На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 157,
участников - 12 [ Фотограф, augrabies, SWRadio36, Slavik, Silent, Механик, Olenevod, kentor, Pavelectric, meteorolog, radeon, ivancasa]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Любительская радиосвязь —› Подскажите, как легально обойти ограничение на передачу зашифрованной информации 
Си-Би радиостанции в нашем магазине: Alan и Midland, Alinco, Intek, MegaJet, President, Yosan, Беркут, Таис


Alan 48 Excel
руб.

Alinco DR-135CBA New
руб.

MegaJet MJ-3031M Turbo
руб.

President Harry III ASC
руб.

Yosan Stealth 5
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
UA3UCS
Участник
Offline3.8
с мая 2010
LO06qu
Сообщений: 1328

Дата: 14 Янв 2021 22:46:59 #  

Если установить их по всей стране.
Зачем так громоздко? Несколько "консервных банок" на околоземную орбиту - и "дело в шляпе"!
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8818

Дата: 14 Янв 2021 23:02:13 #  

Этот протокол по сути — набор шифров. В какой момент он становится разрешённым для работы с радиолюбительской лицензией? На каком съезде, или как там вообще бывает, решили, что АПРС — это «без шифров»? А другие новые цифровые протоколы? Да та же история!

К этим протоколам опубликованы исходные коды, алгоритмы условного кодирования или сжатия информации, или как минимум - доступно п/о, которое отображает принятую информацию в открытом, человеко-читаемом виде.
Этого достаточно, чтобы р/л вид был легальным.
Вы же пытаетесь, как это называется "и юшки съесть, и ......."
Реклама
Google
DVE
Участник
Offline3.8
с ноя 2006
EU
Сообщений: 5070

Дата: 15 Янв 2021 11:37:54 · Поправил: DVE (15 Янв 2021 11:42:15) #  

Вопрос был про "легальность" а не про "техническую возможность". Имхо в рамках радиолюбительского эксперимента передавать можно что угодно, если это действительно эксперимент, а не коммерческое или иное проф.использование. Запрещено намеренное шифрование, а так, любые группы цифр можно передавать тем же FT8, всем будет пофиг. Можно округлить координаты до сетки 10км, если автор опасается что его передатчик кто-то поедет за 1000км искать :) Можно передавать номер текущей точки, а саму точку хранить локально, вариантов можно придумать много.

Но все проще, если задача топикстартера - действительно изучить прохождение радиоволн, то для этого уже есть готовый протокол - WSPR. Там как раз есть все для этого - передается мощность передатчика, grid-локатор, есть сеть станций для приема по всему миру, возможность посмотреть онлайн кто откуда принимал и пр. Даже ноут можно не держать включенным, достаточно раз в день брать информацию с http://wsprnet.org/drupal/wsprnet/map . Более того, координаты там передаются в виде grid-локатора, с точностью порядка нескольких км, так что privacy автора не пострадает, и все 100% легально. WSPR-маяк с GPS можно купить за 50$ примерно, либо самому сделать, либо использовать ноутбук с трансивером.
Alegz
Участник
Offline1.8
с янв 2011
Одесса
Сообщений: 264

Дата: 15 Янв 2021 11:49:43 #  

если задача топикстартера - действительно изучить прохождение радиоволн
У ТС нет задачи изучить прохождение радиоволн. ТС собирается слушать свою шифровку "на ближайший WEB SDR". Таким образом он в лучшем случае получит данные, насколько хорошо работает WEB SDR. При этом совершенно непонятно, какие частоты будут использоваться, т.к. "ближайший WEB SDR" вполне вероятно окажется в мёртвой зоне. В общем - хочу то, не знаю что.
UA3UCS
Участник
Offline3.8
с мая 2010
LO06qu
Сообщений: 1328

Дата: 15 Янв 2021 13:27:30 #  

Alegz
В общем - хочу то, не знаю что.
Или намеренно скрывает истинные цели, а легенду придумал такую, какую смог.
WolF
Участник
Offline3.4
с окт 2003
Московская область
Сообщений: 590

Дата: 15 Янв 2021 13:34:23 #  

Или намеренно скрывает истинные цели, а легенду придумал такую, какую смог.

Те, кому реально есть, что скрывать, покуапют копеечный GPS-трекер и 3G/4G-модем и гонят шифрованный трафик по обычной мобильной сети. 100% легально и 99.9% устойчиво к расшифровке.
Klugman
Участник
Offline2.1
с сен 2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 396

Дата: 15 Янв 2021 14:55:28 #  

Непонятно, зачем шифровать. Впрочем, можно пофантазировать. Поехал ТС в экспедиции по России в летние месяцы в районы без покрытия сотовой сетью, но с наличием интересных объектов и мониторит по пути прохождение, количество медвежих какашек на квадратный метр или, например, гамма-фон. Сами по себе эти данные ничего из себя не представляют, но вот с привязкой ко времени и координатам уже повод для интересных выводов. Поэтому держать при себе лог чревато если "примут", по этой же причине отпадают и спутниковые приблуды, а копеечный GPS-трекер и 3G/4G-модем и гонят шифрованный трафик по обычной мобильной сети отпадает из-за районы без покрытия сотовой сетью. Остается любительский КВ и надежда, чток ближайшему на пути WebSDR сервису что-то долетит. А уж кто будет собирать такой материал для изучения распространения радиоволн на всём пути экспедиции выходит за рамки моей фантазии :))
WebFox
Участник
Offline2.5
с окт 2008
астрахань
Сообщений: 487

Дата: 15 Янв 2021 15:48:36 #  

Товарищи детективы я думаю человек черный копатель и ищет скифские гробницы...сами такие но только не черные )))шифруемся как можем )))
Фотограф
Участник
Online6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 24174

Дата: 15 Янв 2021 15:53:50 · Поправил: Фотограф (15 Янв 2021 16:07:57) #  

Klugman:
Вы (случайно) не курите трубку? Не играете на скрипке?
Очень напомнили один известный персонаж 18 века, живший в Лондоне на улице Бейкер Стрит. Он тоже раскрывал запутанные преступления не выходя из дома.
(:

Товарищи детективы я думаю человек черный копатель и ищет скифские гробницы...
WebFox:
А зачем куда-то передавать координаты? Нашёл, копай и прячь, пока никто не видел.
UA3UCS
Участник
Offline3.8
с мая 2010
LO06qu
Сообщений: 1328

Дата: 15 Янв 2021 15:57:28 · Поправил: UA3UCS (15 Янв 2021 16:04:11) #  

Klugman
но с наличием интересных объектов и мониторит по пути ... , например, гамма-фон.
Прям мои мысли читаете! :)) Хотя в этом случае кураторы могли бы и снабдить необходимой техникой, а не вынуждать "клепать" что-то "на коленке" и выспрашивать советы "палясь по полной".
Serge_Ss
Участник
Offline1.4
с мар 2017
Москва
Сообщений: 197

Дата: 15 Янв 2021 15:59:50 #  

Фотограф
Эта тема хорошо подходит для курения веществ)
WolF
Участник
Offline3.4
с окт 2003
Московская область
Сообщений: 590

Дата: 15 Янв 2021 16:08:52 #  

Да уж, шпиономания в полный рост. Хотя чему удивляться, учитывая средний возраст радиолюбительский и околорадиолюбительской публики и сопутствующие "возрастные изменения" . Везде "происки" видят.
UA3UCS
Участник
Offline3.8
с мая 2010
LO06qu
Сообщений: 1328

Дата: 15 Янв 2021 16:20:23 #  

WolF
Везде "происки" видят.
Если Вы их не видите, то это вовсе не значит, что их нет.
Фотограф
Участник
Online6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 24174

Дата: 15 Янв 2021 16:27:20 #  

WolF:
Тут все свои, но автор темы что-то недоговаривает. Нет конкретно поставленной задачи, поэтому не может быть правильного решения.
l-a-s-t
Участник
Offline1.4
с авг 2017
Москва
Сообщений: 93

Дата: 15 Янв 2021 18:47:57 #  

Zmej
К этим протоколам опубликованы исходные коды, алгоритмы условного кодирования или сжатия информации, или как минимум - доступно п/о, которое отображает принятую информацию в открытом, человеко-читаемом виде.
Этого достаточно, чтобы р/л вид был легальным.


Т.е. мне достаточно выложить свой протокол на каком-нибудь гит-репозитории, подписать его парой слов без подробностей, так что никто никогда не поймёт, что это за ПО и для чего оно нужно, и дело в шляпе? Теперь используя этот протокол, я буду 100% законным пользователем радиолюбительских частот?
l-a-s-t
Участник
Offline1.4
с авг 2017
Москва
Сообщений: 93

Дата: 15 Янв 2021 18:52:26 · Поправил: l-a-s-t (15 Янв 2021 18:54:15) #  

Не являются ли все современные «открытые» радиолюбительские протоколы нарушением «Правил радиообмена» пп.4.13 ж.?

Запрещается ведение радиообмена:
...
ж) с использованием шифров и кодов, скрывающих содержание передаваемой информации (передача контрольного номера в соревнованиях по радиоспорту, а также управляющих команд и телеметрии любительских радиостанций наземного и космического базирования не относится к передачам с использованием кодировки сигнала);


Так или иначе все они передают информацию шифрами, не закреплёнными ни одним из официальных радиолюбительских стандартов. Если такие есть, прошу дать знать.
XOR
Участник
Offline4.0
с янв 2007
...
Сообщений: 1191

Дата: 15 Янв 2021 19:06:42 #  

а у тебя самого то радиолюбительский позывной есть?
ну ка скажи чёнить на радиолюбительском!
l-a-s-t
Участник
Offline1.4
с авг 2017
Москва
Сообщений: 93

Дата: 15 Янв 2021 19:46:03 #  

а у тебя самого то радиолюбительский позывной есть?

Есть. Предлагаю не себя обсуждать, а вопрос из топика.
Фотограф
Участник
Online6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 24174

Дата: 15 Янв 2021 19:58:16 #  

Т.е. мне достаточно выложить свой протокол на каком-нибудь гит-репозитории, подписать его парой слов без подробностей, так что никто никогда не поймёт, что это за ПО и для чего оно нужно, и дело в шляпе? Теперь используя этот протокол, я буду 100% законным пользователем радиолюбительских частот?
l-a-s-t:
Нет, конечно: Процесс оформления лицензии ФСБ на криптографию.
DVE
Участник
Offline3.8
с ноя 2006
EU
Сообщений: 5070

Дата: 15 Янв 2021 21:38:01 · Поправил: DVE (15 Янв 2021 22:02:45) #  

l-a-s-t
Вы либо над всеми прикалываетесь, либо не понимаете сути. Намеренное шифрование запрещено, и это однозначно сказано в регламенте. По своей сути р/л передачи открыты для приема всем желающим, идея радиолюбительства в открытом и некоммерческом использовании радиосвязи. Можно придумать 1001 способ как закодировать набор цифр, и никто вас ловить не будет из-за передачи 5 ваттами из леса, всем пофиг, но легального способа как передавать шифровки на р/л диапазонах нет и быть не может.
XOR
Участник
Offline4.0
с янв 2007
...
Сообщений: 1191

Дата: 15 Янв 2021 22:47:11 #  

l-a-s-t
а чё это вдруг не тебя? ты тут внаглую тролишь народ, косишь под радиолюбителя и вешаешь лапшу на уши, самое время разобраться кто ты и че те тут надо!
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 8531

Дата: 16 Янв 2021 08:59:14 #  

Легенда плохая, познаний мало, одни вялые вбросы и неудавшиеся провокации;))
Suh2
Участник
Offline1.8
с окт 2008
Иркутск
Сообщений: 323

Дата: 16 Янв 2021 10:54:33 #  

Поражает столь низкий уровень подготовки шпио ....
- при внедрении в специальную среду, следует получить квалификацию (хотя бы 2-кат.)
- 90 % вопросов отпадёт, т.к они есть в квалификационном экзамене
- можно обойти ОГРАНИЧЕНИЕ по предварительной договоренности. Передаем – погода хорошая, ветер 2 м\с. Подразумеваем – погода плохая, ветер 20 м/с.
- по опыту работы в эфире (без договоренности). Говорит, что у него 100 Вт. Однако, все понимают, что фигачит 5 кВт. Косвенные признаки. Прохождение, время, трасса, другие корреспонденты, ...
- про координаты. Трек пишется, и запоминается автономно. Время с точностью до секунд, и координаты до метров. Простейшая GPS-ка + SasPlanet. При анализе сопоставить по времени.
- курсант Фаза, вы лентяй. Инструктор Вайс, проследите-ка за ним.
UA3UCS
Участник
Offline3.8
с мая 2010
LO06qu
Сообщений: 1328

Дата: 16 Янв 2021 11:23:19 #  

Ангстрем
Легенда плохая, познаний мало, одни вялые вбросы и неудавшиеся провокации;))

Упал уровень подготовки шпиёнов, упал...
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 8531

Дата: 16 Янв 2021 12:31:37 #  

UA3UCS
Крайне низок;) Ещё интересно мнение: Да уж, шпиономания в полный рост. Хотя чему удивляться, учитывая средний возраст радиолюбительский и околорадиолюбительской публики и сопутствующие "возрастные изменения" . Везде "происки" видят.
Ну тут уж один ответ - да нет, ребята, это вы плоско мыслите. Совсем разучились анализировать:)) "Возрастные изменения" это совсем другое, да и рано ещё многим об этом думать))
Int 13h
Участник
Offline4.1
с авг 2005
Їrkћeim
Сообщений: 559

Дата: 16 Янв 2021 12:58:39 #  

APRS изобретаете?
l-a-s-t
Участник
Offline1.4
с авг 2017
Москва
Сообщений: 93

Дата: 16 Янв 2021 13:06:28 #  

Фотограф
Нет, конечно: Процесс оформления лицензии ФСБ на криптографию.

Хорошо. Есть радиолюбительский протокол JS8 на базе FT8. Союз радиолюбителей России оформил лицензию ФСБ на использование этого протокола? Нет? Тогда какая организация? Может быть ты прошёл этот процесс в ФСБ? Или этот протокол не является одним из видов шифрования, потому что с ним можно работать без специализированного ПО? Тоже нет, потому что для декодирования протокола нужен как минимум ноутбук с JS8Call. А это ПО занесено в реестрах ФСБ, как разрешённое для кодирования информации? Тоже нет? Да как же так, получается, что все современные радиолюбительские протоколы не считаются шифрованием только потому, что какой-нибудь радиолюбитель-изобретатель назвал его открытым? :D

Забавно, правда?
Suh2
Участник
Offline1.8
с окт 2008
Иркутск
Сообщений: 323

Дата: 16 Янв 2021 13:31:15 #  

Тут все РАЗРЕШЕННЫЕ протоколы для радиолюбителей.

Приложение
к решению ГКРЧ
от 16 апреля 2018 г.
№ 18-45-02
ГОСУДАРСТВЕННАЯ КОМИССИЯ ПО РАДИОЧАСТОТАМ
(ГКРЧ)
Р Е Ш Е Н И Е
15 июля 2010 г. № 10-07-01
г.

От него танцуют дальше ....

А так-то, ага: закон как столб. Перепрыгнуть сложно, обойти - легко.
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 8531

Дата: 16 Янв 2021 14:34:48 · Поправил: Ангстрем (16 Янв 2021 15:59:01) #  

Фотограф
Не обращайте внимания. Это словоблудие. У этого индивида понятия "код", "шифр" и прочее смешалось в пустой башке. Он не понимает, что еще есть "скремблирование", например. Длина ключа для лицензируемого СКЗИ и прочее. Как телетайп становится из открытого в зашифрованный без изменения свойств самого протокола. Он цепляется за ерунду вроде "а што такое 433.920?" и продолжает лить воду)))

Союз радиолюбителей России оформил лицензию ФСБ на использование этого протокола?
Пи...ец...)))
Фотограф
Участник
Online6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 24174

Дата: 16 Янв 2021 15:15:17 #  

Пи...ец...)))
Ангстрем:
Причём полный...
:)
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.034; miniBB ®