На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 88,
участников - 5 [ luv, amx, UA0LHW, логартоз, un8fr]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Антенны для Manpack Radio, полевых и походных условий 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  8  9  10  11  12  ...  17  18  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
vasilisk
Участник
Offline2.6
с июн 2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 439

Дата: 28 Янв 2017 21:53:36 #  

Хочу написать небольшой отчетик по опыту использования различных антенн в манпак-выходах.
Есть и использовались:
1. штырь 3м;
2. inverted V на 40м;
3. по типу QM7005;
4. Антенна типа хитрый длинный провод, питаемый с конца (не знаю, как ее еще назвать) - см пост в топике Антенны для Manpack Radio, полевых и походных условий;

Из опыта сделал таки вот выводы:
1. Комплектный штырь 3м - только для ближних связей, либо от 20м и выше, тут от прохождения, и вообще, как повезет. т.е. - можно не брать, лишняя тяжесть.
плюс - разворачивается быстрее всего, и можно работать на ходу. Остальное - минус.
2. inverted V на 40м - самая надежно работающая на своем диапазоне, лучшие отзывы от респондентов.
Минусы - относительно долго разворачиваться (один заброс, три конца привязать, хвосты путаются).
главный минус - однодиапазонная (точнее - двух, иногда попадает на 15м, если повезет).
Дополнительная тяжесть - кабель (10 метров, остальное компромисс, отдай и не греши). Думаю, что можно полечить другим типом кабеля. Заказал на ebay 10м RG178 и 10м RG316, посмотрю. Проблема с разъемами на такой кабель, BNC не смог найти, придется колхозить.
3. QM7005.
Плюсы: Относительно компактная, быстро разворачивается (один заброс, два конца привязать, ничего не путается), мешает резистор в полотне - цепляется за ветки при забрасывании. Второй плюс - реально широкополосная, можно без тюнера до КСВ=3 строить ВЕЗДЕ от 1.6 до 30МГц.
Третий плюс - достаточно полтора метра коаксиального кабеля, чтобы подключить и работать.
Минус: хуже слышит и передает, три балла в минус от эталонного инвертед ви.
4. Хитрый длинный провод.
Плюсы - компактен, прост в изготовлении (проще, чем пункт.3). Забрасывается также (один заброс, два конца привязать, ничего не путается). Нет ничего лишнего в полотне - легко проходит через ветки деревьев. Достаточно короткого коаксиала для подключения - точка питания снизу, как и у п.3.
Главный плюс - проигрывает эталонному инвертеду самую малость (может, один балл, а то и меньше).
В итоге, на мой взгляд, практически идеальная антенна для манпакера.
Единственный минус - пока не понял, как подстроить, чтобы попадали все диапазоны в минимум КСВ. Если настраиваю 80м и 40м - уползает 20, 15 и 10 - вниз.
RZN163
Участник
Offline5.9
с авг 2012
Из лесу
Сообщений: 1207

Дата: 28 Янв 2017 22:05:57 #  

vasilisk
по п.2
есть переходники SO-BNC,заказывал с али-экспресса всякие разные,минус один-ждать
Реклама
Google
US7IGN
Участник
Offline3.5
с окт 2006
Украина
Сообщений: 1789

Дата: 28 Янв 2017 22:24:49 #  

vasilisk
я инвертед в последнее время слопером размещаю. диаграмма улучшается для ДХ, развешивать легче и кабеля меньше надо.
vasilisk
Участник
Offline2.6
с июн 2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 439

Дата: 28 Янв 2017 22:43:39 · Поправил: vasilisk (29 Янв 2017 14:02:43) #  

RZN163
Переходники есть, сам пользую. Нет именно разъема BNC для такого тонкого кабеля, как хотелось бы. При этом думаю, что 10м тонкого коаксиала еще уменьшат разницу между п.2 и п.4. Но надо пробовать.

Кстати, просьба к гуру MMANA.
Можете помочь адекватно смоделировать антенну по п.4? У меня не получилось, КСВ моделирует около 9 50, а по факту я знаю, что он меньше 2. Наверное просто туплю где-то
хитрый LW41.5
vasilisk
Участник
Offline2.6
с июн 2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 439

Дата: 28 Янв 2017 22:45:30 #  

US7IGN
Мне сегодня пришла мысль в голову, что инвертед можно как штырь использовать, один луч вверх, один по земле в сторону корреспондента. Ну пару противовесов еще добавить..
Как считаете, будет работать?
Vad_
Участник
Offline4.0
с окт 2006
R6CDU, LN04NX, Армавир
Сообщений: 1079

Дата: 29 Янв 2017 01:04:38 #  

пока не понял, как подстроить, чтобы попадали все диапазоны в минимум КСВ.
Если хочется все и сразу.. то можно с трапами заморочиться.. но это все весьма не просто настроится..
особенно в разных условиях..
Остается антенный тюнер... но это, в лучшем случае, минус 25% от нашей, и без того не великой, мощности.
Тогда остается "переключаемый" вариант... не совсем оперативный.. но самый энергетически-эффективный вариант...
RZN163
Участник
Offline5.9
с авг 2012
Из лесу
Сообщений: 1207

Дата: 29 Янв 2017 01:15:40 · Поправил: RZN163 (29 Янв 2017 01:26:11) #  

vasilisk
позже скину фотки для LW,в ЛС
Vad_
Участник
Offline4.0
с окт 2006
R6CDU, LN04NX, Армавир
Сообщений: 1079

Дата: 29 Янв 2017 01:28:19 · Поправил: Vad_ (29 Янв 2017 01:28:37) #  

У меня не получилось, КСВ моделирует около 9, а по факту я знаю, что он меньше 2.
Всех условий эксплуатации не видно..
"как есть" ваша модель показывает минимум ксв в районе 14.150.. и он равен 1 ;)

во всем диапазоне выглядит так


чуть крупнее низ обзорного графика - минимум КСВ


И совсем крупно


Так что все нормуль.. единичка на 14.150

как вы 9 получили?
на какой частоте?
vasilisk
Участник
Offline2.6
с июн 2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 439

Дата: 29 Янв 2017 01:36:55 #  

Vad_
а какое сопротивление вы ставите в настройках? У меня 1 вообще не получается, хотя я вижу, что минимумы вроде на своих местах...
Vad_
Участник
Offline4.0
с окт 2006
R6CDU, LN04NX, Армавир
Сообщений: 1079

Дата: 29 Янв 2017 01:51:03 #  

я использовал ваши настройки, там 3200 стояло..
поставил 50..
щас посмотрю что выйдет
Vad_
Участник
Offline4.0
с окт 2006
R6CDU, LN04NX, Армавир
Сообщений: 1079

Дата: 29 Янв 2017 01:52:44 #  

О!
жесть
Vad_
Участник
Offline4.0
с окт 2006
R6CDU, LN04NX, Армавир
Сообщений: 1079

Дата: 29 Янв 2017 01:56:29 · Поправил: Vad_ (29 Янв 2017 02:02:09) #  

Попробуйте вот тут почитать
http://dl2kq.de/ant/3-79.htm
и тут
http://yl2mk.qrz.ru/windom.html
Реинкарнация с питанием с конца http://www.radial.ru/catalog/antennas/dipole/windom6/
City-Windom
Возможно вам подойдет такой вариант..
чтоб огороды не изобретать..(хотя это очень полезно!)
vasilisk
Участник
Offline2.6
с июн 2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 439

Дата: 29 Янв 2017 08:13:56 #  

Vad_
3200 это 64 раза по. 50.
У меня ни с каким сопротивлением не показывает КСВ 1.
Вы, наверное, поставили галочку в свойствах графика "использовать СУ", это не правильно, в реальности антенна строит сама.
А в модели получается ерунда.
US7IGN
Участник
Offline3.5
с окт 2006
Украина
Сообщений: 1789

Дата: 29 Янв 2017 09:37:52 #  

Мне сегодня пришла мысль в голову, что инвертед можно как штырь использовать, один луч вверх, один по земле в сторону корреспондента. Ну пару противовесов еще добавить..

конечно будет. это тот же диполь, только по другому расположенный в пространстве.
только луч, что "по земле", нужно максимально высоко поднять от земли. я обычно привязываю на высоте, куда могу дотянуться.

что самое интересное, однажды настроенный в резонанс диполь, остается в резонансе как его не раскоряч.

вот примерно в такой конфигурации я его расположил в этой поездке http://www.us7ign.com/?p=797
вертикальная часть была не совсем вертикальной, а противовес в сторону, противоположную корреспондентам, но на сороковке на 20Вт взял N7CW и OE/DD8ALO/P, не считая "местных" в радиусе 2000км. если бы вертикальная часть была вертикальнее, то дальше слышали бы еще лучше.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7167

Дата: 29 Янв 2017 11:47:59 #  

инвертед можно как штырь использовать, один луч вверх, один по земле в сторону корреспондента.

Не забывайте, что переход на вертикальную поляризацию бесполезен для ваших ближних NVIS-овских связей на 7МГц, только потеря мощности из-за низко размещенного сурогатного противовеса (которых надо штук 8-16 минимум, если они низкие, не поднятые минимум на 2-3м) и отсутствия основного лепестка в зенит. Это на 14МГц имеет уже какой-то смысл, по сравнению с ИВ.

ИМХО уже всё придумано для вылазок таких, надо просто изготовить и пользоваться.
http://ua6hjq.qrz.ru/ant/mfj902.htm
http://ua6hjq.qrz.ru/ant/ant-hfp.htm

Тюнер когда у антенны (а не через 20-30м кабеля) -не большие потери, можно заранее сделать переключаемый на 2-3 диапазона, если нет фирмового.
Vad_
Участник
Offline4.0
с окт 2006
R6CDU, LN04NX, Армавир
Сообщений: 1079

Дата: 29 Янв 2017 13:39:53 #  

Вы, наверное, поставили галочку в свойствах графика "использовать СУ", это не правильно, в реальности антенна строит сама.
А в модели получается ерунда.


так я и 9 ксв не увидел... или 50 или 1...
какой-то разнобой.

3200 это 64 раза по. 50.
ну.. да.. или 32 раза по 100 ;)
зачем вы такое сопротивление туда...
у вас транс на конце антенны 1:64?
или как эта цифра туда попала?
Vad_
Участник
Offline4.0
с окт 2006
R6CDU, LN04NX, Армавир
Сообщений: 1079

Дата: 29 Янв 2017 13:41:58 #  

Вы, наверное, поставили галочку в свойствах графика "использовать СУ", это не правильно, в реальности антенна строит сама.
Я использовал те настройки, который унаследовались от файла модели..
vasilisk
Участник
Offline2.6
с июн 2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 439

Дата: 29 Янв 2017 13:54:08 · Поправил: vasilisk (29 Янв 2017 14:04:13) #  

Vad_
Я же давал схему этой антенны (прямо вверху этой страницы ссылка).
Там именно транс именно 1:64

насчет КСВ 9 затупил, признаюсь, это я с другой антенной попутал (моделировал широкополосный диполь от Северок-К, там по всему диапазону 9...12, тоже загадочная для меня антенна), в этой антенне действительно ммана показывает десятки (50..90) КСВ
В реальности же эта антенна отлично строит, например, на 3775 у нее КСВ 1.3 (замерено VNA KVE-60)
Vad_
Участник
Offline4.0
с окт 2006
R6CDU, LN04NX, Армавир
Сообщений: 1079

Дата: 29 Янв 2017 14:13:31 #  

Тюнер когда у антенны (а не через 20-30м кабеля) -не большие потери
пофиг где он..
потери определяются не кабелем.
потери происходят при трансформации сопротивления.. и чем больше приходится трансформировать, тем выше потери.

у указанного "произвольного" куска провода, как сами выше видели, сопротивление на конце 2-5 кОм....
трансформация 50-2500 да еще и с реактивкой адской... без потерь не произойдет..
не давайте ложной надежды человеку.

Я с тюнером и подобной схемой размещения антенны выезжал много раз. пробовал всякие варианты размещения. Да, работает ВЕЗДЕ, и везде фиговенько..

"резонанскый" шмат провода подключенный к тюнеру разорвал в клочя эту "веревку"
А резонанскный диполь подключеный к тюнеру... слегка превзошел резонанскый "шмат"...(хз, вероятно сказались относительно-направленные свойства диполя)

Если пришли к резонансному, зачем тюнер тогда?
а чтоб не плясать с настройкой антенны на месте.. сопротивление сильно зависит от высоты и конфигурации подвеса.
можно (и по возможности нужно) от тюнера избавляться..
но тут или кувшинчик или дудочка..
или пляшем и подбираем высоту и длины плечей.. или расплачиваемся 10ю-15ю% мощности.
за "удобство" и "скорость" так сказать...
Vad_
Участник
Offline4.0
с окт 2006
R6CDU, LN04NX, Армавир
Сообщений: 1079

Дата: 29 Янв 2017 14:16:50 #  

В реальности же эта антенна отлично строит, например, на 3775 у нее КСВ 1.3 (замерено VNA KVE-60)
Сильно зависит от окружения, конфигурации подвеса, высоты подвеса, проводимости почвы... да бог его знает от чего оно может еще зависеть... в ммане же это не учитывается..

Совет вам, уходите от вседиапазонного... ничего хорошего в этом нет..
но это нужно прочувствовать самостоятельно ))
Я в свое время тоже отмахивался от подобных советов..)
vasilisk
Участник
Offline2.6
с июн 2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 439

Дата: 29 Янв 2017 14:22:18 #  

Vad_
Вызнаете, я наоборот от диапазонного диполя к этой антенне пришел. Кстати, ровно свои мысли (с учетом опыта выходов) и описал в мини-отчете. Получается компактнее, легче, проще, удобнее забрасывать (что в лесу, что в поле), а проигрыш по усилению практически не заметен.
Осталось разобраться, как оно работает, и можно применять :)
Vad_
Участник
Offline4.0
с окт 2006
R6CDU, LN04NX, Армавир
Сообщений: 1079

Дата: 29 Янв 2017 14:32:30 · Поправил: Vad_ (29 Янв 2017 14:53:55) #  

Осталось разобраться, как оно работает, и можно применять :)
Нужно выбросить из вашей схемы нагрузку..
получится такая картина.

Зачем вы там реактивку ввели в полотно?
я вчера сонный был и не глянул... чего там и сколько ;)

Настраивается эта антенны изменением длины полотна и смещением точки питания.
Я в свое время запитал ее через ферритовую трубку.. (продел полотно через трубку=1 виток) и получил возможность "гонять" точку питания на "ходу"
мо-ожно найти точку с приемлемым КСВ везде где нужно..
но после перевешивания антенны - все начинай сначала..
условия поменялись... все разбежалось.
такова "физика и химия" процесса.. увы.
Vad_
Участник
Offline4.0
с окт 2006
R6CDU, LN04NX, Армавир
Сообщений: 1079

Дата: 29 Янв 2017 14:36:19 #  

Вызнаете, я наоборот от диапазонного диполя к этой антенне пришел.
Да-да..
четко по моим стопам идете ))
сделал резонансный.. расстроился что за пределами не работает...
сделал ДВА..
расстроился что за пределами не работает..
сделал веревку 42 метра...
как офигенно везде работает! быстро разворачивается.. КСВ приемлем...
рапорта дают на 3-6 баллов меньше )) снова расстроился... и снова к резонансным вернулся ))
AndyRadist
Участник
Offline4.1
с апр 2005
kn88xa
Сообщений: 1389

Дата: 29 Янв 2017 14:56:49 #  

Оригинал антенны резонансный и имеет следуующий график КСВ


Напомню схему антенны из поста Антенны для Manpack Radio, полевых и походных условий - Страница 7

Увеличить


Увеличить
Vad_
Участник
Offline4.0
с окт 2006
R6CDU, LN04NX, Армавир
Сообщений: 1079

Дата: 29 Янв 2017 15:10:04 #  

Оригинал антенны резонансный
Сомневаюсь... или вы имеете ввиду резонанс на 1й частоте?
Резонанс это когда нет реактивки совсем.. когда у LCR цепи.. чисто активное сопротивление..
УВЫ... график КСВ ничего не говорит о резонансе..
у резистора 50 ом, в широком диапазоне, очень красивый график КСВ ;)) но это же не резонанс..
US7IGN
Участник
Offline3.5
с окт 2006
Украина
Сообщений: 1789

Дата: 29 Янв 2017 15:13:32 #  

Vad_
а можно вообще один диполь сделать из лучей, перебитых по диапазонам с ножевыми разъемами например. нужный диапазон выбрал и вперед.
AndyRadist
Участник
Offline4.1
с апр 2005
kn88xa
Сообщений: 1389

Дата: 29 Янв 2017 15:16:14 #  

Zmej
ИМХО уже всё придумано для вылазок таких, надо просто изготовить и пользоваться.
http://ua6hjq.qrz.ru/ant/mfj902.htm
http://ua6hjq.qrz.ru/ant/ant-hfp.htm

Полностью поддерживаю. Антенну "удочка" (вторая ссылка) использовал для работы на 80 и 40 м для связи qrp (Р-168-М4) из похода по горному Крыму с Донецком. Расстояние 500 км. Остался очень доволен. Устанавливается легко за пару минут одним человеком. Для сравнения испытывал на той-же трассе и в то-же время диполь на такой-же удочке в качестве мачты - результат менее стабильный (больше федингов), но главное - очень тяжело установить в одиночку. Требуется много времени.
Vad_
Участник
Offline4.0
с окт 2006
R6CDU, LN04NX, Армавир
Сообщений: 1079

Дата: 29 Янв 2017 15:29:53 #  

а можно вообще один диполь сделать из лучей, перебитых по диапазонам с ножевыми разъемами например. нужный диапазон выбрал и вперед.
Совершенно верно! Я именно это и предложил..
Тогда остается "переключаемый" вариант... не совсем оперативный.. но самый энергетически-эффективный вариант...
у меня такой есть.. разобрал пару военных ШР-xx разъемов.. там классные контакты.. серебряшкой покрыты.. удобные, не громоздкие.. в термоусадку их... и уже компактнее разъема не придумаешь..
но чтоб с диапазона на диапазон перейти - приходится скакать к размыкателям.. или опускать антенну.. дело в принципе 2-3х-5 минут... меня не напрягает...
Vad_
Участник
Offline4.0
с окт 2006
R6CDU, LN04NX, Армавир
Сообщений: 1079

Дата: 29 Янв 2017 15:34:08 #  

Вотт эта статья в свое время меня натолкнула..
http://www.cqham.ru/ant77_94.htm
vasilisk
Участник
Offline2.6
с июн 2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 439

Дата: 29 Янв 2017 18:00:01 #  

Vad_
Все правильно. У меня с собой на выходе "веревка" + диапазонный 7 МГц инвертед ви. Он же слопер, он же диполь. Инвертед просится переделаться на траповый 14/7 МГц, либо с механическим контактором, как вы и пишите. Только я хочу сделать 14МГц (2*5м) плюс к ним на концах на разъемах прикрепляемые куски еще 2*5, чтобы в сумме получалось на 7 МГц.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  8  9  10  11  12  ...  17  18  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.116; miniBB ®