На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 145,
участников - 12 [ melom, muromdx, mikov, Шухарт, 106829, Simon, muha131, fed, DangerAlex, SLYFOX, US7IGN, gladiator]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› MMIC усилитель на КВ 
Си-Би радиостанции в нашем магазине: Alan и Midland, Alinco, Intek, MegaJet, President, Yosan, Беркут, Таис


Alan 48 Excel
руб.

Alinco DR-135CBA New
руб.

MegaJet MJ-3031M Turbo
руб.

President Harry III ASC
руб.

Yosan Stealth 5
руб.
 Страница:  1  2  3  4  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
d9thc
Участник
Offline1.3
с мая 2014
Белгород
Сообщений: 131

Дата: 23 Дек 2019 09:46:43 · Поправил: d9thc (23 Дек 2019 14:01:25) #  

Добрый день!
Есть желание использовать MMIC усилители на КВ, но возник вопрос по поводу расчёта блокировочных конденсаторов и питания, так как в даташитах приводятся данные для работы на УКВ.
С первым проблем в принципе нет, думаю можно просто увеличить ёмкости пропорционально частоте, со вторым проблемы есть, главная из них это дроссель питания, как мне видится его индуктивность можно рассчитать также пропорционально изменению рабочей частоты, но для 1 МГц индуктивность выходит под 47 мкГн и тут всплывает главная проблема, это собственная резонансная частота дросселей, для такого номинала она обычно составляет около 10-15 МГц, что явно мало для КВ.
Вопрос заключается в том, какая должна быть минимальная резонансная частота дросселя питания для частот 1-30 МГц? А так же, можно ли дроссели с меньшей индуктивностью но с большей резонансной частотой, соединять последовательно, для достижения необходимой индуктивности?
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5658

Дата: 23 Дек 2019 14:59:04 · Поправил: 1428 (23 Дек 2019 15:01:48) #  

Ну и загнули
можно ли дроссели с меньшей индуктивностью но с большей резонансной частотой, соединять последовательно
Как такое может быть?

Соединять последовательно можно, при исключении
связи по магнитному полю, индуктивности сложатся и частота понизится.

Готовый возьмите у Хайо из темы о МиниВипах.
В Даташите на дроссель есть частотный диапазон его работы.
Реклама
Google
d9thc
Участник
Offline1.3
с мая 2014
Белгород
Сообщений: 131

Дата: 23 Дек 2019 15:06:48 #  

Соединять последовательно можно, при исключении
связи по магнитному полю индуктивности сложатся и частота понизится.

Частота возможно и понизится, но скорее всего не пропорционально увеличению индуктивности, ибо собственные ёмкости вряд ли сложатся как индуктивности.
Готовый возьмите у Хайо из темы о МиниВипах.
Так не интересно, если бы все брали готовое, то радиолюбительства не было бы как такового, да и MMIC уже на подходе, а вот совет о том как быть с дросселем питания был бы полезен.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5658

Дата: 23 Дек 2019 15:12:13 · Поправил: 1428 (23 Дек 2019 15:20:09) #  

но скорее всего не пропорционально увеличению индуктивности,
Именно пропорционально и изменится.

ибо собственные ёмкости вряд ли сложатся как индуктивности.
Хоть раз в жизни измеряли индуктивность лично?
Судя по вопросам-нет.
Конструктивная емкость уже входит в индуктивность, так сказать.

а вот совет о том как быть с дросселем питания был бы полезен
Дождитесь сначала китайских твердотельников.
При подходе к резонансу дросселя твердотельник превратится в самоблуд из-за
того, что сигнал на входе и выходе не инвертируется.
на УКВ с этим борются пистонами на печатной плате.
На КВ это не прокатит, придётся подбирать усиление.
d9thc
Участник
Offline1.3
с мая 2014
Белгород
Сообщений: 131

Дата: 23 Дек 2019 15:17:02 #  

Хоть раз в жизни измеряли индуктивность лично?
Измерял, но не последовательно соединённую, и не собственную резонансную частоту, о которой речь.
Как в таком случае поступают на КВ? Использовать большее напряжение питания MMIC, чтобы был больше номинал резистора смещения, тем самым снизить шунтирование сигнала на высоких частотах?
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5658

Дата: 23 Дек 2019 15:18:13 · Поправил: 1428 (23 Дек 2019 15:28:02) #  

Задаете вопросы быстрее, чем успеваю отвечать.
Ответ уже звучал.
От партии к партии стабильность меняется.
Ждём усилители и начинаем пытать конкретный экземпляр.
Меняя индуктивность емкость и ток потребления пытаемся получить нужный диапазон без возбудов
и с минимальным шумом.
d9thc
Участник
Offline1.3
с мая 2014
Белгород
Сообщений: 131

Дата: 23 Дек 2019 15:32:35 #  

Меняя индуктивность емкость и ток потребления пытаемся получить нужный диапазон без возбудов
и с минимальным шумом.

А как быть с резистором повышенного номинала, дабы исключить дроссель вообще? Рассчитать реактивное сопротивление дросселя на необходимой частоте и добавить его резистором, используя соответствующее напряжение питания?
Вопрос то в том и стоит, как это делается на практике для КВ? Ведь MMIC на КВ иногда тоже используют...
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5658

Дата: 23 Дек 2019 15:38:51 · Поправил: 1428 (23 Дек 2019 15:41:31) #  

По моему в Даташите нет графиков на ДВ КВ только для УКВ.
То, что Вы и хотели, полная свобода радиолюбительской фантазии при макетировании.

Считать там нечего т.к. данных нет.
d9thc
Участник
Offline1.3
с мая 2014
Белгород
Сообщений: 131

Дата: 23 Дек 2019 15:42:06 #  

По моему в Даташите нет графиков на ДВ КВ.
Все частоты не уложишь на график, слишком они широкодиапазонные...
То, что Вы и хотели, полная свобода радиолюбительской фантазии.

Если подумать, то какие вообще трудности могут возникать при использовании MMIC усилителей на КВ?
Ведь дроссель всегда имеет какую либо собственную резонансную частоту, часто имеющую частоту меньшую, чем верхняя рабочая частота MMIC, а при этом обратная связь на УКВ более вероятна, чем чем на КВ, так как на УКВ размеры дорожек часто становятся недалеки от длины волны, и они начинают излучать гораздо эффективнее чем на КВ, так же дело обстоит и с ёмкостями, проходной MMIC и монтажа, которые на КВ слишком малы, чтобы обращать на них внимание, во всяком случае в сравнении с УКВ...
d9thc
Участник
Offline1.3
с мая 2014
Белгород
Сообщений: 131

Дата: 23 Дек 2019 15:48:14 · Поправил: d9thc (23 Дек 2019 15:49:05) #  

Считать там нечего т.к. данных нет.
Да просто изменить номиналы конденсаторов и индуктивностей пропорционально уменьшению частоты.
Вот на примере SGA-6589, есть данные для нескольких частот, взять значения для частоты 500 МГц и увеличить номиналы в 500 раз, для работы от 1 МГц:
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5658

Дата: 23 Дек 2019 15:49:31 · Поправил: 1428 (23 Дек 2019 16:10:56) #  

то какие вообще трудности могут возникать при использовании MMIC усилителей на КВ?
Если брать готовый твердотельник на готовой плате для УКВ, никаких трудностей.
Докидываем дроссель, емкости и подбираем усиление.
Плата уже с пистонами и на УКВ не возбуждается.

Знатоки утверждают, что обычный усилитель на рассыпухе
работает лучше, шумит меньше, потребляет значительно меньше.
Из за тока потребления в батарейный аппарат его не воткнуть,а
из-за низкой динамики с полноразмерными антеннами работать не будет,
кроме ДМВ.
d9thc
Участник
Offline1.3
с мая 2014
Белгород
Сообщений: 131

Дата: 23 Дек 2019 15:50:32 #  

Плата уже с пистонами и на УКВ не возбуждается.
Что за пистоны?
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5658

Дата: 23 Дек 2019 16:03:09 · Поправил: 1428 (23 Дек 2019 16:06:30) #  


Увеличить

Мелкие соединители в виде нескольких десятков
точек видно? Это и есть пистоны.
d9thc
Участник
Offline1.3
с мая 2014
Белгород
Сообщений: 131

Дата: 23 Дек 2019 16:12:16 · Поправил: d9thc (23 Дек 2019 16:17:00) #  

Мелкие соединители в виде нескольких десятков
точек видно? Это и есть пистоны.

Так это же обычные металлизированные перемычки? Какая проблема сделать их на КВ?
В общем, как мне кажется, нет никаких теоретических причин большей вероятности самовозбуждения на КВ в сравнении с УКВ?
из-за низкой динамики с полноразмерными антеннами работать не будет,
кроме ДМВ.

Тут не согласен, конечно есть примеры уникально большой динамики усилителей на "рассыпухе" , но в огромном количестве аппаратов УВЧ имеет динамику намного хуже, чем возможности современных MMIC...
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5658

Дата: 23 Дек 2019 16:15:35 · Поправил: 1428 (23 Дек 2019 16:18:42) #  

d9thc
Сделаете и нам расскажете.
Мы только порадуемся за вас.
Мне не понравилось как это работает.
В первую очередь из-за большого тока потребления.
ну и "маленького" шума.
d9thc
Участник
Offline1.3
с мая 2014
Белгород
Сообщений: 131

Дата: 23 Дек 2019 16:20:11 #  

Сделаете и нам расскажете.
Мы только порадуемся за вас.
Мне не понравилось как это работает.
В первую очередь из-за большого тока потребления.

Да отвык я много паять, решил "прикрутить" MMIC на свисток RTL, мне проще переплатить пару сотен рублей за него, чем паять согласованный на 50 Ом УВЧ на рассыпухе...
Буду пробовать, деваться некуда...
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5658

Дата: 23 Дек 2019 16:25:38 · Поправил: 1428 (23 Дек 2019 16:32:08) #  

Да отвык я много паять, решил "прикрутить" MMIC на свисток RTL,
Там ему самое место.
Никаких особых требований к нему нет.
Проще готовый для РТЛ с питанием по кабелю купить, если лень паять.

Схема на трёх транзисторах и двух контурах работает лучше.
С ней РТЛ начинает по чувствительности приближаться к нормальному приемнику.
d9thc
Участник
Offline1.3
с мая 2014
Белгород
Сообщений: 131

Дата: 23 Дек 2019 16:31:58 · Поправил: d9thc (23 Дек 2019 16:32:39) #  

Там ему самое место.
Никаких особых требований к нему нет.
Проще готовый для РТЛ с питанием по кабелю купить, если лень паять.

Да я планирую использовать его на КВ в direct sampling...

Схема на трёх транзисторах и двух контурах работает лучше.
Для меня это уже большой "огород"...
Попробую ДПФ + MMIC, есть несколько вариантов- BGA616, ERA-3SM, GALI-74, думаю попробовать с ERA-3.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5658

Дата: 23 Дек 2019 16:34:51 · Поправил: 1428 (23 Дек 2019 16:42:47) #  

Мне не понравилось.
Без резонансных цепей с короткой антенной работать будет плохо.
А длинная антенна в direct sampling и так работает на 5+ с аттенюатором.

BGA616, ERA-3SM, GALI-74, думаю попробовать с ERA-3
Это всё выбракованный Китай и работает одинаково.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 12500

Дата: 23 Дек 2019 16:59:36 · Поправил: AOR (23 Дек 2019 17:00:48) #  

Многие MMIC плохо на КВ работает по шумам, а некоторые вообще не работают или склонны к самовозбуждению. Проще сделать УВЧ на норм транзисторе широкополосном типа BFR93, если надо только КВ, то лучше низкочастотном и с фнч на входе, дабы не перегружать и без того еле работающий свисток.
Может в вашем случае все и заработает, но пока не сравните сложно делать выводы об успехе мероприятия. Номиналы подбирать экспериментально лучше, все вот эти догадки о пропорциональном увеличении могут оказаться неверными из-за параметроа MMIC на частотах, работа на которых не документирована.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15573

Дата: 23 Дек 2019 18:01:11 #  

MMIC разработались для упрощения СВЧ-схемотехники, унификации модулей на 50 Ом, сокращения затрат н аразработку. Но это как любая IC компромисс. Поэтому на КВ и ниже есть куда лучше решения.

В схемотехнике MMIC еремешиваются удачным образом трюки для смещения по DC с трюками по получению Z=50 Ом. Это сработает хорошо, если всё сделан по-свч-ному. То что Вы оптимизруете обвязку по КВ (или еще ниже) не отменяет высокоскоростную работу транзисторов и они себе в КВ-обвязке найтут ненужные СВЧ-резонансы н асамовозбуждение. Мы же не поставим ВЧ-транзитсоры в УНЧ и причина не в цене или недоступности а во избежание гулянки УНЧ на ВЧ.

Даже если Вам удастся составить схему без самовозбуждению - данная конфигурация крайне не удачная для малого шума на частотах КВ и ниже. GaAs на низких частотах даст больше шума даже чем качественная Ge.

Да и ток потребления - это тормоз для применения MMIC.
d9thc
Участник
Offline1.3
с мая 2014
Белгород
Сообщений: 131

Дата: 23 Дек 2019 18:26:17 · Поправил: d9thc (23 Дек 2019 18:30:43) #  

Без резонансных цепей с короткой антенной работать будет плохо.
А длинная антенна в direct sampling и так работает на 5+ с аттенюатором.

Это без УВЧ, при подключении антенны прямо на симметрирующий трансформатор перед АЦП?

Проще сделать УВЧ на норм транзисторе широкополосном типа BFR93, если надо только КВ, то лучше низкочастотном и с фнч на входе, дабы не перегружать и без того еле работающий свисток.

Усилитель будет стоять после ДПФ.

Поэтому на КВ и ниже есть куда лучше решения.

Конечно есть, но эти решения гораздо сложнее в изготовлении, так как имеют больше трёх деталей в своём составе. :)

В схемотехнике MMIC еремешиваются удачным образом трюки для смещения по DC с трюками по получению Z=50 Ом. Это сработает хорошо, если всё сделан по-свч-ному.

Вот этого я и не могу понять, чем КВ отличается от СВЧ, с точки зрения вероятности самовозбуждения?
Вроде всегда считалось, что СВЧ схемотехника более склонна к возбудам, из-за значительных ёмкостей монтажа, больших излучающих поверхностей и собственных внутренних ёмкостей компонентов, имеющих большое значение на ВЧ...

Есть много примеров использования MMIC на КВ и ниже, в том числе довольно часто на различном измерительном оборудовании, как например какой нибудь NWT и прочие "поделки"...

Мы же не поставим ВЧ-транзитсоры в УНЧ и причина не в цене или недоступности а во избежание гулянки УНЧ на ВЧ.

Ещё как поставим, во всяком случае транзисторы с Fгр. сотни МГц, ниже в заводских усилителях давно не применяются...
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15573

Дата: 23 Дек 2019 20:10:28 #  

d9thc
если у ВС547 заявлен 200...500 МГц, то это не значит, что этот транзистор работает хорошо даже на 10 МГц как ВЧ-транзистор. Также это не означает, что он в УНЧ в реальной схеме имеет такую полосу работы. Надо сначала разобраться с условиями замера той граничной частоты и их сравнить с условиями схемы. Если с данным транзистором сможете делать (качественный) эмиттерный повторитель до 5 МГц , то Вы уже будете использовать много трюков по схемотехнике.

Применение СВЧ-транзисторов в КВ-схемах чревато тем ,что в обвязке найдётся куча паразитных СВЧ-резонансов в КВ-компонентах, которые способствуют самовозбуждению на СВЧ.

На СВЧ специально переходят на другие топологии схемы, которые не склоны к самовозбуждению, а используют низкоомные цепи с малым излучением поля. То что Вы привели - склонность схем, это при составлении схем с открытыми контурами, проводкой высокого импеданса - это была модная школа 1960их и 1970их. К середине 1980их уже окончательно на СВЧ перешли на печатные платы со согласованными линиями и транзисторы-таблетки.

То что гдето использут MMIC на КВ означает, что конструктору было удобно, что по Кш схема не критична. Да, меньше компонентов в ВЧ-части, зато больше в питании и греется и чаще купим батареи.

Если хотите на скорый эксперимент составить вспомогательный усилитель, то MMIC может быть нормальный вариант. Но на КВ его поставить в приборные схемы - это не по теме для качественных решений.
d9thc
Участник
Offline1.3
с мая 2014
Белгород
Сообщений: 131

Дата: 23 Дек 2019 20:30:04 #  

Если хотите на скорый эксперимент составить вспомогательный усилитель, то MMIC может быть нормальный вариант. Но на КВ его поставить в приборные схемы - это не по теме для качественных решений.
В принципе то это и нужно, предельная простота и разумная достаточность параметров для НЧ КВ, с учётом применяемого АЦП "свистка"...
Спасибо всем за помощь, если найдётся пример успешного использования MMIC на КВ, буду рад почитать.
По своей теме нашёл вот что: https://www.minicircuits.com/pages/pdfs/an60010.pdf
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 12500

Дата: 24 Дек 2019 08:35:45 · Поправил: AOR (24 Дек 2019 08:39:47) #  

на различном измерительном оборудовании, как например какой нибудь NWT и прочие "поделки"...

Эти поделки не радиоприемник и требования к ним другие мягко говоря по шумам, питанию, согласованию в рабочей полосе частот и пр. Совсем некорректно в пример приводить.
d9thc
Участник
Offline1.3
с мая 2014
Белгород
Сообщений: 131

Дата: 24 Дек 2019 14:39:43 #  

Эти поделки не радиоприемник и требования к ним другие мягко говоря по шумам, питанию, согласованию в рабочей полосе частот и пр. Совсем некорректно в пример приводить.
Есть конкретные примеры неожиданно повышенных шумов, проблем с питанием и согласованием, при использовании на КВ MMIC заявленных для работы от DC?
Не вижу никаких теоретических предпосылок для неудовлетворительной работы на НЧ, транзисторы как транзисторы, обычная сборка Дарлингтона...
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5658

Дата: 24 Дек 2019 15:04:21 · Поправил: 1428 (24 Дек 2019 15:27:48) #  

d9thc
Не вижу никаких теоретических предпосылок для неудовлетворительной работы на НЧ
Вам несколько профессиональных разработчиков сказали, что твердотельники
на НЧ работают хуже транзисторов.
Вы имея опыта ровно ноль, пытаетесь это оспаривать сидя на стуле и
нажимая на клавиатуру.
Думаете ваша позиция правильная?
Берите и делайте.

...транзисторы как транзисторы, обычная сборка Дарлингтона...
Видите как просто.
Китайцы просто жаждут продать не бракованные твердотельники по 200 рублей.
Я же говорил в самом начале, что сделаете и нас научите))
Непонятно зачем спрашивать совета, если ТС и так всё знает и понимает.

Вы спрашивали
какая должна быть минимальная резонансная частота дросселя питания для частот 1-30 МГц?
Специально набрал в Гугле типа
"зависимость индуктивности дросселя от частоты"
В первых пяти сцылка есть весь исчерпывающий материал.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8815

Дата: 24 Дек 2019 18:22:01 #  

d9thc

В общем, как мне кажется, нет никаких теоретических причин большей вероятности самовозбуждения на КВ в сравнении с УКВ?

Чтобы не было возбуда, нужно грамотно сделать ПП, как уже говорилось с "пистонами" и можно вообще вырезать паечные площадки резаком, оставив больше общей массы.

От возбуда любых MMIC есть хорошее лекарство - на выходе сразу за разделительным кондером - АТТ на 4-6дБ. Это нужно сразу заложить на ПП как можно ближе к выходу МС.

Лучше применять МС, в которых дается рабочий режим на частоты от 1МГц хотя бы.
Более СВЧ-шные могут на НЧ "гудеть" из-за внутреннего рассогласования на низких частотах.

Величину дросселя можно подсмотреть в документации в МС, где рабочий диапазон от 1МГц. Дроссель можно набрать из нескольких и зашунтировать каждый резисторами по 10кОм - типовое решение от паразитных резонансов.

Не проверял, но наверно при наличии большего Uпит, можно заменить дроссель резистором, номинал которого раз в 10-20 больше, чем согласованное сопротивление усилителя (50 Ом), а ток выставить типовой, подбором напряжения или второго (заблокированного по ВЧ) резистора.
Кстати, примерно такой же принцип выбора индуктивности дросселя - его XL на нижней рабочей частоте должно быть в 10-20 раз больше 50-ти Ом.

Вообще, для ваших целей ничем не хуже типовой усилитель с ОЭ на транзисторе средней мощности по схеме из книги Э.Рэд.
d9thc
Участник
Offline1.3
с мая 2014
Белгород
Сообщений: 131

Дата: 25 Дек 2019 00:23:45 · Поправил: d9thc (25 Дек 2019 10:58:17) #  

Вам несколько профессиональных разработчиков сказали, что твердотельники
на НЧ работают хуже транзисторов.
Вы имея опыта ровно ноль, пытаетесь это оспаривать сидя на стуле и
нажимая на клавиатуру.
Думаете ваша позиция правильная?
Берите и делайте.


Я не пытаюсь оспаривать, потому что оспаривать нечего, я не увидел конкретных примеров собранных усилителей, которые бы сильно не соответствовали заявленным параметрам, теория тоже об этом ничего не говорит.
Впрочем вы тем же и занимаетесь, в чём меня упрекаете, оспариванием сидя на стуле и нажимая клавиатуру, если вам не удалось "приготовить" MMIC под ваши задачи, то это не должно формировать мнение о непригодности всех MMIC для этих целей...
Спасибо за попытку помочь, но мне бы больше помогли реальные примеры плохой работы MMIC на КВ, например измеренные инструментально повышенные уровни шумов или прочие недостатки, а пока вся информация похожа на "слышал звон..."
Я думаю инженеры знаменитых, уважающих себя компаний не будут писать диапазон применения от DC и выше, если это не будет соответствовать действительности, понятное дело могут быть повышенные значения КСВ, или ещё что нибудь, но всё это должно укладываться в приемлемые допуски...
А тот факт что MMIC редко встречаются в низкочастотных схемах обусловлен банальной рациональностью его применения в тех или иных схемах...

Видите как просто.
Китайцы просто жаждут продать не бракованные твердотельники по 200 рублей.
Я же говорил в самом начале, что сделаете и нас научите))


Где то в названии темы было уточнение по поводу оригинальности / неоригинальности комплектующих?
d9thc
Участник
Offline1.3
с мая 2014
Белгород
Сообщений: 131

Дата: 25 Дек 2019 00:26:57 · Поправил: d9thc (25 Дек 2019 00:27:13) #  

Zmej
Спасибо за помощь! В принципе я уже нашёл исчерпывающую информацию по своему вопросу, в ссылке приведённой мной выше.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  4  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.023; miniBB ®