На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 123,
участников - 12 [ studentkra, Zmej, Ivantey, DVE, RZN163, Mexico, readt, Antonof 175, Nikolay, bmwife, sergsero, Sergey4565]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› LED освещение и помехи радиоприёму. 
Си-Би радиостанции в нашем магазине: Alan и Midland, Alinco, Intek, MegaJet, President, Yosan, Беркут, Таис


Alan 48 Excel
руб.

Alinco DR-135CBA New
руб.

MegaJet MJ-3031M Turbo
руб.

President Harry III ASC
руб.

Yosan Stealth 5
руб.
 Страница:  1  2  3  4  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Питер
Сообщений: 4061

Дата: 22 Янв 2020 10:21:50 · Поправил: Simon (22 Янв 2020 21:22:55) #  

Решил открыть новую тему,дабы не засорять тему радиоприёма.
Недавно в одном известном , торговом бренде(LM), были взяты на пробу LED лампы освещения.
С целью выявления самой минимальной помехи от их применения в быту, для освещения помещений.
Взято было несколько ламп (все опробовать не хватило финансовых возможностей, ибо брендов оказалось более 2-х десятков).






Все представленные лампы,были выбраны в сегменте 10-20Вт и ценовой категории 150-200р.
При проверке использовались два приёмника Океан 209 и Tecsun PL880.
Работающие в диапазоне ДВ-СВ на МА.
Основная помеха(её максимум) проявлялась на частотах 190-210КГц, практически у всех брендов.
Лидером помех(как я отметил ранее) , является бренд Онлайт, остальные(из представленных) не намного отличались в меньшую сторону.
Как не странно , Бренд Gauss, не привносил помеху вообще, или её было практически не заметить при включении-выключении лампы.
Но у меня закралось подозрение, что это связано с применением обычного ограничителя тока на резисторе конденсаторе и мостике(в лучшем случае). Так как частотные преобразователи у других ламп, себя сразу обнаруживали. Хотя это могут быть и мои догадки, разбирать новую лампу я не решился.
Предлагаю коллегам продолжить исследования в этом направлении.
Zmej
Участник
Online3.1
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8816

Дата: 22 Янв 2020 10:54:24 · Поправил: Zmej (22 Янв 2020 10:56:42) #  

Обычно у самых дешевых лед-ламп меньше 10Вт мощности - простой конденсаторно-резисторный баласт.
У более мощных - уже преобразователь типовой на дросселе и ШИМ или что-то подобное.

Попадалась одна лампа, не помню марки, так реальный генератор помех, даже у УКВ портативки открывался шумодав с бешеным рыком до метра от лампочки.

Так что, если кто покупает себе лампы в частный сектор / на дачу и т.п. - ходите в магазин с подходящим карманным приемником, чтобы как минимум принимал СВ и лучше КВ НЧ. В квартирных домах, думаю, без разницы, одной шумящей лампы больше-меньше...
Реклама
Google
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 5610

Дата: 22 Янв 2020 12:13:25 · Поправил: wazzoo (22 Янв 2020 12:18:17) #  

С этими лампами есть такая засада - даже один и тот же артикул у одного производителя может меняться по начинке. А уж внутри производителя все сильно плавает - т.к. бренд просто закупает производство на каком-то заводике в Китае, вешает свои лейблы.

Второй момент - помимо помех необходимо учитывать качество освещения - все же лампы в первую очередь для этого. Я когда-то поизучал этот вопрос, т.к. надо было на большой дом закупить кучу ламп, и обнаружил что Икеевские Ledare (но не дешевые Ryet) имеют хорошее качество освещения при приемлемой цене.

Подробнее можно посмотреть почитать вот тут: http://lamptest.ru/
На сайте есть очень большая база замеров параметров ламп - можно даже прислать свои, замерят бесплатно, лампы вернут. Ключевой параметр для глаз - CRI, второй - пульсации. Так же по любому 2700К нужен и надо обращать внимание на то, чтобы в области синего/фиолетовогобыл низкий уровень - т.к. экспериментально установлено, что пики в области синего (сравнимые или еще хуже более сильные по уровню, чем уровни в области желтого-красного) приводят к безвозвратному разрушению колбочек, особенно сильно у детей.

Вот пример убийственного для глаз спектра:
http://lamptest.ru/review/01827-sidawang-dual-color-superbright-smd2835-112leds-m-w/
А вот пример хорошего спектра:
http://lamptest.ru/review/02132-ikea-ledare-50388838-led1705g7/
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Питер
Сообщений: 4061

Дата: 22 Янв 2020 12:28:57 · Поправил: Simon (22 Янв 2020 12:57:20) #  

wazzoo
Хорошая страничка по ссылке.
На счёт светимости и цвета,вы правы все лампы разные.
На следующей неделе привезу свой люксметр, хочу подробнее потестировать.
Понятно что на этикетках написано "как на Заборе", в стиле; - не верь глазам своим.
По цветовой гамме,тоже много различий...причём не зависимо от заявленной температуры.
Вот года 4 назад в Икее брал лампы ЛЭД, очень понравился спектр,очень близкий к белому и недорогие.
Очень удобно работать и читать, бренд не запомнил...но несколько ламп у меня до сих пор "в работе".
Но несколько раз был в этом торговом центре, именно таких уже не встречал.
В основном либо жёлтые(которые я предпочитаю для освещения помещений), либо с голубизной в спектре.

P.S.
Вот походу вашей последней ссылки и есть те лампы из Икеи у меня в фаворе, патрон правда Е27.
ew2abc
Участник
Offline3.8
с янв 2009
Центр Европы г. Минск
Сообщений: 1831

Дата: 22 Янв 2020 12:37:01 · Поправил: ew2abc (22 Янв 2020 12:43:07) #  

Также интересует эта тема с помехами, надо побороть помеху от красных сигнальных фонарей установленных на крыше. Они ближе всего к антеннам и дают ощутимую помеху.
Может кто испытывал такие фильтра DL-1D31, 1А, 250Вhttps://www.chipdip.by/product/dl-1d31
Затухание, 55 dB на 150 кГц

На сколько эффективен в борьбе с помехой. И есть ли разница, если включать разной стороной к лампе заземляющей точкой?
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Питер
Сообщений: 4061

Дата: 22 Янв 2020 13:04:23 · Поправил: Simon (22 Янв 2020 13:04:58) #  

Zmej
Обычно у самых дешевых ....простой конденсаторно-резисторный баласт.
Вот нашёл обзор по Gauss лампе, примерно как у меня...
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
Zmej
Участник
Online3.1
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8816

Дата: 22 Янв 2020 13:06:18 #  

ew2abc

Тут только нужно договариваться (или не договариваться, а быстро в течении дня), снимать один фонарь и на столе пробовать.
Если нет заземления, среднюю точку фильтра можно пробовать подключать на минусовый выход бп/преобразователя.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 5610

Дата: 22 Янв 2020 13:14:38 · Поправил: wazzoo (22 Янв 2020 13:16:00) #  

ew2abc
Я брал в Чип-Дип такие:
https://www.chipdip.ru/product/dl-3k1

Норм, но лучше на практике себя показали (а еще и дешевле заметно) вот такие:
https://aliexpress.ru/item/32843045821.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.264d33ed3tmBdo

У последних подавление в районе 100..500 кГц как раз максимально.

С фильтрами такая вещь - один надо ставить на приемник, чтобы отсекал прилет помех с 220. И много надо ставить в точках питания источников помех - т.к. они отдают эти помехи в провода 220, которые далее излучают эти помехи - далее ты их ловишь антенной. В квартире понятно бесполезно бороться с источниками (одним больше, одним меньше на весь дом - разницы нет), а вот в отдельно стоящем доме - смысл есть (я ставил такие фильтры в распред-коробки непосредственно перед розетками, куда включаются помехогенераторы - компы, DC-DC БП и т.п.). В данном случае да - надо ставить прямо на фонари, если есть такая возможность
ew2abc
Участник
Offline3.8
с янв 2009
Центр Европы г. Минск
Сообщений: 1831

Дата: 22 Янв 2020 13:34:37 #  

Zmej
Заземление есть, это самый верх крыши, там все заземлено в том числе и трубы на которых стоят эти фонари. 8 фонарей по 150 ватт лампы накаливания ранее было, сейчас заменили на эквивалент 4 фонаря по 30 ватт светодиодных. Как заменили сразу пошел треск на 145MHz на J-антенну стоявшую рядом, ее снял поставил несколько направленных в разные стороны, помехи нет даже присутствия. Но вот ГП на 27-29 осталась рядом и такого фокуса с направленными антеннами я не проверну.

http://dl2kq.de/ant/kniga/5543e
Вот тут обсуждается, но я уже запутался так-как на верхнем рисунке одно включение, а на нижнем пишется что так не правильно.

Если я правильно понял, если заземленная точка повернута к сети то фильтруются помехи со стороны сети, а если нам надо не допустить выход помехи в сеть от импульсника, то фильтр должен быть повернут заземленной точкой к лампе.
Zmej
Участник
Online3.1
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8816

Дата: 22 Янв 2020 14:13:48 · Поправил: Zmej (22 Янв 2020 14:14:48) #  

ew2abc

Я не заморачивался с третьим дросселем для земляной шины т.к. заземления подведено к светильникам не было.
Опытным путем нашел (с приемником в метре на столе), что средняя точка конденсаторов, соединенная с минусовым выходом светильника - подавляла полностью помеху. (только дроссель тоже ослаблял, но не на 100%)

С какой стороны при этом стояли конденсаторы - уже не помню. Скорее всего в сторону входа БП светильника, т.к. при другом расположении, по все логике, они бы беспрепятственно проводили помеху в сетевую проводку.
DVE
Участник
Online3.8
с ноя 2006
EU
Сообщений: 5069

Дата: 22 Янв 2020 14:16:04 · Поправил: DVE (22 Янв 2020 14:18:07) #  

> При проверке использовались два приёмника Океан 209 и Tecsun PL880

"Океан" уже стал измерительным прибором? ;)

Возьмите хотя бы RTLSDR V3 в режиме direct sampling, если ничего получше нет, можно будет графики спектров строить. Или SDRPlay и программу типа такой https://www.sdrplay.com/sdrplay-spectrum-analyser-software-update/
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Питер
Сообщений: 4061

Дата: 22 Янв 2020 15:59:43 · Поправил: Simon (22 Янв 2020 21:24:21) #  

DVE
"Океан" уже стал измерительным прибором? ;)
Индикатором помех...нет пока возможности даже свисток подключить.
Ремонт в пустой квартире идёт полным ходом.
Новая квартира в новом доме. Исследуется обстановка на предмет помех.
Со временем,как закончу ремонт и перееду,всё будет и графики ,и спектры...
А пока , только так.)))
DVE
Участник
Online3.8
с ноя 2006
EU
Сообщений: 5069

Дата: 22 Янв 2020 16:07:22 · Поправил: DVE (22 Янв 2020 16:07:51) #  

Поздравляю тогда. Надеюсь, квартира выбиралась с учетом высоты и хорошей радиовидимости горизонта :)
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Питер
Сообщений: 4061

Дата: 28 Янв 2020 14:08:06 #  

Вот ролик в тему качества LED лампочек.
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
Может мне показалось,но вместо преобразователя - пара резисторов и кондёр...!??
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9459

Дата: 28 Янв 2020 14:24:16 #  

Simon, у меня для дачи куплена большая квадратная панель на 36Вт с внешним питанием , приделал к нему выпрямитель с балластным кондером, чтобы было около 20Вт ( комната на 8м). Светит , помех не дает. Недавно приобрел для кухни длинный яркий светильник на Ватт30, пока не переделывал, но помех в явном виде не видно, хотя до фидера от диполя 3м; помех значительно меньше, чем от обычной 9Вт LED лампочки с преобразователем. Буду на даче смогу тип посмотреть.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9459

Дата: 28 Янв 2020 14:34:04 #  

Очень похоже, что этот. https://petrovich.ru/catalog/18600/163609/
Вспомнил. После выключения питания еще около секунды светит :), похоже, что фильтр на самом деле там не плохой
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1662

Дата: 28 Янв 2020 14:35:36 · Поправил: sibirier (28 Янв 2020 14:38:44) #  


Может мне показалось,но вместо преобразователя - пара резисторов и кондёр...!??

Показалось, преобразователь внутри белого корпуса, где-то после 50й секунды. ....Я бы не сел в такой конвейер, одуреть можно от выполнения одной мелкой операции.

Проблема в том, что если поначалу даже и нет помех - после с наработкой они появляются. И контролировать можно только у себя , а рядом ведь могут быть разные соседи.
spbtvmaster
Участник
Offline5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1971

Дата: 28 Янв 2020 14:41:03 #  

К сожалению, исследование подобное малоэффективно. Ведь сами производители эти моменты с LED лампочками похоже даже не рассматривают. У них нет проблем с помехами, только с себестоимостью и повлиять мы на них не сможем. Даже если случайно обнаружить беспомеховую LED лампочку случайно разработанную инженером "КВ-радиолюбителем", шанс встретить именно такую в продаже минимален. Также, как и надежда что её не снимут с производства и не заменят на другую на три копейки дешевле, но с помехами мигающую.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9459

Дата: 28 Янв 2020 14:43:06 #  

sibirier, никогда не работал на конвееере, но паял много. После второго десятка деталей делается все на автопилоте. :).
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1662

Дата: 28 Янв 2020 14:46:04 · Поправил: sibirier (28 Янв 2020 14:48:22) #  

После второго десятка деталей делается все на автопилоте.
Это понятно. Стоит побеспокоиться о психическом здоровье китайских друзей-товарищей. Работа для дибилов. Пару секунд на операцию. Три десятка за минуту. А ведь так нужно весь рабочий день.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Питер
Сообщений: 4061

Дата: 28 Янв 2020 14:52:50 · Поправил: Simon (28 Янв 2020 14:58:07) #  

sibirier
Я бы не сел в такой конвейер, одуреть можно от выполнения одной мелкой операции.

Я бы тоже...
Мне хватает воспоминаний о студенческих строй отрядах.
Когда мы летом работали "в колхозе", на заводе переработки овощей и фруктов.
Работали в три смены, естественно с планом...конвеер не выключался ни на минуту...
Вспоминаю как страшный сон.
Люблю работу творческую и "нестандартную"!
Точить одну "гайку" 20 лет, это точно не для меня.
Я так понял это азиаты и работают они не от хорошей жизни на этом"предприятии"(кооперативе в гараже).
преобразователь внутри белого корпуса, где-то после 50й секунды
Именно туда я и смотрел с неподдельным интересом...
yrig
Участник
Offline1.1
с фев 2015
Балаково
Сообщений: 50

Дата: 28 Янв 2020 23:02:26 #  

Может мне показалось,но вместо преобразователя - пара резисторов и кондёр...!??
Значит правильно ,что я покупаю в дом лампочки только с емкостным балластом. Работают без помех "почти". Главная причина, конечно не эта. Все они хорошо диммируются (только не симисторами). И безотказность. С импульсными на работе занимался, драйверы горят в первую очередь . А помех и от соседей вокруг хватает.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Питер
Сообщений: 4061

Дата: 29 Янв 2020 12:57:07 · Поправил: Simon (29 Янв 2020 16:09:09) #  

На выходных был в Шахтах(ЮФО).
В центре города приметил антенное хозяйство ,явно сильно увлекающегося Радиолюбителя или Любителя Радио.
Стоят две антенны,одна "Удочка"-1(с подозрением на МиниВип) и "верёвка"-2.

Что примечательно, "верёвка" вторым концом закреплена на опоре освещения городской площади...
Стало очень интересно, как в целом работает данная конструкция.
Возможно владелец оборудования посещает сей ресурс. И даст свои комментарии.
Знаю, что есть коллеги из этого города на этом форуме.
alexey65536
Участник
Offline1.5
с июл 2013
Таганрог
Сообщений: 207

Дата: 29 Янв 2020 15:26:42 · Поправил: alexey65536 (29 Янв 2020 15:26:52) #  

Антенны в гаражном кооперативе (сейчас там добавилась солнечная панель).
Voevoda
Участник
Offline2.1
с фев 2019
Саки
Сообщений: 464

Дата: 29 Янв 2020 16:31:16 #  

На столбе висит какая то, в виде спирали размером с литровую бутылку, приемник от нее рычит в 20-и метрах.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Питер
Сообщений: 4061

Дата: 29 Янв 2020 16:42:17 · Поправил: Simon (29 Янв 2020 17:46:15) #  

sibirier
Стоит побеспокоиться о психическом здоровье китайских друзей-товарищей.
Это Индийцы, вот продолжение;
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
Роликов много про этот "синдикат" электросвета...
Эти лампы бренда "Magiк" к нам не идут, судя по цоколю(похожему на Авто свет)...у нас Е27 и др. резьбовые в основном.

P.S.
И опять Индусы "за работой"...
Вот ещё ролик, лампы с инвертором и Акк,на борту...
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
Понял,что лампа прикол, а если кто в розетку вопхнёт.
Куда это применять,так и не понял...!??
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9459

Дата: 30 Янв 2020 22:12:17 #  

alexey65536, у нас тоже такая антенна имеется "в гаражном кооперативе", но, похоже, что разваливается. Тенденция, однако. :)
spbtvmaster
Участник
Offline5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1971

Дата: 30 Янв 2020 22:18:39 #  

судя по цоколю

Могут быть для железной дороги. На втором видео прикольная работы у индусов, один тряпочкой протирает, другой проверяет светимость. А у нас тут "плачут" типа работы нет высокооплачиваемой.
Я тут недавно купил в чипдипе лампу с цоколем E27, по виду обычная большая стеклянная накаливания, но на 12 Вольт. Впервые увидел такие.
DVE
Участник
Online3.8
с ноя 2006
EU
Сообщений: 5069

Дата: 30 Янв 2020 23:00:51 #  

12В иногда используется, например, при питании от солнечных батарей:
https://t3n9sm.c2.acecdn.net/wp-content/uploads/2015/02/solar_diagram.jpg
СЦБист
Участник
Offline6.5
с мар 2006
Москва
Сообщений: 6348

Дата: 30 Янв 2020 23:17:23 · Поправил: СЦБист (30 Янв 2020 23:18:16) #  

spbtvmaster, вы о них не знали? да ладно... Ещё в советское время были. У отца отчима в гараже было освещение именно 12 Вольт. Я впервые такие лампы держал в руках году в 1988, а сколько они там до меня работали и хранились- история уже умалчивает...
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  4  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.022; miniBB ®