На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 172,
участников - 9 [ Kim Mathers, andory, igorevich88, uv5eml, Zmej, Shurup_, US7IGN, denik17, sergsib]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Антенны для Manpack Radio, полевых и походных условий 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  ...  13  14  15  16  17  18  19  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Zmej
Участник
Online3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7670

Дата: 20 Июл 2019 10:51:03 #  

несколько раз пробовал - обычная веревка...

Ну понятно, что не яги по форме диаграммы, чуть лучше штыря и противовесы не топтать ногами.
US7IGN
Участник
Online3.5
с окт 2006
Украина
Сообщений: 1861

Дата: 20 Июл 2019 20:36:27 #  

и противовесы не топтать ногами.
маленький лайфхак - противовесы должны быть противовесами, а не просто проводами. я поднимаю метра на два - потери в земле меньше, эффективность антенны максимальная и не мешают.
Реклама
Google
Zmej
Участник
Online3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7670

Дата: 20 Июл 2019 21:59:20 #  

Да понятно, тоже метра на 2-3 трубу-основание обычно GP полевой ставился, но все равно растяжки противовесов идут в сторону земли к кольям или кто за что крепит там (кусты, стволы деревьев...)
Сейчас то удочек и 7-10м высотой купить можно, проще-легче антенны.
Lim
Участник
Offline1.8
с ноя 2015
Мозырь
Сообщений: 345

Дата: 30 Авг 2019 07:57:43 #  

Приветствую!
Еще один укороченный GP.
Антенна для FT-817 и не только.

https://youtu.be/INfEqjHSnpw
Lim
Участник
Offline1.8
с ноя 2015
Мозырь
Сообщений: 345

Дата: 02 Сен 2019 07:14:28 #  

Приветствую!
Небольшой тест диполя изготовленного из дух "Сигма ампро 40", антенна чем-то похожа на всем известную mfj 1640..

https://youtu.be/wx8ghHrVw4M
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13281

Дата: 02 Сен 2019 12:11:46 · Поправил: Хайо (02 Сен 2019 12:12:08) #  

--
Lim
Участник
Offline1.8
с ноя 2015
Мозырь
Сообщений: 345

Дата: 05 Окт 2019 02:35:19 #  

Приветствую!
ПВД с радио в осенний лес.

https://youtu.be/eufVXzR6vOA
Lim
Участник
Offline1.8
с ноя 2015
Мозырь
Сообщений: 345

Дата: 06 Окт 2019 12:25:45 #  

Приветствую!
Берег р. Припять, радио и чистый эфир.
Испытываю новую катушку и штатив из Китая для антенны.
Еще один из вариантов проходной радиостанции.

https://youtu.be/6XLE-gt21SU
PADLOCKA
Участник
Offline2.0
с апр 2007
Украина
Сообщений: 253

Дата: 14 Окт 2019 23:44:58 #  

Испытываю новую катушку и штатив из Китая для антенны. ...
Привет Сергей, жду когда опубликуешь размеры и чертежи Для повторения твоей вертикальной антенны.
deepaer0
Участник
Offline2.4
с ноя 2015
Санкт-Петербург
Сообщений: 249

Дата: 15 Окт 2019 12:31:16 #  

Lim
Приветствую!
Небольшой тест диполя изготовленного из дух "Сигма ампро 40", антенна чем-то похожа на всем известную mfj 1640..

https://youtu.be/wx8ghHrVw4M


Здравствуйте, можно больше информации об этом диполе?

Пробовал сделать точно такой же, имеется пара этих антенн и диполь центр.
Тюнер Z817 их на 40м не строил, только на 20м получилось согласовать.

Завтра попробую подключить к нановна - посмотрю что выйдет. Вы подключали этот диполь к анализатору?
Спасибо
Lim
Участник
Offline1.8
с ноя 2015
Мозырь
Сообщений: 345

Дата: 16 Окт 2019 16:55:47 #  

Здравствуйте, можно больше информации об этом диполе?
Приветствую!
Антенна изготовлена из двух одинаковых
антен SIGMA AMPRO - 40 (mfj 1640, они очень походы). Получился обычный укороченный диполь, кабель подключали так, центральная жила к одной антенне, оплётка к другой. Настраивали антенну путем укорочения каждого плеча по минимальному ксв. Не какой тюнер не нужен.
Lim
Участник
Offline1.8
с ноя 2015
Мозырь
Сообщений: 345

Дата: 16 Окт 2019 16:58:04 #  

Привет Сергей, жду когда опубликуешь размеры и чертежи Для повторения твоей вертикальной антенны.
Приветствую!
Прошу прощение за задержку, все не как не нарисую чертёж с размерами.. Все материал собран..
Lim
Участник
Offline1.8
с ноя 2015
Мозырь
Сообщений: 345

Дата: 17 Окт 2019 00:34:10 #  

Приветствую!
Вот так провел минувшее воскресенье на берегу реки.
Антенна разворачивается за несколько минут, смотрите сами...
https://youtu.be/5sGtCS3Mqy0
Lim
Участник
Offline1.8
с ноя 2015
Мозырь
Сообщений: 345

Дата: 25 Окт 2019 12:14:30 #  

Приветствую!
Предлагаю вашему вниманию, один из вариантов конструкции катушки для походного укороченного GP длиной 1.5 метра. За основу каркаса взята полипропиленовая труба.

https://youtu.be/8lgNhwMTCS4
Timofejka
Участник
Offline2.9
с ноя 2015
Владимир
Сообщений: 528

Дата: 30 Окт 2019 13:42:33 #  

Посмотрел несколько видео работы с укороченными антеннами Lim L, Алексей Игонин и другие. И вот какие мысли возникли: Все согласовывают их неправильно. Вернее таким образом, что низкая эффективность в антенну уже заложена изначально. Как говорил товарищ Ленин: "Революцию собрались делать, а теоретически не подготовлены"). Щас соберусь с мыслями, разьясню ситуацию...
Timofejka
Участник
Offline2.9
с ноя 2015
Владимир
Сообщений: 528

Дата: 30 Окт 2019 13:49:41 · Поправил: Timofejka (30 Окт 2019 13:50:00) #  

Начнем с того, что при понижении частоты ниже резонансной у разомкнутых антенн начинает снижаться сопротивление излучения, которое излучает энергию в пространство и появляется и растет емкостная составляющая комплексного сопротивления, которую пытаются компенсировать (загнать в резонанс) удлиняющей катушкой, включенной последовательно полотну.

Здесь же, в этой цепи, присутствуют разные сопротивления потерь: в проводе антенны, удлиняющей катушке, разных близко расположенных к антенне предметов и земли.

Получается примерно вот что:

Timofejka
Участник
Offline2.9
с ноя 2015
Владимир
Сообщений: 528

Дата: 30 Окт 2019 13:55:02 #  

А вот как выглядит изменение сопротивления антенны по частотам при расчете в MANNA:



Специально взял идеальный материал без потерь, чтобы было показано только сопротивление излучения. Отмечена частота 7 МГц, а диполь взят из видео Алексея Игонина Укороченная КВ антенна - диполь 2 х 3.7м на 7 МГц. Описание конструкции и радиосвязь с этой антенны..
Timofejka
Участник
Offline2.9
с ноя 2015
Владимир
Сообщений: 528

Дата: 30 Окт 2019 14:02:49 #  

Дальше, наверное многие догадались.

Согласовать с 50 омным кабелем здесь можно только одним способом. Добиться чтобы в цепи сопротивление потерь возросло и с 4 Ом достигло 50 Ом. Все КСВ идеален. C и L не рассматриваем, они в резонансе и их общее сопротивление равно 0.

КПД получилось 8%.

92% мощности передатчика падают на 46 омах потерь и греют антенный провод и катушки, которые специально выполнены из тонкого провода, который, с учетом поверхностного эффекта, даст большое оммическое сопротивление.

Lim делает немного по другому. Он создает около катушки серию короткозамкнутых витков, плюс металлические шайбы на концах катушки, в которых индуцируются вихревые токи. Результат тот же, потери растут.
Timofejka
Участник
Offline2.9
с ноя 2015
Владимир
Сообщений: 528

Дата: 30 Окт 2019 14:08:35 #  

Так выглядит этот метод по отношению к укороченному диполю.



Разницы по сравнению со штырем или наклонным лучем никакой. Только удлиняющая катушка разделилась на две симметричные половины, которые настроены в резонанс с емкостным сопротивлением антенны.
Timofejka
Участник
Offline2.9
с ноя 2015
Владимир
Сообщений: 528

Дата: 30 Окт 2019 14:13:00 #  

А правильно надо делать вот так:

Timofejka
Участник
Offline2.9
с ноя 2015
Владимир
Сообщений: 528

Дата: 30 Окт 2019 14:33:22 · Поправил: Timofejka (30 Окт 2019 18:23:39) #  

Если рассмотреть по вариантам:

- Трансформатор. Сложно реализуем, так как требует плавного изменения Ктранс. при настройке.

- Отвод от катушки. Более предпочтителен, но сложно рассчитать заранее параметры, так как катушка обычно длинная и взаимное влияние витков точно учесть невозможно.

- 2 вариант. Обычное Г-образное согласующее устройство. Аналогичное стоит в радиостанциях "Карат". А самое главное - легко все рассчитать, особенно имея антенный анализатор. К примеру SWR-1.

Берем реальную антенну и измеряем ее импенданс анализатором, либо рассчитываем модель антенны в программе MANNA. Учитываем, что MANNA не умеет считать влияние реальной земли на параметры антенн и показывает либо ее отсутствие, либо идеальную землю (бесконечно большой сверхпроводящий лист). Параметры реальной земли она учитывает только в диаграмме направленности антенн. Поэтому в MANNе придется додумывать и добавить какое то активное сопротивление на потери в земле и результат будет менее точным.

Итого получаем активное сопротивление, равное сумме сопротивления излучения и всех потерь, и реактивность, выраженную в виде комплексного сопротивления (для коротких антенн она всегда будет со знаком "минус", емкостной тип). Открывает ту же MANNу. Сервис - Сервис и установки - вкладка "СУ на LC", выбираем "Конденсатор параллельно" и вносим исходные данные в поля "Частота", "Линия", "R" и "jX" c учетом знака. Утилита рассчитывает номиналы согласующих элементов и их реактивное сопротивление на заданной частоте. Нас интересует "С", который зависит только от соотношения полного активного сопротивления антенны и волнового сопротивления кабеля.



Важно чтобы анализатор подключался не через кабель, а непосредоственно на антенну. Удлиняющая катушка в антенне уже может существовать, параметр последовательного элемента СУ при этом покажет, какой она потребует настройки. Конденсатор, естественно, устанавливается там же.

Набрав, таким образом, статистику по импендансам разных антенн на разных частотах, которые Вы хотите использовать. Можно найти требуемый диапазон регулировок элементов СУ в конкретных условиях.
Timofejka
Участник
Offline2.9
с ноя 2015
Владимир
Сообщений: 528

Дата: 30 Окт 2019 15:25:46 · Поправил: Timofejka (30 Окт 2019 18:25:28) #  

Подводные камни.

Острый резонанс.
Реактивное сопротивление контура и актвное сопротивление антенны различаются в 100 или даже в 1000 раз. При малейшем изменении частоты или геометрии антенны сразу появится расстройка и резко возрастет КСВ. Это опасно для трансивера (в этом плане неэффективный вариант с добавлением активного сопротивления более безопасен), поэтому экспериментировать лучше с "дубовыми" аппаратами, которые не страшно спалить. Это же потребует частой подстройки СУ, которое должно быть на антенном конце кабеля, поэтому желательно дистанционное управление, хотя бы по одному параметру. Гибкие антенны нежелательны, так как в движении настроить их будет невозможно. Детали согласующего устройства должны быть рассчитаны на мощность в единицы киловатт при выходной мощности передатчика десятки ватт, так как колебательная мощность в антенне будет высокой.

Антенна более критична к материалу полотна.
Допустим 6-метровый диполь в резонансе на 24 МГц имеет оммическое сопротивление полотна 5 Ом и сопротивление излучения 50 Ом - теряем 9,1% мощности. На 7 МГц, при сопротивлении излучения 4 Ома, потери на том же проводе будут более 50%, к этому еще добавятся потери на удлиняющей катушке. Поэтому всякие стальные полёвки и тонкие жилы от локальной сети малопригодны. Более предпочтительны проводники большого диаметра, так как они, помимо малого сопротивления, добавят емкость и уменьшат емкостную составляющую комплексного сопротивления. Соответственно облегчится работа согласующего устройства. К примеру, тот же диполь 6 метров, уменьшает jX c -1800 до -900 Ом если провод радиусом 0,8 мм заменить алюминиевой трубой диаметром 6 см, которую можно выполнить из пластикового основания с наклееной на поверхность фольгой.

Высокое напряжение на полотне антенны. Может (и должно) достигать тысяч и десятков тысяч вольт, в зависимости от частоты и мощности. Это требует хорошей изоляции полотна самой антенны и ограничивает максимальную мощность излучения.

На низких частотах эффективную короткую антенну реализовать вообще невозможно. У того же 6-метрового диполя, сопротивление излучения в диапазоне 160 м всего 0,3 Ома при 7 кОмах реактивной составляющей. Уже при 1 Ватте излучаемой мощности нужен ток в антенне 1,8 А и напряжение 12,6 кВ. При более коротких антеннах, вроде штыря 1,5 м, параметры еще хуже. Поэтому у носимых КВ радиостанций диапазона ниже 10 МГц такие короткие антенны часто делаются чисто из практических соображений и только для близких связей.
UBIK
Участник
Offline1.8
с ноя 2017
Neu-Schwaben
Сообщений: 264

Дата: 30 Окт 2019 16:38:43 #  

На низких частотах эффективную короткую антенну реализовать вообще невозможно.
Ну можно поместить полотно антенны в среду с другой скоростью света и низкими потерями на тепло...
Timofejka
Участник
Offline2.9
с ноя 2015
Владимир
Сообщений: 528

Дата: 30 Окт 2019 18:29:55 #  

Ну можно поместить полотно антенны в среду с другой скоростью света и низкими потерями на тепло...
Вряд ли это будет практически осуществимо в КВ диапазоне.
UBIK
Участник
Offline1.8
с ноя 2017
Neu-Schwaben
Сообщений: 264

Дата: 30 Окт 2019 18:43:47 · Поправил: UBIK (30 Окт 2019 18:44:34) #  

Вряд ли это будет практически осуществимо в КВ диапазоне
Антенны с плазмой, создаваемой в газоразрядных трубках обладают рядом достоинств с точки зрения использования их для маскировки в радиолокационном диапазоне: - близкая к нулю радиолокационная заметность в режиме радиомолчания; - быстрое включение и почти безинерционное изменение параметров; - возможность перестройки одной антенны на различные рабочие частоты. Плазменные антенны, за счет того, что являются более широкополосными, чем металлические, могут более эффективно использоваться в режиме псевдослучайной перестройки рабочей частоты (ППРЧ) как в режиме медленной, так и быстрой перестройки частоты, в особенности в КВ диапазоне. В КВ диапазоне плазменные антенны могут иметь меньшие размеры за счет того, что по плазменному каналу может пропускаться существенно больший ток, чем по металлической антенне, а длина антенны сокращается пропорционально квадрату тока (с сохранением мощности излучения).
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2641

Дата: 30 Окт 2019 20:34:29 #  

Вот и договорились до плазменных антенн). Нет,я не против новизны,но по моему практическому опыту не всё так страшно, как описано выше. Кстати,грамотно описано. Но опять же-не всё так печально. Ибо езжу я уже 3 года с автомобильной антенной на 160 и 80 м на своём Паджерике,провожу связи как телефоном,так и цифрой на десятки и сотни километров. И как-то антенна при этом справляется без всякой плазмы. Если есть желающие повторить-с удовольствием поделюсь описанием.
Timofejka
Участник
Offline2.9
с ноя 2015
Владимир
Сообщений: 528

Дата: 31 Окт 2019 22:16:37 #  

Вот и договорились до плазменных антенн). Нет,я не против новизны,но по моему практическому опыту не всё так страшно, как описано выше. Кстати,грамотно описано. Но опять же-не всё так печально. Ибо езжу я уже 3 года с автомобильной антенной на 160 и 80 м на своём Паджерике,провожу связи как телефоном,так и цифрой на десятки и сотни километров. И как-то антенна при этом справляется без всякой плазмы. Если есть желающие повторить-с удовольствием поделюсь описанием.

Что касается автомобиля - у него есть большое преимущество, хороший источник энергии. Тоесть эффективность антенны не так критична как в носимых станциях, где каждый лишний ватт на выходе тянет за собой утяжеление источника питания или уменьшение времени автономной работы.

Мне кажется для автомобиля оптимальный вариант - активная передающая антенна со встроенным усилителем мощности и согласующим устройством. Типа такой:



Сразу отпадают все кабельно-фидерные дела, трансивер не надо "насиловать" сложными нагрузками, а выход транзисторного усилителя при 12 вольтовом питании хорошо согласуется с низким сопротивлением антенны напрямую, минуя кабель 50 Ом. Причем, я думаю, при такой высокой добротности и дополнительное подавление внеполосных излучений не понадобится. Можно сразу подавать с выхода двухтактного усилителя прямо на антенну и при согласовании все войдет в допустимые нормы побочных излучений автоматом.

И есть еще один технико-юридический момент - к точке соединения УМ и антенны подключиться невозможно, а значит там может быть хоть 10 кВт, кого это волнует. Трансивер, для примера 100 ваттный, антенна излучает в эфир, допустим 50 ватт (при подводимых киловаттах, естественно, для коротких антенн это очень хорошо, можно даже специально ограничить эту мощность, чтоб она не превышала входную). Тоесть внешне все в допустимых нормах на средства связи, но при прямой подаче 100 ватт антенна в эфир таких мощностей никогда и близко не выдаст.
Timofejka
Участник
Offline2.9
с ноя 2015
Владимир
Сообщений: 528

Дата: 31 Окт 2019 22:33:49 #  

Если есть желающие повторить-с удовольствием поделюсь описанием.
Повторять не буду, так как в эфир не выхожу, но технические подробности интересны. Смотрел Ваше видео, не совсем понял как она работает.
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2641

Дата: 01 Ноя 2019 10:40:14 #  

не совсем понял как она работает.Так все антенны работают одинаково: Низкий импеданс с большой реактивностью от излучателя сначала компенсируется индуктивностью и получаем чисто активное в районе 5-7 Ом,которые трансформируются в около 50 Ом. Для стабильности характеристик применяется отсекающий дроссель.Так как полоса узкая,то можно тюнером подстроить в ближних пределах. Для грубой настройки емкостная нагрузка меняется.
А вообще я про другую антенну хотел сказать,но лучше чертежи сначала к ней сделаю. Там вместо катушки -излучателя используется просто ёмкость над крышей.Она также компенсируется катушкой .А после этого идёт кабель небольшой длины чисто для механического переноса точки настройки до следующей удлиняющей катушки с отводами,чтобы в кабине настраивать,не вылезая на улицу..Ну а потом всё тоже самое.
Timofejka
Участник
Offline2.9
с ноя 2015
Владимир
Сообщений: 528

Дата: 01 Ноя 2019 15:26:16 · Поправил: Timofejka (01 Ноя 2019 15:36:56) #  

Радиал
Еще раз посмотрел видео, вроде разобрался. Похоже на представленный выше вариант вертикала с трансформатором, только положенный на бок. Мне почему то казалось, что это диполь с какой то хитрой запиткой сбоку.

Промоделировал обе антенны в МАННе. Диполь показался более эффективным в плане диаграммы направленности. Получилось что у Г-образной антенны все равно выраженные свойства вертикала и сверху в ДН воронка, которая для NVIS плохо подходит.

Токи антенн:



Диаграммы направленности по порядку - суммарная, вертикальная поляризация, горизонтальная поляризация:





Диполь меньше наводит токов на корпус автомобиля, создает как вертикальную так и горизонтальную поляризацию и хорошо излучает в зенит. Диаграмма Г-образной имеет верхнюю воронку и излучает она преимущественно вертикально поляризованные волны.

Хотя по реактивности и сопротивлению излучения диполь проигрывает.

ДН считал с учетом реальной земли (2,6 м до верхней точки антенны).
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  13  14  15  16  17  18  19  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.033; miniBB ®