На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 59,
участников - 7 [ Барабашка_Азимут_, AOR, jammer, muha131, RN9RQ, alexkg, Сергей]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Строительство и эксплуатация систем радиосвязи —› Насколько опасна гроза или нужен ли грозоразрядник 
Большой выбор аксессуаров для радиостанций и приемников!


Зарядные устройства

Гарнитуры и тангенты

Аккумуляторы

Динамики

Переходники
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Angels
Участник
Offline2.4
с июл 2005
Москва
Сообщений: 380

Дата: 07 Июн 2006 09:33:07 #  

Shephard как ни странно, люди после попадания молнии выживают. Помимо поражения электрическим током человек получает различной степени ожоги, в зависимости от пути протекания тока.
http://science.nasa.gov/newhome/headlines/essd18jun99_1.htm
Mitya
Участник
Offline3.7
с янв 2005
Россия
Сообщений: 1082

Дата: 07 Июн 2006 11:39:31 · Поправил: Mitya #  

А можно за батарею отопления заземлять ?
или от щитка провести кабель заземления
Реклама
Google
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 24882

Дата: 07 Июн 2006 12:00:31 #  

Mitya - была целая тема по Вашему вопросу :
http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=5&topic=16479&page=0#msg125702
RK9UEE
Участник
Offline2.4
с окт 2005
Юрга Кемеровская
Сообщений: 413

Дата: 07 Июн 2006 12:16:01 #  

Mitya
Если отопление на сварке (не не скрутках), то можно стояк в подвале заземлить. Забить кол у стояка и соединить с ним. Желательно сваркой. Иначе можно получить плохой контакт.
Shephard
Участник
Offline6.3
с сен 2003
из эфира
Сообщений: 3736

Дата: 07 Июн 2006 12:24:59 #  

RK9UEE
чем чреват такой плохой контакт при попадании молнии?
RK9UEE
Участник
Offline2.4
с окт 2005
Юрга Кемеровская
Сообщений: 413

Дата: 07 Июн 2006 12:30:50 #  

Как трактует физика и как её развитие - электротехника - токи протекают по пути наименьшего сопротивления. Разряд уйдёт по питающим шинам через Б.П. но нулевую фазу электросети. Чем это грозит? Угадай с трёх раз.
Shephard
Участник
Offline6.3
с сен 2003
из эфира
Сообщений: 3736

Дата: 07 Июн 2006 14:16:32 #  

RK9UEE
А если всё оборудование отключено от сети по крайней мере в моей квартире?
shooter001
Участник
Offline2.0
с янв 2006
Москва
Сообщений: 261

Дата: 07 Июн 2006 16:33:12 #  

Я где-то видел рекламу пластиковых антенных мачт. Ведь если мачта-изолятор, то и разряд молнии не должен ударить в конструкцию? А если и ударит, то кабель просто сгорит как предохранитель(типа плавкой вставки) и другой аппаратуре урон нанесен не будет. Да и соседи не понесут потерь... ;-)
romrad
Участник
Offline4.0
с июл 2005
Московская область
Сообщений: 448

Дата: 07 Июн 2006 16:35:26 #  

2Angels
- как ни странно, люди после попадания молнии выживают-

Это кому как повезет
-----------------------------------
АГЕНТСТВА~"МК-Новости"~ДВУХ ЧЕЛОВЕК УБИЛО ВЧЕРА В МОСКВЕ МОЛНИЕЙ

Москва, 9 июня 1997 г. /МК-Новости/. Настоящим стихийным бедствием стала вчерашняя гроза для столицы. Как стало известно агентству "МК-Новости", в воскресенье во второй половине дня произошло три ЧП, так или иначе связанных с грозой. В Южном Бутово на территории парка молнией были убиты два человека - мужчина и женщина. Они шли под зонтиком мимо дерева и, видимо, попали под удар. Еще одна женщина, проходившая мимо них, получила серьезную электротравму и была госпитализирована. В микрорайоне Царицыно также от удара молнии вышла из строя АЗС. А в помещении НИИ Склифосовского, в одном из кабинетов приемного отделения взорвалась... шаровая молния, залетевшая сюда через вентиляционное отверстие. К счастью, никто не пострадал.
-----------------------------------
СЦБист
Участник
Offline6.6
с мар 2006
Москва
Сообщений: 6525

Дата: 10 Июн 2006 08:43:08 #  

А можно за батарею отопления заземлять ? -нет
МК одно слово....
Дата: 10 Июн 2006 22:56:02 #  

А можно за батарею отопления заземлять ?
Не в коем случае не смей!!! Если ты такой афферист, то не поленись и найди у себя на площадке шину контура заземления туда и землись
Ведь если мачта-изолятор, то и разряд молнии не должен ударить в конструкцию?
Мачту сломает молнией как спичку, если нет грозоразрядника.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 24882

Дата: 16 Авг 2008 12:11:40 · Поправил: Фотограф (16 Авг 2008 12:51:38) #  

Сегодня ночью была сильная гроза. Молния попала в Ж/Б столб, по которому идут провода 220 V. (От меня до него 30 метров). С соседями подсчитываем убытки: телевизоры, (которые были в дежурном режиме) и радиотелефоны.
Мой R-10 был включён в сеть, на кабеле резистор для снятия "статики". Приёмник жив !
Китайский "говорящий" будильник (питание - 2 батарейки) - reset в момент удара молнии .
Гонец
Участник
Offline5.4
с июл 2004
Киев
Сообщений: 4325

Дата: 16 Авг 2008 12:52:08 #  

Фотограф, провода на столбах которые это столбы уличного освещения или ваша квартира питается от них? Хотя если такое короткое растояние и наводки бы хватило, что бы навестись в проводниках до опасных значений.
shooter001 деревья тоже из очень плохого диэлектрика, а молния туда же как то попадает :) Из чего не делай мачту, всегда есть опасность что в неё попадёт молния. Просто нужно постараться так, что бы наведённый разряд эектричества успел стечь в землю раньше, чем он достигнет шека. Сечение заземляющих шин рассчитываются по таблицам. Один из самых интересных учебников по теме грозозащиты линий связи назывался ЕМНИП "Влияние электрических помех на РЭС" или что то в этом роде. Там довольно наглядно было показано скорость распределения в проводе и величина наведённого напряжения при близких ударах молнии.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 24882

Дата: 16 Авг 2008 13:14:26 #  

это столбы уличного освещения или ваша квартира питается от них?
Гонец
И то и другое. 5 проводов: три фазы, один "0" и один - уличное освещение. В соседней котельной загорелся щит, дежурная смена потушила.
Гонец
Участник
Offline5.4
с июл 2004
Киев
Сообщений: 4325

Дата: 16 Авг 2008 13:37:59 #  

Фотограф :( Хорошо всё так обошлось, без пожара. Странно что не приходилось видеть грозозащиту или разрядники на столбах уличного освещения. Надо посмотреть ПУЭ, что там говорится про электрические сети 3 категории. Всё чаще и чаще задумываюсь о приобретении "кондиционера" сетевого напряжения. Одна проблема, заземления в современной высотке не найти толкового, а своё протянуть из подвала не намного проще, чем сделать проект на газофикацию коттеджа.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 24882

Дата: 16 Авг 2008 16:15:53 #  

В одном из домов, который был ближе всех к этому столбу, выбило стёкла.
В блоках питания радиотелефонов обрыв в сетевой обмотке.
Гонец
Участник
Offline5.4
с июл 2004
Киев
Сообщений: 4325

Дата: 16 Авг 2008 16:19:00 #  

Фотограф обрыв в сетевой обмотке чаще всего случается из-за обрыва предохранителя внутри транса. Только не уверен что молния сожгла его, хотя всё зависит от длительности наводки по сети
MALE
Модератор раздела
Offline4.0
с мар 2006
KO80
Сообщений: 757

Дата: 16 Авг 2008 17:13:39 #  

На разрядники имеет смысл тратиться, только при наличии нормального заземления - не визуально обнаруженной железки и домыслов, как должно быть, а инструментально замеренной.

Не совсем так - даже если есть хоть какое-то заземление, применение устройств грозозащиты оправдано и эффективно. При построении базовых станций есть два взгляда на проблему - в соответствии с советскими ПУЭ и как делают у капиталистов. У "советского" способа одно большое отличие - разделение контура молниезащиты и основного контура заземления оборудования. Контур молниезащиты считается пригодным, если у него до 40-ка Ом сопротивления - это один или два заземлителя, длиной 3-4 метра, при среднем "качестве" почвы, т.е. чернозем, суглинок, глина, супесь, преобладающая песчаная и т.п.
Основной контур заземления - пригоден, если сопротивление заземления до 4-х Ом.

У капиталистов (европейские требования) - все сводится в одну точку, сопротивление в этой точке не более 4-х Ом.

Какая методика является более правильной, трудно сказать, однако надо учесть что в Европе достаточно стабильный и умеренный климат. В СССР же ПУЭ разрабатывались, учитывая большую протяженность территории - здесь и молнии, и песчаные бури и статика.
MALE
Модератор раздела
Offline4.0
с мар 2006
KO80
Сообщений: 757

Дата: 16 Авг 2008 17:18:16 #  

от прямого попадания верно подмечено DENом - не спасет. ничего не спасет.

особенно если использовать штыревые (коллениарные) антенны. Если же используются дипольные конструкции, которые правильно размещены на мачте (т.е. самый верхний диполь хотя бы на 50 см ниже верхнего конца мачты, а к самой мачте приварен штырь громоотвода) то есть большая вероятность того, что аппаратура останется жива. Разумеется необходимо использование фидерных заземлителей вверху и внизу, и устройств грозозащиты, подключенных к контуру молниезащиты.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 24882

Дата: 16 Авг 2008 17:33:14 #  

обрыв в сетевой обмотке чаще всего случается из-за обрыва предохранителя внутри транса.
Гонец
Sanyo считает предохранитель лишней деталью в блоке питания. :) Обычно провод перегорает не внутри обмотки. Может быть повезёт... (Ещё не открывал его).
Гонец
Участник
Offline5.4
с июл 2004
Киев
Сообщений: 4325

Дата: 16 Авг 2008 19:49:30 #  

Фотограф странно что так :) Когда работал в сервисе, очень часто сталкивался с ЗУ от первых сотиков, где дохли именно термо предохранители внутри. Правда для этого приходилось немного расковырять защитную намотку изоляции рядом с выводами первички транса.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 24882

Дата: 16 Авг 2008 21:56:25 #  

Гонец
Не повезло... Термо предохранителя нет, обрыв внутри катушки. Целой осталась обмотка (отвод) на 115 V. Замена БП... (Ну не включать же его через понижающий трансформатор).
Гонец
Участник
Offline5.4
с июл 2004
Киев
Сообщений: 4325

Дата: 16 Авг 2008 22:18:19 #  

Фотограф если ток первички не сильно большой, то можно подобрать кондёр неполярный в качестве гасящей нагрузки и задействовать отвод на 115 вольт
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 24882

Дата: 16 Авг 2008 23:24:26 · Поправил: Фотограф (17 Авг 2008 00:24:49) #  

можно подобрать кондёр неполярный в качестве гасящей нагрузки и задействовать отвод на 115 вольт
Гонец
Спасибо, попробую !
В другом блоке питания ("Когорта" БПМ-1А) "вылетела" КРЕН8Б. Сижу, меняю...
Радиус "поражения" молнии около 50 метров. Телевизоры и радиотелефоны. Говорят, была "двойная" - 2 удара подряд.
p.s. БП радиотелефона сделал. Работает только в режиме Intercom. В телефонной линии почему-то 50 вольт (!). В "мирной жизни" было 59,2. (Телефонный кабель проходит примерно в 5 метрах от злосчастного столба, на глубине около 0,8 м. ) Тут уже скорее виноват ливень.
Deorf
Участник
Offline1.8
с мая 2007
Москва
Сообщений: 191

Дата: 17 Авг 2008 01:13:42 #  

Ага, смачная была гроза. Причем в Москве как я понял только немного попугало... Я щас тоже в МО, сверкало еще как. Благо во всех домах включая мой электричество подведено по трубам вкопанных в землю, я даже не сразу понял где проводка, только потом на доме увидел трубу от щитка, одна в землю, другая в дом. Не знаю, применяются ли сейчас такой метод прокладки проводов. Дома очень старые, военные-до-военные.

Сочувствую за утрату техники Фотографу. У меня обошлось без жертв.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 24882

Дата: 17 Авг 2008 01:39:21 #  

Сочувствую за утрату техники Фотографу
Deorf
Спасибо !
У меня всего 2 блока питания и телевизор у мамы (живёт в соседнем доме). Главное - ICOM R-10 остался жив ! И ещё очень рад, что несколько лет назад снял СиБишную антенну 5/8 (мачта была 12 метров и правильное заземление). Долгое время в радиусе 150 метров это была самая высокая (заземлённая) точка. Своего рода "громоотвод"...
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 23 Ноя 2009 01:35:52 #  

Случайно попалась плата кинескопа с выходными видео усилителями. Там для защиты транзисторов стоят разрядники ( Диам=5мм Дл = 8мм, стекло). Можно ли их поставить в качестве разрядников на входе активной эл. антенны, кто знает?
Неотесла
Участник
Offline3.4
с мая 2008
Город-Герой Кыйив, столица нашей Родины
Сообщений: 1744

Дата: 29 Июл 2010 00:14:32 · Поправил: Неотесла (29 Июл 2010 01:36:41) #  

Сегодня во время сильной грозы грохнула молния в высотку, где живёт мой товарищ, известный вам Radiokoteg, и где у него на крыше им же установлена туева хуча разнообразных антенн. Звук от удара молнии, как сообщили ему на работу его жена и дочь по телефону из-под дивана, :))) был колоссальный, как взрыв. Вспышка и удар были абсолютно одновременно, без какой-либо паузы - понятно, что рядом. Потому что даже расстояние до наблюдателя в 100 метров даст между вспышкой и ударом грома задержку в 1/3 секунды, что хорошо заметно.

В шеке одновременно с ударом раздался очень громкий треск, вернее, один очень громкий щелчок. Но огнетушитель, который постоянно имеется в квартире, к счастью, не понадобился.
Кстати, его домашние обучены пользоваться средствами пожаротушения и умеют также обезопасить оборудование перед грозой.

Все антенны были заземлены на крыше, оплётки кабелей на входе и аппаратура - заземлены на стояк холодной воды. Результат - всего-навсего повис комп. При осмотре Radiokoteg выявил, что также подплавился изолятор перехода F - F кабеля сибишной антенны. На крыше высотки установлены хитрые штатные громоотводы-шпили. За них, собственно, и были поцеплены антенны. :)

Правильное и тщательное заземление сохранило всю технику.

Вот он, "поджаренный" разъём-переход. Для увеличения - нажать на картинку. Хорошо видно, что наведёнными токами раскалилась именно "центральная жила" перехода, потому что именно здесь, вероятно, было наибольшее омическое сопротивление, либо именно в этом месте разъёма произошёл мощный пробой статики "на землю", о чём может говорить асимметрия подплавления.

minorite
Участник
Offline5.4
с янв 2009
Сколково
Сообщений: 3448

Дата: 29 Июл 2010 00:47:30 #  

Неотесла
Мдаа. Заземлением пренебрегают многие, потом плачатся.
Ну хорошо. что так легко Radiokoteg отделался.
Хотя наверное этот кабель менять придется.
Неотесла
Участник
Offline3.4
с мая 2008
Город-Герой Кыйив, столица нашей Родины
Сообщений: 1744

Дата: 29 Июл 2010 01:18:50 · Поправил: Неотесла (29 Июл 2010 01:43:19) #  

Вроде всё работает, как и раньше. Действительно всё прошло на редкость благополучно. Обидно было бы, если бы погорело - почти всё сделано его собственными руками. С виду монтаж незатейливый, но модернизировано всё, и выдавлено из техники всё, что только возможно. Антенны тоже все сделаны руками, их немало, в том числе антенны КВ, УКВ, сибишные и спиральная антенна длиной 2 метра с МШУ, на которую он успешно Инмарсат ловит. ;) То-есть, вроде-бы мишеней для молнии предостаточно. Но она ударила на расстоянии всего пары метров - и всё осталось целым!
То-есть, действительно шпили на крыше его высотки спроектированы и выполнены крайне удачно. Несмотря на большУю высоту отдельностоящего дома, молнии его как-то обходят. А те, что бьют - бьют в шпили, хотя растяжки КВ антенн и все антенны выше КВ закреплены прямо на этих шпилях.

Но конечно, думаю, всё будет им осмотрено, перепроверено, в том числе и кабели.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.023; miniBB ®