На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 67,
участников - 4 [ proba999, Sunwind, John79, Anatol]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Детекторный приемник с питанием от энергии поля 
Различные приборы, оборудование, спутниковые и радиотелефоны!


Усилители сигнала и мощности

Усилители сотовой связи

Металлоискатели

Радионяни и видеоняни

Измерители КСВ и мощности
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Georges
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Москва
Сообщений: 1041

Дата: 24 Апр 2025 11:10:56 · Поправил: Georges (24 Апр 2025 11:32:30) #  

Да. Я так пока и сделал. Диод Д18. Трансформатор взял из китайского набора для лампового приемника. Результат удовлетворительный.
Получил с Али десяток диодов 1N34, в частности для этой схемы https://i.pinimg.com/736x/e6/21/41/e621414cd844816d59e67fde57f584b1.jpg
Посмотрю, какое напряжение получится на выходе. А потом уже можно решать вопрос для какой схемы приемника его применить. Антенна 18 метров коротковата, конечно. Но установить более длинную не получится.
Larr
Участник
Offline1.7
с сен 2010
Москва
Сообщений: 253

Дата: 26 Апр 2025 00:32:38 #  

Детекторный приемник с питанием от энергии поля - 2025

предлагается всерьёз развить идею "приёма с питанием от энергии поля" на базе последних достижений нашего времени. (на полном серьёзе и без шуток)
мощные АМ-сигналы нынче не распространены, поэтому на старую идею прямого детектирования с выводом на устройство воспроизведения ориентироваться нет смысла.
предлагается вообще отвязать детектирование от приёма, сделать детекторное питание РПУ, принимающего произвольный сигнал. в идеале - SDR приёмник, питающийся от энергии DVB передатчиков Останкино или местных телевышек. либо от любого другого местного передатчика. а дальше принимаем любой сигнал на свой выбор.
тут на первый план выходит проблема преобразования энергии, как детектировать, ВЧ трансформаторы, какие-то сверхнизковольтные DC-DC, в общем то, что позводит получить достаточную мощность для питания экономичного приёмника
приёмником пусть будет для начала какая-нибудь HangRongDa, с выключенной подсветкой, с выходом на высокоомные наушники
кто что думает, реально? по-моему вполне

p.s.:
1428 не трогать, в жизни он не такой зануда :) встречались лет 15 назад :)
UA0OAG
Участник
Offline2.6
с ноя 2009
Сообщений: 682

Дата: 26 Апр 2025 05:25:46 #  

Я думаю, для начала надо сосредоточиться на самом детекторном приёме, но с усилителем, по той же структурной схеме 0-V-1, а для питания усилителя использовать батарейку 1,5 вольта. И уже по мере продвижения, снижать напряжение питания регулятором, и так будет видно, насколько можно продвинуться на этом пути. Может и до питания полем дойдём:)
P.S. 1428 зануда, конечно, но так то он добрый:)
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20469

Дата: 26 Апр 2025 15:57:42 · Поправил: Хайо (26 Апр 2025 16:01:51) #  

как не быть/стать занудой, если постоянно с теми же бредовыми предложениями приходят)))

Larr
из отечественных диодов для малого напряжения лидирует Д311.

ВЧ-шоттки с нулевым порогом я пока не видел от российских производителей. Были когда-то в обороте обращённые диоды, то есть туннельные "инвалиды". У них порог есть около нуля и можно детектировать очень малые напряжения.
allll
Участник
Offline1.0
с фев 2016
Барнаул
Сообщений: 22

Дата: 26 Апр 2025 16:40:18 · Поправил: allll (26 Апр 2025 17:20:51) #  

обращённые диоды
Учтите, что подходят только германиевые, напр. ГИ401. Арсенид-галлиевые ниже 100мВ линейны почти как резистор.

Впрочем, радикально это дело не улучшит - основная проблема не в напряжении, а в малой мощности с антенны.
Шрек2
Участник
Offline1.7
с фев 2010
болото
Сообщений: 276

Дата: 26 Апр 2025 16:59:52 #  

Может уж проще купить дешевую солевую батарейку, или собрать мотор-солдата , технологичнее как-то
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6096

Дата: 26 Апр 2025 17:12:43 · Поправил: 1428 (26 Апр 2025 17:39:44) #  

Давайте разобьем ДП на две задачи, так сказать.
Задача1:
- находим самую высокочувствительную схему
самого детектора, а перед этим определяем частоты приема
Задача2:
- находим в каком диапазоне будет работать
«батарейка» для детекторного приемника.

Я, когда строил свой детектор, без всякой «батарейки»
потратил дней 60 на макетирование всяких схем.
Все, что в литературе, потребовалось макетировать.
Ощущение такое, что схемы в книжках рисовали враги т.к.
работали схемы из книжек очень плохо.
Внимание. Схемы Полякова, в части детекторов, работали отвратительно.
Единственный плюс в том, что схемы 30-50 годов работали на Ура.
Вывод. Невзирая на регалии, используем схемы 30-50 годов для детекторного радио.

Задача принять и детектировать широкий ФМ не самая простая.
«батарейка», что? Тоже ФМ?
Придется решить много.
Если это воплотить в зарабатывание денег, денег будет много))
Оно не стоит потраченных ресурсов.
Самый чувствительный детектор это схема Педана.
Самый чувствительный приемник это двухконтурный
детектор принимающий CW военного ведомства США 1912 года.
Там зуммер использовали как доп гетеродин.
ну и я попробовал в качестве зуммера фабричный ВС.
Шрек2
Участник
Offline1.7
с фев 2010
болото
Сообщений: 276

Дата: 26 Апр 2025 17:38:45 · Поправил: Шрек2 (26 Апр 2025 17:45:46) #  

1428, чтобы получить детекторный источник тока - нужен анализ магнитного и электрического поля и его спектра в данном месте. Возможно это источник от соседнего дома, телевышка , мощная ближняя радиовещалка...
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6096

Дата: 26 Апр 2025 17:45:16 #  

т.е. мы, любители будем заниматься?
Ну, как Вы сказали это правильно,
а оно нужно любителям?
Georges
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Москва
Сообщений: 1041

Дата: 26 Апр 2025 17:53:45 #  

По этой схеме без нагрузки получается 0,8 вольта. С нагрузкой 10к напряжение практически исчезает. Электролиты пока по 33 мкФ вместо 100. Можно в параллель еще такую же схему добавить.
Larr
Участник
Offline1.7
с сен 2010
Москва
Сообщений: 253

Дата: 26 Апр 2025 18:19:00 #  

По этой схеме без нагрузки получается 0,8 вольта. С нагрузкой 10к напряжение практически исчезает.
с чего бы это вдруг интересно?
Larr
Участник
Offline1.7
с сен 2010
Москва
Сообщений: 253

Дата: 26 Апр 2025 18:51:56 #  

бля. озарило называется... силён задним умом...
вспомнил что в эпоху детекторных приёмников антенны (уличные) делались с метлой на конце, что позволяло питать детектор атмосферным электричеством, что в свою очередь улучшало его работу и значительно увеличивало выходную мощность.

не проверял, но атмосферное электричество в любую погоду (грозы не в счёт) при добротном еже из игл _возможно_ даст куда больше энергии, чем радиоволны, а главное - не зависит от наличия мощных передатчиков поблизости
Georges
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Москва
Сообщений: 1041

Дата: 26 Апр 2025 19:04:42 #  

с чего бы это вдруг интересно?
Как я сообщал выше, от антенны 18 метров и заземления от арматуры
Spirex
Участник
Offline2.0
с сен 2022
RF
Сообщений: 282

Дата: 26 Апр 2025 21:26:56 #  

Раз уж заговорили стали писАть про атмосферное электричество, может это... солнечную батарею и АКБ 18650, всё-таки солнце вряд-ли отключат в случае ЧП. DVB, GSM, 3G, 4G выпрямить СВЧ диодом можно, но вот отключат, и замолкнет приёмничек ))
Larr
Участник
Offline1.7
с сен 2010
Москва
Сообщений: 253

Дата: 27 Апр 2025 00:00:17 #  

может это... солнечную батарею и АКБ 18650
ну начинается
так недалеко и до USB дойти, а там чего доброго и до розетки?
нет уж, если солнечная батарея, то добавляем условие: должно хватать для работы от луны! и акб нельзя, только конденсаторы (не ионисторы)
UA0OAG
Участник
Offline2.6
с ноя 2009
Сообщений: 682

Дата: 27 Апр 2025 05:12:01 · Поправил: UA0OAG (27 Апр 2025 05:12:16) #  

Можно ещё вспомнить про "земляные" и "овощные" батареи:)
nn3ar
Участник
Offline1.1
с авг 2018
Кострома
Сообщений: 66

Дата: 27 Апр 2025 09:15:53 #  

Непонятно, почему вы все обсуждаете здесь детекторные приемники. Питание вам нужно для усилителя. А появление любого усилителя, хоть однокаскадного, автоматически лишает этот приемник права называться детекторным. Получается ПРИЕМНИК ПРЯМОГО УСИЛЕНИЯ. Даже тема ветки звучит абсурдно. В настоящем детекторном приемнике нет элементов которые нужно питать энергией поля. В нем вообще ничего не нужно питать. Хотя бы переименуйте тему в "Питание приемника прямого усиления от энергии поля"
Georges
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Москва
Сообщений: 1041

Дата: 27 Апр 2025 11:42:24 #  

Эти люди (Поляков и другие), которые говорят о Детекторном приемнике с УСИЛИТЕЛЕМ, они, по-вашему, тоже не правы?
http://zpostbox.ru/fm_crystal_radio_receivers.html
UA0OAG
Участник
Offline2.6
с ноя 2009
Сообщений: 682

Дата: 27 Апр 2025 16:16:50 #  

Получается ПРИЕМНИК ПРЯМОГО УСИЛЕНИЯ.
Формально да, обсуждается не детекторный приёмник, а прямого усиления. Но не будем формалистами. Здесь не так много народа, и все далеко не мальчики, и все всё понимают.
А по технической части есть какие нибудь предложения?
Larr
Участник
Offline1.7
с сен 2010
Москва
Сообщений: 253

Дата: 27 Апр 2025 20:55:38 #  

Даже тема ветки звучит абсурдно.
расходимся..:(
Georges
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Москва
Сообщений: 1041

Дата: 27 Апр 2025 21:59:03 #  

Как раз по технической части (а это технический форум) большие проблемы. Кто имел что-то по делу сказать, уже сказал. Осталась вода, демагогия и повторы. Я как ТС предлагаю закрыть тему, ибо не вижу никакого смысла продолжать ее в том же духе.
Так что расходимся...:(
Larr
Участник
Offline1.7
с сен 2010
Москва
Сообщений: 253

Дата: 28 Апр 2025 00:44:33 #  

имхо конечно, но тема питания от энергии поля далеко не исчерпана.
(в отличие от темы приёмников прямого детектирования)
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6096

Дата: 29 Апр 2025 17:07:01 · Поправил: 1428 (29 Апр 2025 18:12:47) #  

Georges
ТС предлагаю тему закрыть…
Закройте.
Кнопку закрыть плохо видно?

Вы думали, что осчастливите темой человечество?
Не вышло))
Тема пустая т.к. источника эфирного питания нет.
На ДВ СВ вещания нет, а получить
питание из ЧМ маловероятно, если вы не в 500 метров от станции.
Легче солнечную батарейку использовать.
Было время когда детекторный приемник в Москве принимал
пять радиостанций, а три из принятых зажигали светодиод.
Старое ушло в прошлое и нечего старое обратно тянуть за уши.
Новым надо заниматься.
Larr
Участник
Offline1.7
с сен 2010
Москва
Сообщений: 253

Дата: 29 Апр 2025 18:26:43 #  

питание из ЧМ маловероятно, если вы не в 500 метров от станции.
в статье выше утверждается, что и за 30км работало от яги.
но яга на FM это довольно громоздко, я бы ориентировался на телевидение
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6096

Дата: 29 Апр 2025 19:35:51 · Поправил: 1428 (29 Апр 2025 20:02:08) #  

У меня штатный ТВ+две Яги+диапазонный усилитель
еле работают от Киржачского ТВ в 13 км.
Трехметровая Яга+диапазонный усилитель еле принимают Останкино.
Какой это источник энергии для приемника?
Ягу из пяти элементов на ЧМ в московской квартире для
зажигания светодиода я неготов как и ДМВ ТВ.
Затея эта как минимум ненормальная.
Надо энергию сотовых вышек использовать или
пару лимонов в качестве батарейки.
Зачем эта мудистика сегодня в отсутствии мощного ДВ СВ вещания
которое и было источником питания?
Larr
Участник
Offline1.7
с сен 2010
Москва
Сообщений: 253

Дата: 29 Апр 2025 20:13:27 #  

насчёт сотовых даж не подумал, рассмотреть стоит, но имхо там будет маловато энергии в сравнении с тв сигналом, плюс мобильная связь раскидана по очень разным частотным диапазонам
на ТВ же три мультиплекса сравнительно компактно вещают - 498/546/578МГц

ТВ яга на элементов на 3-5 это это довольно компактно

открытым остаётся и вопрос, сколько будет потреблять приёмник, пора бы заставить себя измерить
Шрек2
Участник
Offline1.7
с фев 2010
болото
Сообщений: 276

Дата: 29 Апр 2025 21:32:06 · Поправил: Шрек2 (29 Апр 2025 21:44:49) #  

открытым остаётся и вопрос, сколько будет потреблять приёмник, пора бы заставить себя измерить
что то около 300-500 мка для прямого усиления или сверхача, который собрать нужен немалый опыт, 1-1.5мА для более чувствительного прямого преобразования на наушники.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6096

Дата: 29 Апр 2025 22:03:44 · Поправил: 1428 (30 Апр 2025 00:41:59) #  

А детекторный приемник на СВ зажигал
зеленый светодиод.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 20469

Дата: 29 Апр 2025 23:02:56 #  

На УКВ-СВЧ мощность собираете на относительно малом импедансе, поэтому там сложно набрать напряжение. Даже если брать панельную антенну на 30дБ , она на выходе 50 Ом и если от базовой станции на свои 25 Вт туда попадает 25 мВт в ближней зоне, то уже хорошо. А это всего 1,1 В эфф или 0,55В в пике для выпрямления, после диода от силы 0,2 В при нагрузке "активным" детекторным приёмником.

Ниже 30 МГц намного проще собирать энергию через напряжение.
vasya pelengator
Участник
Offline3.0
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 1457

Дата: 29 Апр 2025 23:10:50 #  

Это всё не то...
В Майнфлингене надо делать приёмник с питанием от энергии поля, без звука, только экран в виде ЖКИ для DCF77.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.054; miniBB®