На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 128,
участников - 10 [ HazyGhost, Sergey4565, morze, sasha555, Enotgsm, cryptomaster, aleksv, muha131, serj_popov, SLYFOX]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› SSB - нестабильность нуля от температуры - в переносных радиоприёмниках, обсуждение. 
Большой выбор аксессуаров для радиостанций и приемников!


Зарядные устройства

Гарнитуры и тангенты

Аккумуляторы

Динамики

Переходники
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Краснофлотец
Участник
Offline3.2
с дек 2007
Украина, Днепродзержинск
Сообщений: 977

Дата: 05 Апр 2021 17:01:14 · Поправил: Краснофлотец (05 Апр 2021 17:03:19) #  

Интересные решения можно обсудить, для портативных радиоприёмников, по уходу 0 - нуля в SSBот температуры , при эксплуатации как в квартире при 20 градусов тепла, так и на улице, например осенью, при 5 градусах, или летом при 30.

При этом явно можно наблюдать изменение подстройки на 0 в SSB, что не очень удобно, например при шаговом поиске, где важно не крутить подстройку от центральной позиции, которая отрегулирована - например при 20 градусах в комнате.

Думаю проблема ясна. Кто чего скажет, можно по каждому конкретно радиоприёмнику с SSB. Можно конкретные решения или предложения -- " Как за стабилизировать"
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8815

Дата: 05 Апр 2021 17:06:10 #  

Скорее всего никак, если там аналоговая подстройка SSB-гетеродина.

Переходите на приемники с полноценными синтезированным последним гетеродином или с DSP, если важно чтобы "стояла как вкопанная" частота в ссб.
Реклама
Google
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 5608

Дата: 05 Апр 2021 17:29:18 #  

Краснофлотец
Герметизировать и залить в корпус приемника масло с высокой теплопроводностью, либо без герметизации залить каким-то затвердевающим составом с высокой теплопроводностью и теплоемкостью. Заполировать всё это чехлом из экструдированного пенополистирола толщиной в пару сантиметров. Температура будет довольно стабильна на среднем промежутке времени.
Если проще - то как предложил Zmej ;)
US7IGN
Участник
Offline3.5
с окт 2006
Украина
Сообщений: 2313

Дата: 05 Апр 2021 17:46:32 #  

При этом явно можно наблюдать изменение подстройки на 0 в SSB

а какой конкретно элемент изменяет характеристики?
в аналоговых трансиверах высокостабильные генераторы стабилизировались нагревом кристалла специальным сопротивлением.
Краснофлотец
Участник
Offline3.2
с дек 2007
Украина, Днепродзержинск
Сообщений: 977

Дата: 05 Апр 2021 19:16:45 #  

а какой конкретно элемент изменяет характеристики? В каждом аппарате индивидуально, но есть общие.

Скорее всего совокупность элементов подстройки частоты на (0) или проще - обвязка кварца. Возможно это подстроечный конденсатор и дополнительный к нему.
Можно попробовать применить С подстройки
1. С самой малой емкостью регулировки, параллельно ему С - NPO (все подобрать).

2. поставить конденсаторы ( в цепь подстройки) параллельно - с разным ТКЕ (+) и (- ), которые будут компенсировать один другого и держать постоянную емкость.

Конечно любые (термо - нагреватели) тут не применимы в карманных приёмниках. Может кто чего применял в своём - опишите результат, и назовите модель.
Шрек2
Участник
Offline1.4
с фев 2010
болото
Сообщений: 172

Дата: 05 Апр 2021 20:45:26 #  

Переходите на приемники с полноценными синтезированным последним гетеродином или с DSP, если важно чтобы "стояла как вкопанная" частота в ссб.
к сожалению они тоже плывут на минусовых температурах но поменьше. Не плывут только ппп стабилизированные кварцем гетеродин на хороших кондерах на керамиках
Краснофлотец
Участник
Offline3.2
с дек 2007
Украина, Днепродзержинск
Сообщений: 977

Дата: 05 Апр 2021 22:21:33 #  

DSP - здесь незачем обсуждать, да и менять приёмники - то же не правильное предложение. Есть много других моделей, вот по ним желательно. Я кое чего написал выше, может ещё есть варианты?
US7IGN
Участник
Offline3.5
с окт 2006
Украина
Сообщений: 2313

Дата: 05 Апр 2021 22:27:15 #  

Можно попробовать применить С подстройки
1. С самой малой емкостью регулировки, параллельно ему С - NPO (все подобрать).

2. поставить конденсаторы ( в цепь подстройки) параллельно - с разным ТКЕ (+) и (- ), которые будут компенсировать один другого и держать постоянную емкость.


так сам спросил и сам ответил...
studentkra
Участник
Offline4.5
с мая 2017
Красноармейск М.О.
Сообщений: 875

Дата: 05 Апр 2021 23:26:09 #  

Синхронизировать опорную частоту сигналом GPS.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 3127

Дата: 06 Апр 2021 00:26:38 #  

Синхронизировать опорную частоту сигналом GPS.
Лучше сигналом пульсара :))
studentkra
Участник
Offline4.5
с мая 2017
Красноармейск М.О.
Сообщений: 875

Дата: 06 Апр 2021 13:52:12 #  

ivanovgoga, у многих GPS приемников есть выход 1PPS. Один импульс в секунду. Синхронизированный со спутником. Точность +/- 10 нс. Что соответствует +/- 10 Гц на 1 ГГц. Этим сигналом можно синхронизировать опорную частоту гетеродина с огромной точностью.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 3127

Дата: 06 Апр 2021 14:30:48 · Поправил: ivanovgoga (06 Апр 2021 14:47:32) #  


ivanovgoga, у многих GPS приемников есть выход 1PPS. Один импульс в секунду

я в курсе. Но у человека в руках явно обычная балалайка, а потому фраза про GPS выглядит как шутка, ну я и продолжил ))
Ему проще и дешевле термостабилизированый генератор организовать там, делов на 15 минут.
Кстати топикстартер так и не указал название своего приемника. может кто-то уже решил и подскажет прямо.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15576

Дата: 06 Апр 2021 15:02:56 #  

да всё хрен - стабильные приёмник умели делать в 1980ие годы, пока китайпром руку не приложила.

1) ввыкинуть из приёмников все низкочастотные кварцы - всё что ниже 2 МГц - не стабильно от природы. Кварцрезонанторы в области 7-12 МГц имеют лучшую удельную стабильность в этой технологии.
2) пъезорезонаторы имеют ТКЧ в районе 2000...5000ppm - их желательно тоже заменить кварцем.
3) читсить питаине от высокоомных дросселей и лишне больших резисторов, слабых ключей-транзисторов.
US7IGN
Участник
Offline3.5
с окт 2006
Украина
Сообщений: 2313

Дата: 06 Апр 2021 15:33:14 #  

Хайо
или сразу купить правильный приемник из 80-х.
но ТС же хочет поиграться со своим таинственным китайцем...
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8815

Дата: 06 Апр 2021 17:09:52 #  

Господа, опуститесь на землю, ТС по всей видимости говорил о бытовых приемниках с подстраиваемым "колесиком" ССБ гетеродином, куда там цеплять фапч, gps? :-)
Это совсем не тот класс аппаратуры.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15576

Дата: 06 Апр 2021 17:58:57 #  

ну тогда классика, привести питание в норму для начала с конденсаторами, проверить стабильность, если там транзитосрные стабилизаторы. Им часто не хватит усиления в петли ООС из-за неправильного режима по току.

ещё глючат часто всякие резитсоры-подстроечники, с которыми настроят вспомогательные варикапы. Да у них ТКС не малый. Лучше на МЛТ-ОМЛТ заменить подбором.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 3127

Дата: 06 Апр 2021 19:21:57 #  

Господа, опуститесь на землю
Вот и я о том же. Только мы так и не узнали, что за зверь у него в руках
Краснофлотец
Участник
Offline3.2
с дек 2007
Украина, Днепродзержинск
Сообщений: 977

Дата: 07 Апр 2021 01:39:25 · Поправил: Краснофлотец (07 Апр 2021 01:51:48) #  

При чём тут " Какой приёмник у него - или зверь", у меня их фирменных 10 шт разных, то чего осталось, не считая тех, что побывали, СОНЕК одних только - 7 шт, начиная с 2010 и т.д, слушаю по очереди, как дома, так и на природе, все с SSB.
Заметил некоторый сдвиг ( 0 )от температуры, хотя сильно не достает, но вопрос обсудить желательно, а вдруг и умное решенье придёт, которое мне неизвестно. Особенно не приятно, где нет плавной подстройки, а только шаги анкодером, и ещё эти шаги не запоминаются при перестройке. Убегают все от температуры, как Японцы, так и китайцы, так, что не уместно, именно китайцев вспоминать.

Например в Грюндике 500 я нашёл заводскую причину (одну из причин) - уплывала частота в SSB, не полностью срабатывал ключ - переключатель режима, пришлось несколько уменьшить резистор по включению, описал в доработках, кто прочитал, избавится от этого, часто вспоминающего в интернете недостатка.
Это для примера, по конкретной модели, ну в общем вопрос ясен.

Тема общего порядка, именно заводских переносных радиоприёмников, с SSB, с двойным преобразованием, цифровых, а не стационарных (хотя и им может пригодится). Например 660, 909, 7600 - ( все), 55, 500, 2010, 2001D, и т.д. ещё можно на перечислять, да и так уже понятно.

ХАЙО - сразу понял суть, и уже рекомендации --глючат часто всякие резитсоры-подстроечники,.
Или, как малой кровью улучшить ситуацию, можно и к конкретной модели приёмника, из явно всем известным. Может кто чего применил - делитесь.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 3127

Дата: 07 Апр 2021 09:18:06 #  

Заметил некоторый сдвиг ( 0 )от температуры, хотя сильно не достает, но вопрос обсудить желательно, а вдруг и умное решенье придёт, которое мне неизвестно
общие принципы давно известны. Чего их обсуждать, если вы сами все знаете? А вот если указана конкретная модель-то там еще может какое-то отверстие в плате или корпусе, через которое воздушная конвекция творит свое зло или другое неудачное решение разработчика, влияющее на стабильность.
Чего обижаться то?
vinny
Участник
Offline3.0
с июн 2013
Zhukovskiy
Сообщений: 1343

Дата: 11 Апр 2021 20:48:59 #  

Зачем со всем этим заморачиваться, если и передатчики порой криво работают?
Да и не понятно, насколько и куда у топикстартера частоты плавают.

А так - колхозить внешний корпус активного терморегулирования, в мороз греть, в жару - охлаждать.
Sergey4565
Участник
Online5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 7992

Дата: 11 Апр 2021 21:02:42 #  

Особенно не приятно, где нет плавной подстройки, а только шаги анкодером
Тут должен помочь термокомпенсированный опорник.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 24164

Дата: 11 Апр 2021 21:05:19 #  

колхозить внешний корпус активного терморегулирования, в мороз греть, в жару - охлаждать.
vinny:
В военной аппаратуре кварцевый задающий генератор находился в пенопластовом цилиндре, в котором зимой и летом поддерживалась температура +72°С.
Sergey4565
Участник
Online5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 7992

Дата: 11 Апр 2021 21:42:15 #  

В военной аппаратуре кварцевый задающий генератор находился в пенопластовом цилиндре, в котором зимой и летом поддерживалась температура +72°С.
Аналогичные есть на сайте Чип-Дип, но цены на них не порадуют. Думаю и энергопотребление - тоже.
Для КВ должно 1PPM хватить, такие и термокомпенсированные бывают.
Вот SSB на СВЧ - вот там уже придётся позаморачиваться стабильностью конкретно...
Краснофлотец
Участник
Offline3.2
с дек 2007
Украина, Днепродзержинск
Сообщений: 977

Дата: 12 Апр 2021 00:18:46 · Поправил: Краснофлотец (12 Апр 2021 00:30:21) #  

В Sangean ATS 909 - в котором я примерно определил, что уходит частота с понижением температуры ---примерно 40 Гц (на 1 градус).
Выставил SSB по- 0000 - при + 20 градусов в квартире, затем понизил температуру до + 17 градусов, тембр звучания понизился на 3-4 щелчка подстройкой (которая 40 Гц -один шаг) Это все приблизительно, хотя можно и точно измерить. Градусник цифровой - точный.
Так же проверил - Sony7600GR и 7600(G), понизили частоту, при тех же температурах, пришлось изменить колёсико подстройки от центра несколько. На сколько не знаю. Это все в LSB.

А Вот SONY ICF 2010 - и Sony icf 55 - держат 0000 - почти не меняя тональности звучания. Это интересно??

Может кто свои радио - проверит? Надо узнать, что именно уплывает? Я так предполагаю, что подстроечный конденсатор (может) + плюс его окружение емкостей. узнать бы в какую сторону плывет подстрочник, в LSB при понижении температуры, тогда как то компенсировать это С с противоположным ТКЕ.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15576

Дата: 12 Апр 2021 07:56:32 #  

Краснофлотец
в бытовых плавает всё с температурой. Особенно, если в оприке ФАПЧ 1ого гетеродина стоит кварц 75 кГц - резина ещё та.
В TECSUN S-2000 я заменил кварц 75 кГц на хороший опорник 19200 кГц с делителем и после этого приёмник совсем другой, никакой дребезг не слышен. Ещё поменял подстроечники для 1ого гетеродина и ключи к ним.
Остаточный дрейф малый, терпимый. Идёт от резонаторов 453 и 457 кГц. Тут только замена на кварц поможет.
Краснофлотец
Участник
Offline3.2
с дек 2007
Украина, Днепродзержинск
Сообщений: 977

Дата: 12 Апр 2021 12:04:46 #  

В Сони 55 стоят обычные (желтые на 453 - 457 кГц) и не заметен уход частоты, так как в Sangean 909.

Можно в принципе смириться с этим, именно в Sangean 909, если бы там был шаг частоты КНОПКАМИ =1 кГц, но так как шаг 5 кГц - это не очень приятно крутить постоянно подстройку (валкодером) сначала - переключить на -шагать по 1 кГц , затем ещё переключать в позиции по 40 Гц - шаг.
Так как этот шаг (40) - не запоминается и сбивается при нажатии на кнопки поиска в 5 кГц.
Или найти какое то решение, что бы кнопки шагали по 1 кГц вместо 5, или как то переключать это?? Может кто чего подскажет?
studentkra
Участник
Offline4.5
с мая 2017
Красноармейск М.О.
Сообщений: 875

Дата: 12 Апр 2021 12:53:06 #  

Sangean 909, если бы там был шаг частоты КНОПКАМИ =1 кГц, но так как шаг 5 кГц
А это не оно?
Краснофлотец
Участник
Offline3.2
с дек 2007
Украина, Днепродзержинск
Сообщений: 977

Дата: 12 Апр 2021 20:44:37 · Поправил: Краснофлотец (12 Апр 2021 20:47:30) #  

Поясняю.
---Sangean ats 909 у него есть - 2 кнопки TUNING - они важны при поиске, что бы не вертеть все время ВАЛКОДЕР и не изнашивать его до ручки, но у кнопок только шаг в 5 кГц, это плохо, так как приходится искать промежуточные станции между 5 кГц, при этом - щёлкая валкодером, и ещё в добавок переходить на подстройку по 40 Гц, переключая режим валкодера - энкодера, если не совпадает станция в SSB.
Это не нормально и плохо. Но если бы кнопками TUNING можно было шагать по 1 кГц - все было бы без проблем. Сразу подстроились по 40 Гц (если ушёл 0000 в SSB) и не трогая валкодер - шагай куда хочешь только кнопками --- красота. Но этого не сделано.
Как бы было хорошо, если б, как то можно шагать именно кнопками по 1 кГц, например, как в Сони 7600G (GR) и другими. Думаю правильно пояснил. Кто может подскажет, есть ли решение этого варианта в 909 приёмнике??.
studentkra
Участник
Offline4.5
с мая 2017
Красноармейск М.О.
Сообщений: 875

Дата: 12 Апр 2021 21:32:33 #  

Есть аппаратные решения продублировать валколер кнопками. Но надо паять дополнительную схему.
Краснофлотец
Участник
Offline3.2
с дек 2007
Украина, Днепродзержинск
Сообщений: 977

Дата: 12 Апр 2021 23:11:26 #  

Ссылку если можно.
Я думал об этом но на какие кнопки дублировать... . Новые смысла нет. Если бы сделать на кнопках поиска - родных 5 и 1 кГц, красота, больше ничего и не нужно, а АНКОДЕР пусть только работает на подстройку, шагая по 40 Гц - отличный вариант.
Но нет же сделали по своему разработчики. Или програмно как то ??
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.024; miniBB ®