На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 129,
участников - 18 [ Фотограф, coder1448, Simon, ra1amw, ew2abc, Ware, WolAN, Барабашка_Азимут_, UA0OAG, Механик, Ангстрем, meteorolog, briz, Figure, Ivantey, Alex0509, Voevoda, Mexico]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› MMIC усилитель на КВ 
Различные приборы, оборудование, спутниковые и радиотелефоны!


Усилители сигнала и мощности

Усилители сотовой связи

Металлоискатели

Радионяни и видеоняни

Измерители КСВ и мощности
 Страница:  ««  1  2  3  4  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15573

Дата: 26 Дек 2019 21:24:08 #  

d9thc
в интернете много чего прикольно ошибочное, несмотря на то, что вещи изобрели давно до нас. По схемотехнике очень редко можно найти от и до проработанные схемы, даже в дорогой аппаратуре найдётся о чём задуматься, стоит ли это столько денег.

MMIC сделаны для удешевления аппаратуры и процесса разработки. Это не тот класс приборов для строения эксклюзва. Удобный ширпотребский СВЧ-компонент, частоично годен на КВ, если сильно не присмотреть к качеству аппаратуры.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8815

Дата: 27 Дек 2019 18:02:01 · Поправил: Zmej (27 Дек 2019 18:03:14) #  

Вполне пригодны MMIC для задачи ТС-а.

Не удобность только в их мелком корпусе 4-6 ножек с мелким шагом (MMIC в более крупных корпусах "звездочка" или SOT-89 уже выпускают мало и они стоят дороже, если не подделка).

И высока вероятность словить возбуд из-за неудачного монтажа или цепей питания, в остальном - не вижу причин, технических характеристик любого MMIC достаточно для китайского сдр приемника, это же делается не УВЧ для приемника топ-класса.

В том же популярном свистке 3й версии стоит MMIC BGA27xx и "в ус не дует". Но, это фирменная компактная печатная плата с смд деталями.

Нет только рациональности, я уже об этом говорил. Любой классический УВЧ даже на советском ВЧ-СВЧ транзисторе с ОЭ будет ничем не хуже! И нет никакой проблемы намотать в коллекторную цепь на любом НЧ кольце трансформатор 2х15 витков!
До 10-15МГц годятся даже синие или зеленые кольца из лампочек-экономок, если нет в наличии классического НН(НМ) 1000-2000.
Реклама
Google
d9thc
Участник
Offline1.3
с мая 2014
Белгород
Сообщений: 131

Дата: 27 Дек 2019 19:36:05 #  

Нет только рациональности, я уже об этом говорил. Любой классический УВЧ даже на советском ВЧ-СВЧ транзисторе с ОЭ будет ничем не хуже! И нет никакой проблемы намотать в коллекторную цепь на любом НЧ кольце трансформатор 2х15 витков!
Не такие они дорогие, пусть даже китайские, просто интересно попробовать что это и "с чем его едят"...
Ещё хочу один прикрутить на генератор шума на стабилитроне, чтобы получить 50 Ом на выходе, для настройки ДПФ по спектру.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15573

Дата: 27 Дек 2019 20:26:13 #  

d9thc
чтобы не стыковать объект замера с MMIC напрямую и вызвать опасность самовозбуждения стоит предусмотреть на выходе MMIC аттенюатор на 3..10дБ, чем измерение станет более точным.
d9thc
Участник
Offline1.3
с мая 2014
Белгород
Сообщений: 131

Дата: 27 Дек 2019 21:42:48 · Поправил: d9thc (27 Дек 2019 21:44:46) #  

чтобы не стыковать объект замера с MMIC напрямую и вызвать опасность самовозбуждения стоит предусмотреть на выходе MMIC аттенюатор на 3..10дБ, чем измерение станет более точным
Да, аттенюатор понадобится, заказал из Китая 6 позиционный переключатель для этого дела, получится 5 ступеней затухания, примерно по этой схеме, с пересчётом на 50 Ом:
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15573

Дата: 27 Дек 2019 21:56:53 #  

d9thc
нет, тут речь о совсем маленьком по размеру аттенюаторе, который и при ГГц работает аттенюатором. После него уже можете поставить своё приобретение из поднебесной.
d9thc
Участник
Offline1.3
с мая 2014
Белгород
Сообщений: 131

Дата: 28 Дек 2019 00:16:04 #  

нет, тут речь о совсем маленьком по размеру аттенюаторе, который и при ГГц работает аттенюатором. После него уже можете поставить своё приобретение из поднебесной.
Думаю на выходе генератора поставить ФНЧ мегагерц на 30, и всё это хорошо экранировать.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15573

Дата: 28 Дек 2019 11:13:49 #  

Этот ФНЧ хорошо помогает на широкополосный SDR, чтобы не получать шум из высоких зон Найквиста. Но его ставить после последнего усилителя надо, если уж ставить.
d9thc
Участник
Offline1.3
с мая 2014
Белгород
Сообщений: 131

Дата: 28 Дек 2019 16:30:01 #  

Этот ФНЧ хорошо помогает на широкополосный SDR, чтобы не получать шум из высоких зон Найквиста. Но его ставить после последнего усилителя надо, если уж ставить.
Да я его хочу установить на выходе генератора шума, чтобы ограничить его спектр КВ диапазоном, измерительного оборудования у меня нет, генератор пригодится для настройки ДПФ.
На свисток хочу поставить 3-4 контурные ДПФ, в зависимости от диапазона.
d9thc
Участник
Offline1.3
с мая 2014
Белгород
Сообщений: 131

Дата: 29 Дек 2019 12:18:34 · Поправил: d9thc (29 Дек 2019 12:23:24) #  

Сделал вчера на скорую руку макет усилителя на BGA616 , работает великолепно, со вчерашнего дня возбудов не было, усиление по "палкомеру" около 20 дБ.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15573

Дата: 29 Дек 2019 12:37:13 #  

d9thc
обычно такие конструкции работают лучше всего)))

Так как Вам эта схема не нужна выше КВ, Вы просто не заметите недостатоу Вашего макета в части СВЧ. Поставьте на выходе аттенюатор 3...6 дБ, чтобы для любых нагрузок (RLC) не было склонности к самовозбуждению.
d9thc
Участник
Offline1.3
с мая 2014
Белгород
Сообщений: 131

Дата: 29 Дек 2019 12:59:41 #  

Так как Вам эта схема не нужна выше КВ, Вы просто не заметите недостатоу Вашего макета в части СВЧ. Поставьте на выходе аттенюатор 3...6 дБ, чтобы для любых нагрузок (RLC) не было склонности к самовозбуждению.
Пусть пока потрудится так, когда придут компоненты с "Чип и Дип" перенесу её на нормальную плату и SMD компоненты, там подготовлю место для аттенюатора и при необходимости запаяю его туда, пока всё на стадии экспериментов.
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
1
Сообщений: 1719

Дата: 30 Дек 2019 04:02:55 #  

d9thc
GALI-74 чем не устраивает?
d9thc
Участник
Offline1.3
с мая 2014
Белгород
Сообщений: 131

Дата: 30 Дек 2019 06:55:23 #  

GALI-74 чем не устраивает?
Да всем устраивает, но ещё недоехал ко мне.
В принципе BGA616 отлично справляется со своей задачей, при в полтора раза меньшем токе, единственное преимущество Gali-74 которое можно реализовать в моей "конструкции" это чуть больший коэффициент усиления.
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
1
Сообщений: 1719

Дата: 30 Дек 2019 08:12:19 · Поправил: btr (30 Дек 2019 08:12:39) #  

d9thc
Gali-74 нормальный mmic для КВ. Причем, что удивительно, вполне сносно работает выше даташитных параметров на Ггц-ах.
Если, конечно попадется качественный экземпляр. Я брал оригинальные, у европейского продавца.

d9thc
Участник
Offline1.3
с мая 2014
Белгород
Сообщений: 131

Дата: 30 Дек 2019 10:25:23 #  

Gali-74 нормальный mmic для КВ.
Узнать бы его КСВ по входу / выходу на низких частотах...
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
1
Сообщений: 1719

Дата: 30 Дек 2019 11:18:08 · Поправил: btr (30 Дек 2019 11:19:01) #  

d9thc
Если понимаете в S-параметрах, графики можете посмотреть здесь https://www.minicircuits.com/WebStore/dashboard.html?model=GALI-74%2B

Можно пойти еще дальше и сделать усилитель на данных MMIC по такой схеме - https://www.okdxf.eu/files/Z10046A%20Manual.pdf или такой https://library.nrao.edu/public/memos/edtn/EDTN_220.pdf
d9thc
Участник
Offline1.3
с мая 2014
Белгород
Сообщений: 131

Дата: 30 Дек 2019 11:42:42 #  

Если понимаете в S-параметрах, графики можете посмотреть здесь
Эти графики я смотрел, но интересно узнать что там ниже 50 МГц, желательно бы от 1.5 МГц...
d9thc
Участник
Offline1.3
с мая 2014
Белгород
Сообщений: 131

Дата: 30 Дек 2019 20:14:48 #  

Можно пойти еще дальше и сделать усилитель на данных MMIC по такой схеме - https://www.okdxf.eu/files/Z10046A%20Manual.pdf или такой https://library.nrao.edu/public/memos/edtn/EDTN_220.pdf
Из этих работ можно сделать вывод о том, что у Gali-74 с входным импедансом на всём участке КВ диапазона всё нормально, всё укладывается в спецификации.
d9thc
Участник
Offline1.3
с мая 2014
Белгород
Сообщений: 131

Дата: 21 Янв 2020 21:31:53 · Поправил: d9thc (22 Янв 2020 08:03:06) #  

Может кому нибудь будет интересно, сегодня получил векторник NanoVNA, проверил свой усилитель на BGA616, при нагрузке усилителя на 50 Ом, КСВ по входу в диапазоне 1.5 МГц - 30 МГц не превышает 1:1.14, в диапазоне 7 МГц - 30 МГц менее чем 1:1.1, проходные конденсаторы стоят по 68 нФ.
КСВ по выходу усилителя, при нагрузке входа на 50 Ом, не превышает 1:1.17 в диапазоне 1.5 МГц - 30 МГц, с 5 МГц до 30 МГц менее чем 1:1.12.
Если буду экспериментировать с другими MMIC, то буду добавлять информацию.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8815

Дата: 21 Янв 2020 22:48:51 #  

d9thc

А полоса усиления по уровню -3дБ сколько с такими емкостями внизу?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15573

Дата: 21 Янв 2020 22:49:25 · Поправил: Хайо (21 Янв 2020 22:50:38) #  

этот КСВ образуется принудительно от того, что эти усилители к нагрузке имеют определенное усиление и через ООС это проявится к входу. Если убрать эту резистивную ООС, то КСВ улетит. КСВ ещё не значит, что передача энергии происходит минимальными шумамаи. Эти MMIC решают удобно ширпотребские вопросы за грошы. Вопрос уже к себе - хочу делать схему какого класса?

А если менять резистор в ООС, то можно и на 75 Ом делать тот же КСВ=1.

Это та же самая задача на ОУ делать МШУ. Портится от резисторов в ООС всё.
d9thc
Участник
Offline1.3
с мая 2014
Белгород
Сообщений: 131

Дата: 22 Янв 2020 00:14:21 #  

А полоса усиления по уровню -3дБ сколько с такими емкостями внизу?
Пока не могу проверить, коаксиальные аттенюаторы ещё в пути, придут померю.
d9thc
Участник
Offline1.3
с мая 2014
Белгород
Сообщений: 131

Дата: 22 Янв 2020 00:26:53 · Поправил: d9thc (22 Янв 2020 00:31:12) #  

этот КСВ образуется принудительно от того, что эти усилители к нагрузке имеют определенное усиление и через ООС это проявится к входу. Если убрать эту резистивную ООС, то КСВ улетит.
А если менять резистор в ООС, то можно и на 75 Ом делать тот же КСВ=1.

Каким образом меняются резисторы ООС в интегральном MMIC по схеме Дарлингтона?
Никакие резисторы не предусмотрены в штатном по даташиту включении MMIC.
Само собой можно сделать MMIC под 75 Ом, как и в любом транзисторном усилителе это зависит от резисторов смещения и ООС, но мы говорим о законченном устройстве.
Для нагрузки 50 Ом всё работает так как и задумано.

Ради интереса измерил также КСВ по входу, при нагрузке выхода на 25 Ом и 100 Ом, при нагрузке выхода на 25 Ом КСВ в диапазоне 1.5 МГц - 30 Мгц не превышает 1:1.7, при нагрузке выхода на 100 Ом КСВ в диапазоне 1.5 МГц - 30 МГц меняется от 1:1.3 до 1:1.45.

КСВ ещё не значит, что передача энергии происходит минимальными шумамаи.

Возможно, но пока документальных доказательств этому я не нашёл, самому трудно принять такую информацию, так как обычно Кш растёт с ростом частоты, а не наоборот, но утверждать не буду, так как померить нечем.
d9thc
Участник
Offline1.3
с мая 2014
Белгород
Сообщений: 131

Дата: 22 Янв 2020 00:41:47 #  

Кстати эти измерения подтверждают ошибочность методик расчёта MMIC усилителей, широко распространённых в сети, в том числе всех онлайн калькуляторов которые мне попадались, касающихся расчёта проходных конденсаторов, в чём в принципе было глупо сомневаться, так как вся информация по расчёту есть на сайтах производителей.
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
1
Сообщений: 1719

Дата: 23 Янв 2020 08:59:42 · Поправил: btr (23 Янв 2020 09:07:57) #  

d9thc
Вы для начала определитесь, что хотите получить от MMIC? Если нужна топовая динамика и минимум шумов, то таких MMIC для НЧ-диапазонов не существует. Максимум, что можно взять от сборок minicircuits, это шумы в районе 2дб и IP3 не более 40Дб. При этом не забывайте про IM второго порядка. Этот параметр основной для РПУ КВ диапазоне при условии широкополосного приема. И нужны ли супер-малошумящие усилители для КВ? Вы озабочены поиском сигналов внеземных цивилизаций? Поэтому целимся на динамику. А в этом случае на помощь Вам может прийти уважаемый профессор Хайо со схемой активных антенн на основе таких монстров как КП905, а особенно КП902. Только потребуется приводить входной каскад к 50Ом.

В соседней ветке поднимался вопрос о способе получения малошумящих усилителей с хорошей динамикой на основе мостового сложения двух MMIC. Кроме этого, на просторах интернета встречается подобная схема как раз с использованием выше-упомянутой сборки GALI-74. Посмотрите схему конвертера для rtl-sdr от SV1AFN.
d9thc
Участник
Offline1.3
с мая 2014
Белгород
Сообщений: 131

Дата: 23 Янв 2020 09:40:26 #  

btr
Я описывал свою цель в начале темы, она банальна, наиболее простая схема из всех возможных, с согласованием входа/выхода на 50 Ом и полосой пропускания от 1.5 МГц до 30 МГц, думаю проще чем на MMIC сделать невозможно.

В соседней ветке поднимался вопрос о способе получения малошумящих усилителей с хорошей динамикой на основе мостового сложения двух MMIC. Кроме этого, на просторах интернета встречается подобная схема как раз с использованием выше-упомянутой сборки GALI-74. Посмотрите схему конвертера для rtl-sdr от SV1AFN.
Да, я видел эти работы.
d9thc
Участник
Offline1.3
с мая 2014
Белгород
Сообщений: 131

Дата: 08 Мар 2020 22:52:44 #  

А полоса усиления по уровню -3дБ сколько с такими емкостями внизу?
Коэффициент усиления в полосе до 30 МГц = 18.6 дБ, снизу полоса по уровню -3 дБ на 100 кГц, -6 дБ на 65 кГц.
Нужно иметь ввиду что полоса снизу ограничивается не только конденсаторами, но и дросселем и/или резистором смещения. У меня стоит дроссель на 47 мкГн.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 7991

Дата: 25 Май 2021 23:53:29 #  

Просматривал всякие даташиты на МШУ, вот например SPF-5043Z заявлена рассеиваемая мощность 330мВт, а на выходе в линейном режиме можно получить 22дБм, тоесть что-то около 150мВт. Габариты смущают - 2мм по длинной стороне и отсутствие нормального теплоотвода. Разве выдержит столько? Получается аналог популярной микросхемы SPF5189Z - но у неё корпус больше и явно лучше теплоотвод.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8815

Дата: 26 Май 2021 13:23:29 · Поправил: Zmej (26 Май 2021 13:26:06) #  

заявлена рассеиваемая мощность 330мВт

Это предельно-допустимая, а рекомендуемый режим всего 5В х 46мА, т.е. 230мВт.

От режима как для 5189, 43е сгорали моментально, т.е. если дать 5В и напрямую или через 4.7 Ом...
Это связано скорее всего банально с термическим перегревом, хотя и блуд не исключаю.
А если поставить 43...82 Ом в питалово к 5043 - работают нормально, не гудят и не перегреваются, шум нормальный. Не ленитесь прямо за разделительной емкостью на выходе вставить аттенюатор на 3-5дБ - он значительно повышает стабильность от блуда.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.048; miniBB ®