| Автор | 
Сообщение | 
| 
 | 
   Дата: 14 Авг 2018 22:48:12 · Поправил: Саахов (15 Авг 2018 00:14:07) 
    #    
    
     
     Медь в антеннах - наилучший выбор, тут спору нет.  Оосбенно отполированная :)
 Но помнится, когда-то паял "волновые каналы" из медных трубок для дальнего ТВ, и первое время прием был отличный.
 Но проходил месяц, полгода, сезон дождей и все такое - и как правило, качество приема всегда ухудшалось.
 Потом понял - всему виной окисление поверхностного слоя меди, который как раз наиболее важен для прохождения ВЧ-тока.
 
 Собираюсь собрать рамочную антенну, и не хочется снова наступить на те же грабли.
 Хочу защить медь, чтобы она годами была устойчива к погодно-атмосферным воздействиям и сохраняла свой первозданный проводящий блеск.
 
 Есть ли проверенное диэлектрическое средство для такой защиты поверхности меди? 
 Которое не ухудшало бы ее ВЧ-свойства. Под руками пока только Plastik-70, но вряд ли он долго выдержит атмосферные воздействия.
  | 
| 
 | 
   Дата: 14 Авг 2018 22:51:38 
    #    
    
     
     Саахов
 Есть ли проверенное диэлектрическое средство для такой защиты поверхности меди? 
 Самое доступное и достаточно эффективное - окрашивание.
  | 
| 
 | 
   Дата: 14 Авг 2018 23:14:30 · Поправил: Саахов (15 Авг 2018 00:14:42) 
    #    
    
     
     Это и коню  понятно, всегда так и делали, вопрос - чем именно?
 Какой-нибудь масляной и прочими непрзрачными красками неинтересно, т.к. теряется внешний вид.
 К тому же под непрозрачной краской не будет видно состояние меди.
 Ведь может быть такое, что краска где-то прохудится, и медь начнет окисляться, а вы и знать об этом не будете.
 
 Поэтому ищу прозрачное средство, для чего и написал - "чтобы сохраняла свой первозданный проводящий блеск".
 
 
 Впрочем, может и зря засомневался в Plastik-70, сейчас перечитал инструкцию, а там - 
 
 ....Создает защитную изолирующую пленку против атмосферных воздействий, таких как влажность, окисления, грязь и пр......
 .... Защитная пленка хорошо противостоит агрессивным средам — кислотным, щелочным, 
 не теряет своих характеристик на протяжении длительного времени.....
 
 Plastik-70 на основе акрила, и не знаю, насколько он устойчив к УФ и механическим воздейстиям, все-таки слой очень тонкий.
 А так вроде все не так и плохо. Хотя может есть и получше?
  | 
| 
 | 
   Дата: 14 Авг 2018 23:22:21 
    #    
    
     
     Делайте из нержавейки тогда все нормально будет
  | 
| 
 | 
   Дата: 14 Авг 2018 23:39:16 · Поправил: lowband (14 Авг 2018 23:44:38) 
    #    
    
     
     Одеть элементы антенны в термоусадочную трубку бесцветную, из полиэтилена. 
 Коэффициент укорочения, если нужно, посчитать в NEC.
  | 
| 
 | 
   Дата: 14 Авг 2018 23:56:29 · Поправил: UA3UCS (14 Авг 2018 23:58:19) 
    #    
    
     
     lowband
 Одеть элементы антенны в термоусадочную трубку 
 И тем самым устроить "баню", чтобы медь сгнила побыстрее.
  | 
| 
 | 
   Дата: 15 Авг 2018 00:18:03 
    #    
    
     
     Автомобильный двухкомпонентный лак может спасти ситуацию.
 Сам голый металл не покрывал, но думаю лак будет держаться долго.
  | 
| 
 | 
   Дата: 15 Авг 2018 00:47:04 
    #    
    
     
     Саахов
 SCOTCH 1601
  | 
| 
 | 
   Дата: 15 Авг 2018 01:22:15 · Поправил: ampermetr (15 Авг 2018 02:00:39) 
    #    
    
     
     Вспомнил анекдот:
 "Мужчина спрашивает врача:
 - Доктор! У меня выпадают волосы. Скажите: а как их сохранить?
 - Волосы прекрасно сохраняются в баночке или коробочке. Можно положить нафталин..."
  | 
| 
 | 
   Дата: 15 Авг 2018 01:29:03 · Поправил: Саахов (15 Авг 2018 01:30:59) 
    #    
    
     
     SCOTCH 1601
 Да, действительно -
 
 БЕСЦВЕТНОЕ ИЗОЛИРУЮЩЕЕ ПОКРЫТИЕ
 Аэрозоль 1601 (400 мл)
 Аэрозоль Scotch™ 1601 представляет собой бесцветное изолирующее покрытие на базе алкидного полимера. 
 Он затвердевает, образуя гибкую и прочную пленку, которая обладает прекрасным сцеплением с большинством часто встречающихся поверхностей,
 таких как металл, стекло, пластик, дерево и др. Покрытие Scotch™ 1601 устойчиво к ультрафиолетовому излучению, кислотам, маслам и
 щелочам, защищает от воздействия влаги и погодных условий и отличается особо высокой диэлектрической прочностью.
 
 sada
 В самом деле,  ваш Scotch 1601 по характеристикам  лучше подходит для наружных конструкций, чем Plastik-70.
 И может, даже не так воняет, как он :))
 Спасибо за дельный совет! :)
  | 
| 
 | 
   Дата: 15 Авг 2018 02:50:52 
    #    
    
     
     Забейте на полировку и окраску медного вибратора. Все ухудшения работы антенны от вашего самовнушения.
  | 
| 
 | 
   Дата: 15 Авг 2018 03:14:41 
    #    
    
     
     Медь в антеннах - наилучший выбор, тут спору нет.
 Саахов, неправда, можно поспорить. Почему не алюминий?
  | 
| 
 | 
   Дата: 15 Авг 2018 04:12:10 · Поправил: Саахов (15 Авг 2018 04:12:28) 
    #    
    
     
     BR4096:
  неправда, можно поспорить. 
 
 Не можно, я уклоняюсь от спора, т.к. ценю ваше и свое время. 
 Каждый что? Правильно, остается при своих железобетонных убеждениях :))
  | 
| 
 | 
   Дата: 15 Авг 2018 05:23:35 
    #    
    
     
     Лучший вариант(дорогой и не всем доступный)-покрытие серебром гальваническим способом.Серебро-лучший проводник.
  | 
| 
 | 
   Дата: 15 Авг 2018 05:31:33 · Поправил: Саахов (15 Авг 2018 05:34:51) 
    #    
    
     
     Лучший в каком отношении? Серебро, мало того, что дорогое и покрыть им не так просто, в плане окисления оно ничуть не лучше меди  - незащищенное серебро быстро сульфатируется и чернеет, и мы опять возращаемся к главному вопросу темы.
 
 Что до "серебро лучший проводник", так тут у некоторых присутствующих, если не ошибаюсь,  есть иное мнение.
 Попробуйте подискутировать по данному вопросу с шевалье BR4096 :))
  | 
| 
 | 
   Дата: 15 Авг 2018 07:22:18 
    #    
    
     
     Забейте
 +1! даже на 2.4 разницы новая отполированная медяха или почерневшая вообще не видно. гораздо больше затухание вносят всякие попытки спрятать облучатель под банку и тп.
 
 у тс очередная бредовая идея напрочь оторванная от жизни, а хомячки в очередной раз кормят этого тролля.
  | 
| 
 | 
   Дата: 15 Авг 2018 08:31:05 · Поправил: Саахов (15 Авг 2018 08:35:40) 
    #    
    
     
     XOR, у вас прочные фундаментальные знания? Про скин-эффект и его зависимость от состояния поверхностного слоя проводника не нужно напоминать?
 Вы себе там как хотите, а я свой выбор сделал - Scotch 1601 или Plastik-70. 
 По крайне мере блестеть будет как надраенный котелок! :)
  | 
| 
 | 
   Дата: 15 Авг 2018 08:33:12 
    #    
    
     
     XOR
 точно!
  | 
| 
 | 
   Дата: 15 Авг 2018 10:18:35 
    #    
    
     
     Скин эффект действительно есть и на частотах ок 100-150 МГц толщина слоя составляет несколько (5-7) мкм, в зависимости от материала, его удельного сопротивления и т.п. Но так ли он существенно важен? Ответ как всегда непрост и похоже в этой теме просто ни у кого не хватает практики наблюдения влияния этого эффекта. С учетом скин-эффекта надо в первую очередь не только материал антенны выбирать, но прежде всего соединение элементов. И чаще всего ухудшение работы антенны это следствие ухудшения контактов, особенно если они оказались в пучностях токов, а не окисления поверхности как таковой. Устраняется пропайкой, сваркой и прочими операциями по улучшению контактов между деталями. Что же касается скин-эффекта, в отдельных случаях, особенно на частотах ГГц его проявление обнаружить можно, но важно не перепутать, просто "свалив" на скин-эффект другую причину. Из практики - один радиолюбитель УКВ-ист как-то решил, что шум Солнца на свою 16х19 эл. ЕМЕ антенную решетку он стал слышать хуже, чем раньше. Виновным был признан тонкий слой окислов на поверхности медных элементов, и поэтому все 304 элемента были тщательно отполированы и засияли, как фаберже у кота. Эффект, однако, был только косметический: как слышал он на свою антенну, так и продолжал слышать после полировки. Только время и силы убил.
 Делайте выводы и ищите причины там, где они есть, а не там, где показалось.
  | 
| 
 | 
   Дата: 15 Авг 2018 10:23:54 
    #    
    
     
     По крайне мере блестеть будет как надраенный котелок! :)
 Чем привлечёт к себе дополнительный интерес у "собирателей цветмета" )
  | 
| 
 | 
   Дата: 15 Авг 2018 10:57:18 
    #    
    
     
     По крайне мере блестеть будет как надраенный котелок! :) 
 Чем привлечёт к себе дополнительный интерес у "собирателей цветмета" )
 И внимание бабок у которых от антенн болит голова)). Я наоборот старался поставить антенну уже с потемневшей медью, чтоб не сверкала и не привлекала к себе внимания.
  | 
| 
 | 
   Дата: 15 Авг 2018 11:02:28 
    #    
    
     
     А может сусальным золотом покрыть?
  | 
| 
 | 
   Дата: 15 Авг 2018 11:12:49 
    #    
    
     
     UA0OAG
 А может сусальным золотом покрыть?
 Да Вы что, не только антенну унесут, но и хозяина похитят!
  | 
| 
 | 
   Дата: 15 Авг 2018 11:19:52 
    #    
    
     
     В соседней ветки уже писали что антенна бликами напрягает кому то глаза, так что если не своруют то сломают)
  | 
| 
 | 
   Дата: 15 Авг 2018 11:41:14 · Поправил: killer258 (15 Авг 2018 11:44:39) 
    #    
    
     
     Я вот думаю, ну, да, есть скин эффект, но если медь покрылась слоем окисла, а окисел-это просто  изолятор, уже не металл, то значит, ничего страшного  с поверхностью антенны не случилось, скин слой никуда не исчез, просто он находится теперь под этим самым  изолятором и по прежнему проводит ВЧ, ток то всё равно по нему  бежит.
 Так что я тоже считаю, что  упомянутые выше телеантенны стали хуже работать не из-за почернения меди, а из-за коррозии в местах соединений и пропадания контакта там. Особенно резьба болтов и гаек покрывается такой ржавчиной с годами, что удивительно, ак там вообще ещё что-то может контачить
  | 
| 
 | 
   Дата: 15 Авг 2018 11:50:58 
    #    
    
     
     а из-за коррозии в местах соединений. 
 Особенно если металлические пары неправильно подобраны. Например, упомянутая медь - не дружит ни с оцинкованными (окромя фосфатированных) ни со стальными болтами.
  | 
| 
 | 
   Дата: 15 Авг 2018 11:58:34 · Поправил: RA6FOO (15 Авг 2018 11:58:49) 
    #    
    
     
     Саахов
 всему виной окисление поверхностного слоя меди, который как раз наиболее важен для прохождения ВЧ-тока. 
 
 Один диэлектрик заменить другим:
 
 UA3UCS
 Самое доступное и достаточно эффективное - окрашивание.
  | 
| 
 | 
   Дата: 15 Авг 2018 13:47:36 
    #    
    
     
     Саахов
 Не тратьте зря время на всякие покрытия,  разницы в вашем случае не будет. Главное, обратите внимание на контакт линии питания с антенной. Все залудите и хорошо затяните. Хорошо ещё это место изолировать от влаги.
  | 
| 
 | 
   Дата: 15 Авг 2018 14:25:04 · Поправил: 1428 (15 Авг 2018 14:26:23) 
    #    
    
     
     Саахов бредит, а вы ведётесь.
 Медь в антеннах - наилучший выбор, тут спору нет. Оосбенно отполированная :) 
 Другие его темы почитайте.
 
 ...у тс очередная бредовая идея напрочь оторванная от жизни, а хомячки в очередной раз кормят этого тролля....
  | 
| 
 | 
   Дата: 15 Авг 2018 14:53:02 
    #    
    
     
     А может сусальным золотом покрыть?
 
 А внутрь вместо ртути - лампадное масло :)
  |