в типовом проекте нет, и на монтаж такое выдают. Интересно, что сейчас придумали в БС такого, чтобы не ставить грозоразрядники?

В остальное - молниеприемный штырь, землю 25 квадратов, отдельный контур заземления под вышкой - все делают.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.036; miniBB ®