| Автор |
Сообщение |
|
|
Дата: 26 Сен 2023 11:07:31
#
Не знаю о проблемах с шим-преобразователями внутри роутеров...
Вы что ли слушаете эфир на комнатные антенны, опутанные о сам роутер?
От них самое большое зло - это помехи LAN 100mbit интерфейсов, располагаются со средних КВ диапазонов и вплоть до 150МГц и еще могут быть рычалки от основного сетевого БП на НЧ, если попался совсем неудачный.
Лично пользуюсь линейным блоком, увесистый старый кирпичик в виде сетевого адаптера, он уже несколько роутеров пережил и работает дальше.
|
|
|
Дата: 26 Сен 2023 12:21:08 · Поправил: killer258 (26 Сен 2023 12:22:28)
#
это помехи LAN 100mbit интерфейсов. В моем случае это оказалось
так. Ящик раздачи домового интернета на чердаке.
Причем десятки езернетовских кабелей, идущих от него,
выбраны были установщиками видимо, самые дешёвые.
У хороших кабелей витые пары экранированы,а у этих экрана нет,вот они и сифонят.
Поскольку потребителям интернета это без разницы в отличие от
радиолюбителей, то эти самые дешманские кабеля и были использованы
|
|
|
Дата: 26 Сен 2023 12:44:39
#
можно побороть их... ставить генератор импульсных помех (случайных) , где оператор заметит уязвимость и вынужден проложить правильные кабели)))
Если через каждые 10сек излучать помехи, быстро пользователи будут жаловаться. Можно генерировать коммутационные помехи , чтобы опереатор кабельной сети был виноватым в провале.
У меня в доме уехали все молодые, заселились одни провинциальные пенсионеры, интернет у них нет, убрали все лишние кабеля в общих помещениях. Теперь и в подьезде и в эфире порядок))) на КВ нет больше интернет-палок в спектре. Остались на ДВ-СВ и около 5-7 МГц помехи от современных ШИМ-УМЗЧ и телевизионных ИБП.
Смотрел старые скриншоты с 2016..2018гг на ДВ-СВ и сейчас, общая планка шумов стала на 10дБ больше. Зато на КВ стало лучше на 10дБ в среднем.
|
|
|
Дата: 26 Сен 2023 12:48:29
#
ещё одно наблюдение. В данное время живу в Москве в районе, гда в целом мало помех. Здание ЖБ высокоэтажный. Если приёмник на аккумуляторах приёмом на СВ+Кв убрать от ЖБ-стен на более 1м , то помех мало. Также с подоконником. Прямо на нём сильные помехи, а метр в комнату или 50см за окном - кже намного чище.
Поэтому снова мой совет про синфазные кабельные дроссели отсечки. Их нужно установить на том месте, где фидер отходит от стен в сторону мачты, а мачта должна быть не металлическая.
|
|
|
Дата: 02 Ноя 2023 18:23:07
#
Можете рамку с резистором попробовать. рамка диапазонная ?
|
|
|
Дата: 10 Ноя 2025 18:09:32
#
Можно сделать реле переключающее антенны по сигналу TX. Передавать на луч, а принимать на какую-нибудь активную рамку отнесенную на палке от стены дома. Я на днях на удочке выноссил самодельную активную экранированную рамку на 4 метра от стены, шум заметно падал.
У меня для приема висит диполь в виде пары проводов метров по 8 кинутых на дерево у стены 9-ти этажки. Я опираясь на эксперимент с маглупом закрепил на стене кронштейн с диэлектрическим штырем, на конце висит транс с разнесенными обмотками
У стены в разрыв кабеля включена комбинация из еще одного транса и дросселя.
И теперь мой сетевой приемник web-888 иногда умудряется намерить 25 с лишним С\Ш в рейтинге. Второй трансформатор у стены ДБ на 10 убавил шума на НЧ, несмотря на злой антенный трансформатор с расстоянием между обмотками в два см где-то. |
|
|
Дата: 10 Ноя 2025 19:54:00
#
уже солидная конструкция.
Если синее кольцо типа М200НН , то его значительная электропроводимость не даст сильно снизить емкость между обмотками. Это можно просто проверить RLC-измерителем, оценить поведение при частотах 1...10...20...100 кГц.
Второе кольцо = синфазный дроссель можно улучшать тем, что сначала закруглить грани феррита и нанести лак/композит , так как наверно мягкомагнитный сорт тоже имеет существенную проводимость и легко создать замыкание. Если не сегодня, то от перепадов по температуре микродвижения это делают рано или поздно. Далее, если выход на коакс и на фидере имеется терминированный (принудительно посаженный) импеданс 50...75 Ом , стоит делать умеренно плотную скрутку проводов для соответствии Z. Это снизит восприимчивость конструкции к местным полям помех. Не обязательно применить столь толстый провод. Если использовать 0,2...0,3мм, можно существенно наращивать индуктивность и на НЧ улучшать отсечку.
|
|
|
Дата: 10 Ноя 2025 21:04:14 · Поправил: Quinta (10 Ноя 2025 21:09:38)
#
Все кольца с озона, черный вроде м2000нм, синие оба N87 от Epcos (что бог послал на момент заказа)
У меня есть Nanovna, я просто меряю s12 воткнув замкнутые выводы одной обмотки на выход Nanovna а второй обмотки на вход
И конкретно большое синее кольцо и дроссель на черном я не мерил, возможно в следующий раз перепахивания воткну в прибор.
Еще были попытки использовать такую конструкцию транса, но в прошлый раз с толстым сердечником особого уменьшения емкости не было
Там одно кольцо это сердечник с обмоткой, а второе - обмотка
 |
|
|
Дата: 10 Ноя 2025 21:19:38 · Поправил: 1428 (10 Ноя 2025 21:27:33)
#
Аналог ТОВ на двух кольцах попробуйте.
Иногда отлично помогает. Попробуйте феррит
в разных местах намагничивать приближая маленький
магнит к разным местам кольца. Намагничивая феррит вы создаете
искусственным внешним постоянным магнитным полем
участок аналогичный участку с ВН вставкой в НМ кольцо.
Красивую картинку И придумал)
|
|
|
Дата: 10 Ноя 2025 21:49:24
#
Ну ловит после модификации сильно лучше чем с одним трансом с точкой запитки прямо на стене.
У меня к антенне сейчас через делитель подключен клон сдрплея и сетевой web-888 можно тут послушать http://hoshinokoe.ru:8073/
Но у sdrplay я накрутил максимальный размер fft и на нем спектр чище все-таки.
Даже на 180метров проскакивают FT8и иногда однополоска. |
|
|
Дата: 10 Ноя 2025 22:13:58 · Поправил: Quinta (10 Ноя 2025 22:15:32)
#
Тем кто не может выкинуть провода на дерево-самодельная активная экранированная рамка из коаксиального кабеля, усилитель НЕ СИММЕТРИЧНЫЙ на одном 2n2222 (испытывал варианты с ОБ и ОЭ, разница по моему только в усилении), смонтирован в корпусе от тв сплиттера (дешево и есть в любом хозмаге). Вторая картинка-скрин hfdl декодера, ловил на 17мгц на эту рамку. От Финского залива достала самолет летящий где-то за китаем. На 8мгц авиабэнде примерно такие же результаты. |
|
|
Дата: 11 Ноя 2025 01:51:10
#
Quinta
подключить обмотки к нано и мерить s21 нет смысла, так как не он отвечает за проблему ограниченной отсечки.
Чтобы измерить проблематичную емкость , нужно без использования заземления и экранировки подключать замкнутую обмотку одну к выходу нано и другую замкнутую на вход. То есть между входом и выходом действует тот самый вредный конденсатор, который от домашней проводки передаст ВЧ-токи в антенну.
Аналогично можно измерить действие Z-дросселя синфазного. Замыкать на одной стороне выводы и с другой стороны тоже и эти подключить к нано между входом и выходом. Увидите хороший провал в области действия дросселя и дай бог, это там где хотелось )))
|
|
|
Дата: 12 Ноя 2025 19:47:40
#
без использования заземления и экранировки подключать замкнутую обмотку одну к выходу нано и другую замкнутую на вход
Да, я именно так и делал.
Правда при таких экстремальных емкостях надо еще обмотки мотать многослойно, чтобы площадь была поменьше, минимальные размеры пятаков меди на плате, разносить разъемы подальше, ну и кабель соответствнно прокладывать, потому что это тоже пару ПФ внесет.
Я еще мотал синфазный дроссель длиной см 40 на пластиковой трубке. Там конечно уже эффекты длинной линии появляются на ВЧ, но главное нагнать реактивности на НЧ, там больше шума.
Думаю можно было сверху на трубку еще ферритовых трубок нанизать.
Ловило неплохо кстати, надо повторить.
|
|
|
Дата: 16 Ноя 2025 20:48:56 · Поправил: Quinta (16 Ноя 2025 20:57:09)
#
Переделал дроссель "у стены". Вроде немного лучше стало. Но вообще сегодня был блэкаут во всем поселке, я по быстрому подключил сдр к ноутбуку и наскринил спектров, а потом после подачи электричества. Примерно 20 дб разницы по шуму на НЧ. И это с моими двумя дросселями.
Сейчас делаю активную рамку в нормальном корпусе, посмотрим как будет с ней.
Нижние 10 мгц во время полного блэкаута и в обычное время
длинный синфазник
 |
|
|
Дата: 16 Ноя 2025 22:32:14
#
Quinta
Вопрос по спектру "с помехами". По краям полосы приема нет "типичных" завалов (как на скрине без помех). Чем вызвано? Полоса приема была шире отображаемой?
|
|
|
Дата: 16 Ноя 2025 23:21:34
#
По краям полосы приема нет "типичных" завалов
У SDRPlay такое если уровень сигнала выше какого-то определенного, периодически видно как на водопаде при превышении общего уровня сигнала по бокам полосы уровень тоже растет.
|
|
|
Дата: 17 Ноя 2025 13:13:23
#
Quinta
Не сигнализирует ли такое поведение о каких то проблемах, вызванных перегрузом?
|
|
|
Дата: 17 Ноя 2025 14:00:18
#
Это не перегрузка, а 10 битный формат включен. Тот, который при росте амплитуды превращается в 8 битный. Переключите на 12 битный формат и bulk transfers и проблема уйдет.
|
|
|
Дата: 17 Ноя 2025 18:05:23
#
ой как нам лет 10...15 назад рассказали о безграничном ДД у SDR и в итоге занимаемся тем же как и в прошлом веке с ламповыми приёмниками.
Хороший железный аттенюатор на 6...40 дБ должен быть в базовом комплекте радиоприёмного хозяйства.
vladisslav2011
но это же не настоящие АЦП-биты, а вычислительно-усреднённые, где превышение кода входит в расчёт как полный код. То есть, улучшение так себе ?
|
|
|
Дата: 17 Ноя 2025 18:42:26
#
10 битный формат
У РСПхи же полоса 10 МГц идёт в 8 битах, или разрешение там ещё и динамическое?
В любом случае ничего хорошего скрин не несёт.
|
|
|
Дата: 17 Ноя 2025 19:31:57
#
нам лет 10...15 назад рассказали о безграничном ДД у SDR
ну так sdrplay на чипах буквально ДВАДЦАТИлетней давности, так что на них эти рассказы не распространяются
|
|
|
Дата: 17 Ноя 2025 21:30:31 · Поправил: wazzoo (17 Ноя 2025 21:31:55)
#
В любом случае ничего хорошего скрин не несёт.
В том и дело. Повышение уровня по краям полосы приема - работа приемной части в не нормальном режиме. В данном случае похоже что речь о некорректной работе цифровой (вычислительной) части - т.к. пропали именно скаты программного фильтра. Если сделать то что пишет vladisslav2011
Переключите на 12 битный формат и bulk transfers
проблема уходит?
|
|
|
Дата: 17 Ноя 2025 23:02:58
#
Там проблема не в ДД и не обработке, а в упаковке потока для передачи по USB.
Разработчики MSi2500 свято верили в то, что для передачи потока с АЦП по USB HS лучше подходят isochronous transfers, которые на тот момент были довольно сильно ограничены спецификацией и впихивали поток в доступную полосу. Ничего хорошего, конечно, из этого не получилось. А по факту bulk работают лучше. 10Msps на 12 бит вполне проходят через USB в bulk.
К обработке вопросов нет. Фильтры работают достаточно неплохо. Даже комплексные.
|
|
|
Дата: 18 Ноя 2025 00:31:04 · Поправил: Quinta (18 Ноя 2025 00:37:25)
#
10Msps на 12 бит
А так можно было? Я думал 8 бит на 10 мгц захардкожено. Где это переключается?
upd в сдрплее нашел, в сдр++ бы найти
|
|
|
Дата: 18 Ноя 2025 01:03:42 · Поправил: vladisslav2011 (18 Ноя 2025 01:09:04)
#
А так можно было?
Можно и 14 бит включить. 10Msps тоже пролезает, но нужно буфер увеличивать чтобы не было потерь и рассинхронизации, но смысла никакого, так как там ENOB около 10.5 бит.
А в 8-битном формате можно и 15Msps вытянуть, но придется отключать аналоговый фильтр в MSi001 и, соответственно, будет некоторый алиасинг, но ~13.5MHz полосы можно получить.
Оптимальный по шуму sample rate получается 8..10Msps. Выше 10 растет шум, ниже шум заметно не падает.
Выше ~13Msps шум такой, что хватает 8 бит.
А по поводу шума в эфире - можно попробовать ground loop или диполь растянуть на небольшой высоте от земли, если место позволяет.
|
|
|
Дата: 19 Ноя 2025 08:15:13
#
В городе после анализа эфирной обстановки , в итоге в итоге вообще полностью отсек все ниже 500 кГц отдельным фильтром, широкополосные тиристорные гребёнки с размахом до -50 дбм от двигателей только выбирают доступный ДД и грузят приемники бесполезной работой.
В случае слабых по ДД приемников с простым фнч это поможет снизить уровень шума на других диапазонах, да и ddc полегче станет.
|
|
|
Дата: 21 Ноя 2025 18:34:20
#
Заменил кольцо в антенном трансе, С/Ш показываемый web-888 знатно скакнул, и визуально на НЧ шумов меньше чуть не на 10дб |
|
|
Дата: 22 Ноя 2025 11:35:21
#
Quinta
хорошо, что медь убрали и Z-дроссель укрепили. Увеличение синего кольца тоже в плюс. Его можно улучшать ещё тем, что под обмотки мотать слой 0,5 мм скотча или фумлентой сантехнической, которая фторопластика и идеально до СВЧ работает.
Menjo
освободить 8бит АЦП от НЧ-грязи очень правильно. Там проблема в пиковых значениях этих помех по времени. На спектральной шкале они могут выглядеть неопасными по уровню, но по времени они совпадают в пики и забивают кодовое пространство.
|
|
|
Дата: 23 Ноя 2025 09:10:10 · Поправил: Quinta (23 Ноя 2025 09:16:08)
#
Кстати несмотря на такое кольцо и расстояние от точки запитки до стены в 15см второй дроссель+разделительный транс https://www.radioscanner.ru/uploader/2025/drossel.png стоящие прямо у стены все равно очень сильно снижают шум.
А в качестве прокладки между проводом обмотки и кольцом тогда надо класть что то с низкой электропроницаемострью, на ум приходит вспененный полиэтилен для утепления окон. |
|
|
Дата: 23 Ноя 2025 18:46:13
#
Провел еще эксперимент. На днях с помощью грузила 130грамм, проволоки-нержавейки 0.4мм и кинетической энергии натянул еще один лучик длиной примерно 35 метров, соответственно старые провода работавшие диполем стали противовесами. Пришла в голову идея засимметрировать токи противовесов, чтобы локальные шумы пойманные нижним противовесом и не имеющие аналогичной составляющей в верхнем противовесе встречали сопротивление. И нет, эффекта ноль от такой схемы питания при сравнении просто с параллельным соединением
 |