На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 158,
участников - 28 [ Ware, Atheros, let4eg, tenzor, plyrvt, Shurup_, studentkra, Moris, P250, RANET, momotych, Slavik, muha131, Tracker, slava68, Olexandr, saleev, radio-gubitel, ITnsk, Thin, ruks72, Барабашка_Азимут_, SeHam2012, sledoput, Забыл пароль и логин, Maxim, 9c4772, R4PBV]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Любительская радиосвязь —› Из чего бы сделать 50-омную нагрузку? 
Различные приборы, оборудование, спутниковые и радиотелефоны!


Усилители сигнала и мощности

Усилители сотовой связи

Металлоискатели

Радионяни и видеоняни

Измерители КСВ и мощности
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Perehvatchik
Участник
Offline4.0
с сен 2003
Россия, г. Москва
Сообщений: 3593

Дата: 02 Янв 2010 21:38:39 · Поправил: Perehvatchik (02 Янв 2010 21:53:16) #  

кто собрался делать нагрузки из рассола и малосольных огурцов рекомендую промерять результаты КСВометром-они вас крепко разочаруют. не меньше разочаруют и прочие самодельные нагрузки сделанные из спиральных, очень больших и прочих резисторов "не по теме"

у фирменных вч-резисторов резистивный элемент 3х5 мм на бериллиевой теплопроводной керамике, размеры минимальны, никаких посторонних емкостей и индуктивностей. Частоты-до нескольких ггц.



Вот так примерно должно выглядеть то что близко к идеалу. Держат мощность до 100-150 ват и до киловата кратковременно. Трудились данные изделия в оконечниках БСок GSM1800
Неотесла
Участник
Offline3.4
с мая 2008
Город-Герой Кыйив, столица нашей Родины
Сообщений: 1744

Дата: 02 Янв 2010 21:51:26 · Поправил: Неотесла (02 Янв 2010 22:00:48) #  

кто собрался делать нагрузки из рассола и малосольных огурцов рекомендую промерять результаты КСВометром-они вас крепко разочаруют Следует ли это понимать, как утверждение, что погруженные в электролит (объёмную проводящую среду) электроды принципиально не могут иметь волновое сопротивление высокой частоте 50 или 75 ом? :) Думаю, это ошибка. В статье всё разъясняется. Достаточно только её почитать и попробовать. Конечно, предварительно "настроив" "солевой эквивалент" и проконтролировав параметры КСВ-метром. Такое "устройство" далеко от идеала, но как временный заменитель - вполне пойдёт. А фирменные нагрузки на достаточно большую мощность стоят как фирменный QRP трансивер.
Реклама
Google
Perehvatchik
Участник
Offline4.0
с сен 2003
Россия, г. Москва
Сообщений: 3593

Дата: 02 Янв 2010 21:55:25 #  

Следует ли это понимать, как утверждение, что погруженные в электролит (объёмную проводящую среду) электроды принципиально не могут иметь волновое сопротивление высокой частоте 50 или 75 ом? :)

да будут куда они денутся...

но как временный заменитель - вполне пойдёт

не всех удовлетворяет компромис такого сорта
Неотесла
Участник
Offline3.4
с мая 2008
Город-Герой Кыйив, столица нашей Родины
Сообщений: 1744

Дата: 02 Янв 2010 22:17:44 #  

Но если всё-таки нужно временное решение, то можно сделать очень просто:
взять неиндукционный резистор на нужное сопротивление (как правило, 50 Ом или 75 Ом), и рассеиваемой мощностью 2 или больше ватт, припаять его на кусок коаксиального кабеля соответствующего сопротивления и ОКУНУТЬ В ОБЫКНОВЕННУЮ ВОДОПРОВОДНУЮ ВОДУ, налитую в стеклянный или пластиковый сосуд, не погружая резистор до дна. В связи с тем, что вода теплопроводнее воздуха почти в 30 раз, такой эквивалент спокойно выдержит 100 Ватт. И погрешность до 30 МГц будет небольшой.

Есть единственный недостаток всех "мокрых" эквивалентов - это техника безопасности. Случайно перевернув банку с токопроводящей жидкостью на столе, где имеется оборудование под высоким напряжением, ...
MALE
Участник
Offline4.0
с мар 2006
KO80
Сообщений: 738

Дата: 02 Янв 2010 23:11:18 #  

Использовать "солевой эквивалент" как ВЧ эквивалент нагрузки - можно! Об этом пишет жур нал Ра дио №2 за 2009 год.. Дело в том, что не нужно путать сопротивление постоянному току, или переменному току низкой частоты, и волновое сопротивление ВЧ. В статье указывается, что сопротивление между электродами, погружёнными в некую банку с солевым раствором определённой концентрации, измеренное обычным омметром, составляет несколько килоом. А вот КСВ этого эквивалента, правильно настроенного и подключённого на 50-омный выход УМ высокой частоты - близок единице!

Неотесла, спасибо за ссылку, я и не знал, что кто-то таким эквивалентом пользуется ! До этой конструкции допер сам, когда собрал первый усилитель мощности (~1991 г) и надо было померять его мощность.
Сопростивление по постоянному поку там действетельно около килоома, поэтому надо иметь любой нормальный КСВ-метр, что бы подобрать концетрацию соли по КСВ=1.
MALE
Участник
Offline4.0
с мар 2006
KO80
Сообщений: 738

Дата: 02 Янв 2010 23:19:44 #  

кто собрался делать нагрузки из рассола и малосольных огурцов рекомендую промерять результаты КСВометром-они вас крепко разочаруют. не меньше разочаруют и прочие самодельные нагрузки сделанные из спиральных, очень больших и прочих резисторов "не по теме"

Ох и злой Вы, перехватчик :) У меня нормальных, правильных КСВ-метров вагон и маленькая тележка, а именно - Р4-11 - 2 шт, ANRITSU S331B, Telewave-Bird..., и поверьте, все они показывают КСВ=1 на соляном эквиваленте в весьма широкой полосе частот. Те резисторы, которые у Вас на фотке - баловство, если надо настроить, например, усилитель на ГУ78Б. Поясню - от этого усилителя эквивалент от Р140 примерно через 30 сек начинает сильно вонять паленой краской, телевейвовский эквивалент на 3 кила стоит больше штуки баксов, а соляной эквивалент может часами держать ГУ78-ю, пока вода не выкипит !
Perehvatchik
Участник
Offline4.0
с сен 2003
Россия, г. Москва
Сообщений: 3593

Дата: 02 Янв 2010 23:27:04 #  

если надо настроить, например, усилитель на ГУ78Б

а если надо настроить передатчик радиостанции имени Коминтерна на 150 киловатт то копают бассейн а к нему канал для подвода охлаждающей воды из ближайшего океана

нечасто нам приходится иметь дело с ТАКИМИ мощностями
Tof
Участник
Offline1.1
с мая 2009
Туркменистан
Сообщений: 18

Дата: 04 Янв 2010 14:22:07 #  

Кто эксплуатирует РРС Малютка 2, по 2 шт. на комплект приходят, 50 вт тянут.
profradio
Участник
Offline1.1
с окт 2009
Сообщений: 10

Дата: 05 Апр 2010 19:19:02 · Поправил: profradio (05 Апр 2010 19:21:35) #  

05 Апр 2010 20:13:37 - Присоединенная тема:
Простой эквивалент нагрузки 50 Ом

Представлю пример как можно самому быстро собрать простой коаксиальный 50-омный эквивалент нагрузки, применяемый в диапазоне 0-130(180) МГц, до 30-40Вт. Разработка моя на основе статьи С. Румянцева (RA3DQA) Радио N3, 1983г. Для изготовления потребуются: 12 резисторов МЛТ-2 сопротивлением 100 Ом, кусок коаксиального кабеля РК-50 диаметром 7мм, длиной 12см, разъем PL. На один конец кабеля паяем разъем PL, затем снимаем изоляцию и оплетку так как показано на рисунке:





После этого подготавливаем резисторы, предварительно обрезав и подогнув ножки так, как показано на рисунке. Затем остается залудить оплетку и впаять резисторы вокруг кабеля параллельно по 6шт. Итого получается 12.
Считаем сопротивление: R=100/6*3=50 Oм.
Реальное фото девайса:





А вот график КСВ на диапазоне 0-520 МГц. Стрелкой отмечена частота 130МГц КСВ=1,29 (Измерения проводил RigExpert AA-520):





Для примера приведу график нагрузки Diamond DL-30A:





Вопросы на форум, можно в почту ant6766@yandex.ru
2350
Участник
Offline2.2
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 319

Дата: 09 Апр 2010 14:48:54 #  

На высоких частотах я всегда использовал в качестве эквивалента... большую бухту тонкого коаксиального кабеля. В нём такое огромное затухание получается! пока волна дойдёт до конца, она так затухнет, а ей, отразившись, ещё "назад ползти". Назад как показывает практика почти ничего не доходит.

Реально, если в кабеле затихание 20 дБ для данной частоты, то отражёнка придёт с уровнем -40 дБ, что даёт КСВ 1,02. Ничего на дальний конец кабеля вешать не нужно: можно оставить разомкнутым, можно замкнуть...

100 м РК50-2-11 имеют затухание >18 дБ на частотах от 100 МГц - великлепно работает! Ну тёпленький, но не горячий же. Причём с ростом частоты КСВ падает а не растёт, как у резистивных нагрузок.


Кстати, такой эквивалент используют при измерении уровня продуктов интермодуляции, т.к. различные напылённые резистивные слои являются кристаллическими и очень хорошо "интермодулят" сами!!!


На низких частотах до 1 МГц очень хорошо работает ТЭН от старого советского электрочайника (алюминиевый чайник, на карболитовых ножках, который вилку "отстреливал" автоматически). Сопротивление близкое к 50 Омам. При больших мощностях (я использовал на 160 м при мощности 1 кВт, например), в чайник обязательно наливается вода. Заодно, потом чайку попить можно!
alkozlov
Участник
Offline1.0
с мая 2009
Ufa
Сообщений: 4

Дата: 09 Апр 2010 16:09:08 #  

Для изготовления потребуются: 12 резисторов МЛТ-2 сопротивлением 100 Ом
Что-то я никак не въеду?! Вы пишите, что надо 12 резисторов, а на фото их 18!
Опытный
Участник
Offline2.9
с ноя 2005
Сообщений: 1440

Дата: 09 Апр 2010 17:12:36 #  

alkozlov Вы пишите, что надо 12 резисторов, а на фото их 18!

На фото их как раз 12-ть. А вот в формуле - как раз - 18-ть.

(у-п-с :-))
ats52
Участник
Offline3.8
с авг 2005
Питер
Сообщений: 6809

Дата: 09 Апр 2010 19:49:38 · Поправил: ats52 (09 Апр 2010 19:54:19) #  

profradio, такая, как эта работает лучше. резисторы должны быть безиндукционные
На частоты выше 400МГц лучше тонкого кабеля альтернативы нет. Но даже при небольшой мощности он значительно греется и может расплавиться, использовал фторпластовый РК-75(50) -...-22 :=).
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14490

Дата: 23 Фев 2011 16:12:41 #  

на базе Р1-9:


что получилось:

Увеличить


Увеличить


Параметры около 50 Ом 50 ватт на 4 гигагерцах КСВ 1.25.
R3G
Участник
Offline1.5
с янв 2009
РСФСР, Центральное Черноземье
Сообщений: 175

Дата: 23 Фев 2011 16:40:54 #  

RadioKoteg
Нагрузку бы заэкранировать надо.
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14490

Дата: 23 Фев 2011 16:52:55 · Поправил: RadioKoteg (23 Фев 2011 16:54:37) #  

R3G
Экран есть естественно, крышка прижимается к винтам крепящие нагрузку:

http://doris.kiev.ua/RS/NAGRUZKI/R50-50W/P2231597.JPG

Все остальные фотографии тут: http://doris.kiev.ua/RS/NAGRUZKI/R50-50W/
R3G
Участник
Offline1.5
с янв 2009
РСФСР, Центральное Черноземье
Сообщений: 175

Дата: 23 Фев 2011 18:59:21 #  

RadioKoteg
Угу. Какие размеры ребристой части радиатора? А как он ведёт себя при длительной работе при близкой к полной мощности? Может, пробовли больше подавать, ватт 100-200?
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14490

Дата: 23 Фев 2011 22:50:56 · Поправил: RadioKoteg (23 Фев 2011 22:53:24) #  

R3G Радиатор с запасом, при 50 ваттах за 1 час нагрелся на градусов 45, больше не гонял. Может, пробовли больше подавать, ватт 100-200? стрЁмно и неохота портить, есть другие нагрузки для других мощностей, а вот на например на 1.2 ГГц получить 50 ватт мощности затратно, а на 4 гигагерцах 50 ватт это огогого!

Даю ориентировочный масштаб:

Увеличить



Увеличить
geniusbsd
Участник
Offline1.7
с окт 2009
Сообщений: 74

Дата: 07 Июл 2011 17:00:01 #  

- Присоединенная тема:
Эквивалент антенны из ТВО-60

Добрый день сделал эквивалент антенны из 2 параллельно соединенных ТВО-60 100Om на 145Mhz КСВ=3
Как уменьшить КСВ или такой эквивалент не пригоден для УКВ
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14490

Дата: 07 Июл 2011 17:10:05 #  

geniusbsd
этот?:



Если этот то он у меня после 20 МГц КСВ повышает а вы хотите его на 145 вытащить, почти никак. Можно в конус всунуть тем самым компенсировать индуктивность, но это шаманство.
Ware
Модератор
Online6.5
с июн 2003
Москва
Сообщений: 9123

Дата: 07 Июл 2011 17:20:13 #  

geniusbsd
такой эквивалент не пригоден для УКВ

Верно, не пригоден. Для изготовление нужного Вам эквивалента используйте безындукционные резисторы.
Дмитрий М
Участник
Offline2.1
с фев 2006
Москва
Сообщений: 374

Дата: 07 Июл 2011 20:29:17 #  

Для изготовление нужного Вам эквивалента используйте безындукционные резисторы.
Если тянет на отечественное то это МОУ трубчатые резисторы. или купить сразу Анареновские или RF FLORIDA с полосковыми выводами до 2-3 Ггц и будет проще монтировать эквивалент. Импорт на 250 ватт стоит сейчас около 10 долларов, недавно покупал коллегам.
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
Сообщений: 2695

Дата: 07 Июл 2011 20:50:13 · Поправил: Igor 2 (07 Июл 2011 21:35:20) #  

Можно в конус всунуть тем самым компенсировать индуктивность, но это шаманство.

Да никакого нет шаманства. Элементарный расчёт- волновое сопротивление в данном сечении должно быть равно оставшемуся активному сопротивлению. Там не конус, а другая фигура, забыл, как называется. Просчитывается элементарно. А с конусом, КСВ 1.5 на 145 будет. Той же ММАНОЙ можно посмотреть.
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14490

Дата: 07 Июл 2011 21:03:16 #  

Igor 2 ага квадратный конус, эквивалент то квадратный, вот от этого и шаманство.
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
Сообщений: 2695

Дата: 07 Июл 2011 21:29:34 · Поправил: Igor 2 (07 Июл 2011 21:30:50) #  

Да, экспоненциальный квадратный конус.... Из медной фольги. С дырками.
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
Сообщений: 2695

Дата: 07 Июл 2011 21:41:43 #  

Даже просто проводами обвесить резистор, и уже приемлемый КСВ будет...

RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14490

Дата: 07 Июл 2011 22:27:31 #  

Igor 2 все оно в теории красиво а на практике не очень. По задаче автора темы два резистора по 100 Ом включенных в параллель, и они не очень вписываются в квадрат. Хотя в теории должно все согласоваться и компенсироваться. Не спорю так как нет желания тратить время на это гиблое дело.
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
Сообщений: 2695

Дата: 07 Июл 2011 22:32:36 #  

По задаче автора темы два резистора по 100 Ом включенных в параллель, и они не очень вписываются в квадрат.

Ну, и дел- то, сделает прямоугольник... Что в лоб, что по лбу. А с нормальным экспоненциальным конусом единицу получит КСВ. Все СВЧ поглотители так сделаны.
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14490

Дата: 07 Июл 2011 22:52:26 #  

Что в лоб, что по лбу. А с нормальным экспоненциальным конусом единицу получит КСВ
Ага а на практике надо сделать это все с чего то, надо металл, надо пилить сверлить,а потом подумать а накой это надо когда есть за 10 долларов 250 ватные резисторы, прикрутил на радиатор и никаких забот.
Гонец
Участник
Offline5.4
с июл 2004
Киев
Сообщений: 4325

Дата: 08 Июл 2011 02:17:28 #  

Если КСВ=3, то уже нагревательный элемент получается. Если включать в розетку, то резисторы строго последовательно, кратковременно 500 Ватт потянут. На УКВ в самом деле такие элементы нагрузки не к чему.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.022; miniBB ®