Чисто случайно приобрел у спекулянтов это чудо советской радиопромышленности. Карманный аналог спидолы и один из немногих карманных советских РПУ пригодных для DX, доступных простым трудящимся. 1966 г.в. Экспортный вариант. редкий, так как уходил за кордон, в недружественные страны капблока.
С целью его покопать и произвести сервис.
Работает, но есть треск при перестройке, возбуды и уход частоты и усиления (может эстафетная АРУ шалит). Электролиты тут видно качественные. крашенные в серый цвет, но будут проверены.
ВОПРОС: С36, переходной, можно ли заменить на керамику? (ну или параллельно, что бы старый остался на месте, тут же важен аутентичный внешний вид, ну можно еще вставить новый конденсатор в корпус старого, как это делают " аудиофилы").
Изначально была дурная идея слегка заменить транзисторы, они же тут на панельках...И идея не нова, там уже был заменен Т3 - гетеродин, на ГТ322Б (76 г.в., вероятно в то время ж). Зачем гетеродин? Он же не столь важен, я понимаю УВЧ или УПЧ.
ВОПРОС: правда ли, что для гетеродина (или совмещенного гетеродина-смесителя) желателен транзистор с небольшим КУ, h21Э?
Думаю, что ГТ322Б не дотягивает для применения в УВЧ здесь по частоте?
ВОПРОС: можно ли заменять транзисторы в УПЧ если здесь схема с нейтрализацией? Можно ли другие типы вместо П422/П423 без основательной переделки схемы? (Ну П416 и ГТ308 вроде бы максимально близки по ТХ, но чуть лучше, "но это не точно").

Ссылка на описание в справочнике Дрызго Е.В.: Банга

Ссылка на Виртуальный музей rw6ase

поздравляю с приобретением редкостного приёмника.
Его сделали в период, когда схемы не испортили экономисты.

С электролитов и начните, иначе будете искать неисправности, где их нет.
С36 что, сложно найти взамен электролит? Керамику можно, если нет электролита, но это не качественная замена - это выход из положения.

В целом схема грамотно сделана и не требует особых переделок. Менять транзисторы не стоит, так как все стыковки и нейтрализации рассчитаны под указанные изделия. Замена на других "лучших" может даже всё испортить.
Единственное, стоит менять Д9 на Д2 (если строго по историческому контексту или на Д311 если немного на 3...4 года бежать вперёд.

Треск - чистите контакты.

Гулянка по частоте - используйте качественные батарейки. Лишнюю громкость на выставить.

На гетеродин стоит тоже использовать нормальный по бета транзисотр, как и везде. Использование некондиции - залог в недовольство.

Керамику можно, если нет электролита, но это не качественная замена
А почему некачественная? Интересно просто. Я наоборот думал, что керамика лучше электролита

wazzoo
если Вы готовы ставить 1 мкФ керамики NP0, то да. Но за такие деньги можно купить 10 электролитов, хороших.
Но всякие X7R Н90 и прочее имеют сильную зависимость емкости от мгновенного значения приложенного напряжения. На данном месте этот конденсатор урежет бас-спектр, и поэтому вызывает бас-интермодуляцию. А это мрачный тембр.

Хайо
Интересно, спасибо

Хайо
поздравляю с приобретением редкостного приёмника.
Его сделали в период, когда схемы не испортили экономисты.

Спасибо! Да, совмещенный гетеродин-смеситель это зло, просачивание там есть. А тут не так. Еще бы хотя бы один транзистор на АРУ...
стоит менять Д9 на Д2 (если строго по историческому контексту или на Д311
Я пробовал конкретно в VEF202 Д9 заменить на Д311. Начинает плохо работать "эстафетная" АРУ...
Есть Д18 и диод 1601 - спец изделие для программы "Венера", Для изготовления космических станций Венера-80, Венера-81, Точечный германиевый диод. По параметрам схож с Д9. Вроде бы по утверждению хорошая замена Д9.
Тема по диодам
Электролиты все проверю и заменю.

steps
не смотрел специфику в ВЭФ202 при замене диода, здесь скорее всего целесообразно бы увеличить R24 до 560 Ом, чтобы не переборщить с нулевым смещением. Однако, R24+R28 в сумме должны остаться постоянными, чтобы не нарушать стабилизирующее действие от Т4 для ВЧ-узлов.

Стабилизация немного недоделанная по причине, что к тем годам было туго с диодами Ценер и решили стабилизировать ВЧ-узлы по току. Это в некоторой степени сработает, но очевидно не закрывает вопрос.

Поэтому предлагаю при замене Д9 на Д311

• измерить напряжение питания ВЧ-узлов - это напряжение над С32С33 при полном аккумуляторе 9Вольт
• измерять напряжение у базы Т5 с диодом Д9 в схеме - записать
• на такое напряжение подобрать ценер-диод из маломощных серий , лучше всего работают 6,2...7,5 Вольт , надеюсь при измерении пунктом выше подобное было найдено
• убавить R28 чтобы новый Д311 вышел по постоянному току без радиосигнала на такой же ток как ранее Д9 и Т5 на старый режим
• Поставить ценер-диод параллельно С32С33, он будет работать небольшим током, улучшается частотная стабильность, наверно

В этой схеме нет эстафетной АРУ, так как только первый УПЧ в АРУ. Второй УПЧ нет смысла ставить в АРУ, так как он должен создать размах к диоду. Не совсем понятно, зачем УВЧ включили в стабилизированное питание и не подцепили в АРУ. У него низкоомная и развязанная нагрузка на коллекторе, можно было. Наверно на печатной плате было туго, это всё так распределить по всей схеме.

Д9 я раскрыл недостатки в РАДИО 2025-01 , это НЧ-диод и не должен был стать советским все(не)могучим АМ-демодулятором. Это он погубил все приёмники, какими крутыми их не планировали.

в схеме ВЭФ смотрите, какие DC-режимы менялись при замене диода и корректируйте их.

steps
если Вам кажется, что в тракте приёмника хватает усиления в целом, то Д9 заменить на Д18 есть смысл в данном случае.

Космический диод тут вряд ли в помощь, если это просто из потока отобранный супер-Д9. От этого вряд ли его быстродействие выросла в разы, что требовалось бы от Д9 для правильного применения в АМ-демодуляторах на 465 кГц.

чтобы УВЧ включить в АРУ, его нужно убрать из стабилизированного питания и по постоянке организовать как Т5.

С другой стороны, сначала бы наладить АРУ в Т5, там можно в правильном раскладе "докрутить" 40 дБ , что наверно достаточно для данного приёмника.

Хайо
Статья бомба. Неистово плюсую!

Работает, но есть треск при перестройке, возбуды и уход частоты и усиления
Тут вероятно, окислились скользящие контакты ротора КПЕ.

Arnold
вероятно,
но повезло, что это не КПЕ в пластике, а хороший "ламповый" , который полностью подлежит восстановлению.

Девочке с пальцами не повезло. )

Nefteugansk24
Девочке с пальцами не повезло. )

Ладно хоть по цвету свои )

повезло, что это не КПЕ в пластике, а хороший "ламповый" , который полностью подлежит восстановлению.
Тогда с этим проблем не будет.
А у меня очередной приемничек "Вега-404", там в пластмассовом КПЕ подгнили пластины. Только замена, понятно.

Ладно хоть по цвету свои )
У знакомого сынишка был с шестью пальцами на одной руке, но здесь что то много. И как будто чьи то руки лишние:)

а там ещё одна рука лишняя на фото

короче, ИИ был ещё в 1966 году в СССР )))

Чунга-Банга у негритенка, Банга (как выяснилось, просто Волна) размером с Селгу-405 ))

Согласно описанию из журнала "Радио" 1967 №3 (есть по ссылке Виртуального музея rw6ase), Банга отпочковалась от ВЭФ-Спидолы-10. В той статье особенно привлекло внимание, что на входе УВЧ есть Г-образный ФНЧ с частотой среза 30-50 МГц. Образован он конденсатором C40 и индуктивностью провода, соединяющего базу Т1 с входными контурами. То есть, на схеме С40 есть, а индуктивность никак не обозначена, и если бы не описание, было бы не понятно, для чего С40, целых 240 пФ, между базой и эмиттером Т1. И еще неизвестно, о скольких подобных особенностях конструкции не упомянуто в описаниях. Причем таких особенностей, которые обеспечивают работу приемника так, как было задумано. А как задумано, напрямую из схемы можно и не понять, и трогать как-то боязно становится.

И еще любопытно. У ВЭФ-Спидолы-10 УПЧ с нейтрализацией, но там все понятно, в УПЧ МП14. А тут уже П422, но все равно емкости оставили, уменьшив в пропорции, на порядок и более. И почти такой же УПЧ на П422 у ВЭФ-12 и т.д. , но уже без нейтрализации.

Mixa
я поэтому сами усилители не трогал бы, там всё сделано гармонично как надо. лезть другими лучшими транзисторами - делать хуже.
Подавление УКВ - это полезное дело для КВ-приёма.

ИИ был ещё в 1966 году в СССР )))
А никого надпись "Алиса AI" на фото не смущает?
Эта картинка и есть ИИ - только современный )
И одна банга без антенны, у второй буквы пляшут. Типичные глюки ИИ

И парнишка в центре кого то напоминает:)

Коллеги, рад, что Вас повеселила картинка. Конечно это ИИ, со всеми особенностями.
И парнишка в центре кого то напоминает:)
Кого?
И еще любопытно. У ВЭФ-Спидолы-10 УПЧ с нейтрализацией, но там все понятно, в УПЧ МП14. А тут уже П422, но все равно емкости оставили, уменьшив в пропорции, на порядок и более. И почти такой же УПЧ на П422 у ВЭФ-12 и т.д. , но уже без нейтрализации.
Да, мне вот тоже интересно, почему так. Почитал историю Радиотехники, там 2 инженера, после МВ2, отдельно отвечали за разработку УПЧ, все серьезно. Все делалось не спеша, с оглядкой на традиции и экономию при массовом производстве. Если б делать штучный прибор, то даже добавив немного копеечных деталей, но сделать на порядок лучше можно.
Хайо
Спасибо за статью, почитал с большим удовольствием, очень академично! И прямо по теме, по модификациям старых РП. Всегда подозревал, что ГД508 лучше чем ГД507, но не было доказательств. А в данном случае для детектора лучше д311? А что еще нужно при этом изменить или прямая замена диода допустима без дальнейших изменений?

при замене на Д311 меняются напряжения по постоянке , важно, оставить УПЧ-транзистор с АРУ в прежнем начальном режиме. Для этого подкорректировать R24R28. Это я выше описал. Д311 тогда покажет более живую работу, чем вялый Д9, а вся остальная схема по прежнему правильная. Д9 просто не успевает на 465кГц работать по огибающей, этот диод не должен был оказаться в АМ-демодуляторах, это "ошибка в советской матрице". Интересно бы узнать ФИО, кто принял это решение)))

Да скорее всего от безысходности приняли, как всегда и было. Типа либо Д9 либо никак, потому что все 311 на оборонку.

У нас в школе (конец 70-х) была комнатка, где было складировано много всякого. Было похоже на подарки от каких-то шефов, типа устаревшее, списанное и т.п. Среди прочего были коробочки с радиодеталями, но в странном ассортименте. Коробочка с готовыми диапазонными планками для барабана. Коробочка со звуковыми трансформаторами, согласующими и выходными (в бумажку по совместительству этикетку завернутые и по ячейкам коробочки разложенные). Коробочка с ферритовыми антеннами в сборе. Коробочка с КПЕ. Все это по размерам и форме как для приемников ВЭФ. И полупроводники. Транзисторы, в блистерную упаковку запечатанные. Типы - П-четыреста-какие-то (по 5 в блистере?), и ГТ309 (по 10? уже не помню). Все они без маркировки указания типа, без производителя, без даты, только точка эмиттера. Но были с вложены этикетки с параметрами и указанием, как транзисторы различать. Различались они по цвету точки. П40X были точно, П42X не уверен, но вроде тоже были. Все это выглядело аккуратно, на некондицию не похоже. И к чему такое вступление. Были ленты с диодами, черненькими, маркированными только диодиками. А в этикетке указано, что это Д311.
ГТ309 из общей картины немного выбиваются, если приемники ВЭФ иметь в виду, но Д311 никак не вписываются. Что все это было - до сих пор загадка )
Извините за некоторый оффтоп, но вроде не совсем уж далеко от темы.

UA0OAG
И парнишка в центре кого то напоминает:)
Да-да, тоже обратил внимание :)

AOR
абсурд в том, что намного раньше на лет 8...10 был Д2, который полностью соответствовал задаче.

А непонятно насколько он технологичен и можно ли было его выпускать в нужном для массового серийного производства количестве. Ведь не только характеристики детали важны, а технологичность, повторяемость, возможность предсказуемой поставки и так далее. Хотя да, Д2 диод хороший, но почему его не применили есть какие-то понятные причины.
А Д18 и Д20 тоже не очень для АМ детектора?

Что-то схема этого приёмника эффекта "вау" не производит. Гений советского радиопрома собрал всё на PNP транзисторах чтобы удобно было эмиттеры на общий плюс сажать, наверное. И Д9 в качестве детектора добавляет ему "уникальности". Только коллекционная ценность. =)

Stumbler
на год запуска производства 1965 обратите внимание. Где в те годы были ГРЮНДИГ в этой категории ?

AOR
Д18/Д20 появились чуть позже массово, где-то 1968 судя по увиданым мной справочникам. Но им нужен большой размах напряжения , больше чем Д2 и Д311. Они на ЧМ и ТВ-ПЧ заточены.
А Д2 был во многих бытовых приёмников ещё в начале 1960их. И такого типа корпусирования делали диоды до 1980их.
Поэтому не совсем понятно, зачем в такой передовой приёмник (1965 год) нужно было установить этот ухудшатель Д9, имея проверенный годами Д2 в номенклатуре.

Хайо, могу предположить что использование некоторых элементов было "заказным". Вы же должны знать эту тему как никто другой, когда тебе дают задание на проектирование с использованием именно ЭТОЙ детали, хотя есть другая, более подходящая. Отсюда такие результаты: и рады бы Д2 применить, но нужно показать что на разработку Д9 не в пустую деньги были потрачены, вот он и появился в схеме.