Да, антенна с усилением. Если менять ее на 0 дБд или менее, и ходить по периметру здания, то проблемы уже нет.


Большое усиление, это 42МГц, судя по графику вверху? Поставить аттенюатор на предполагаемую величину усиления, чтобы сравнять уровень, как был был с 0дб антенной, послушать-посмотреть.
Если остается (пропорционально садится по уровню), остаются варианты, что эфирное или PIM в этой конкретной антенне или фильтре.

Zmej

Зачем вы повторяете совет, который дал выше другой человек?

Так вы действуйте и пишите какие-то результаты, дальше выдвигать гипотезы и предлагать предпринимать какие-то действия участникам форума не имеет смысла.

Все, что возможно опробовать на основе вводных данных уже предложено, еще раз подытожу: аттенюаторы для оценки характера изменения предполагаемой ИМ, подмена приемного устройства, в т.ч. использование качественного сдр приемника для анализа уровней на выходе фидера, после фильтра.

борьба с помехами это классика исследования - гипотез и эксперимент. Нет смысла теряться в гипотезах.

Kim Mathers, да я не представляю стандартное оборудование для ПМР радиосвязи, "банки" сейчас работаю в другой сфере, но соплей и "спецов", кот. их вешают видел. Волосы дыбом встают.

...

Zmej

Так вы действуйте и пишите какие-то результаты, дальше выдвигать гипотезы и предлагать предпринимать какие-то действия участникам форума не имеет смысла.

Спасибо за бесполезные советы и пересказ чужих полезных ответов. Далее прошу вас воздержаться от ответов в этой теме.

Хайо

борьба с помехами это классика исследования - гипотез и эксперимент. Нет смысла теряться в гипотезах.

Смысл есть, на эксперименты без стратегии уже было потрачено немало времени и сил. Эксперименты будут проведены, но уже со смыслом.

а без обратной связи о результатах экспериментах мы только можем добавить гипотезы и четвёртый раз перекипетить позавчерашний борщ. Предложений о причин кучу выдвинуты. Обсуждать реально уже нечего. Борьба с помехами - это вообще основная деятельность радиоинженера и не только Вы тратите сремя на это.

Будут замеры и конкретика, обсудим дальше.

Хайо

Еще на первой странице написано:

Дальше не вижу смысла обсуждать, до детального исследования объекта спектраном, с по-видмому, пеленгаторными антеннами.

Но желание ответить у людей сильнее.

Приоткрою немного портал, пока паялы на 7050 сидят. И сразу попрошу Змея свалить из темы.

Вопрос. Имеем баночные преселекторы пр-ва Радиал. 1, 2, 3, 4 и так далее до 6 банок. Например, серию PS4-xU. Сам производитель заявляет следующее - чем больше банок, тем шире полоса пропускания ("полка"). А именно, их прайс гласит: 1 банка - 0,5 МГц, 2 банки - 1 МГц, 3 банки - 1,5 МГц, 4 банки - 2 МГц и так далее до 6 банок. Как вы видите, "полка" увеличивается пропорционально количеству банок. И все бы хорошо, но при этом вся мировая литература утверждает, что при последовательном включении полосно-пропускных фильтров ширина полки НЕ меняется, а меняется лишь крутизна скатов за полосой пропускания (то есть, крутизна в полосе задержания). Картинки во всех источниках примерно такие:



Получается странно. Ни у кого ширина "полки" не меняется от количества зеньев, а у "Радиала" - меняется. Казалось бы причина в том, что в "Радиале" банки расстраивают +- (то есть, разводят "горбы" вниз и вверх от центральной частоты), но в самом "Радиале" это категорически отрицают. Говорят, что банки строятся на одну частоту. Пытался выяснить подробности, как такое возможно, но ответы получил в духе "потому что" и "вот так". Наверное, это многое прояснило бы для других, но не для меня.

Итого, или я туповат, или в "Радиале" какие-то странные вещи указаны на сайте и в прайсе.

Кто может компетентно объяснить кто прав?

Обычная история, нужно общаться не с менеджерами, а с инженерами фирмы изготовителя. И ещё внимательнее читать их же аннотации: "Наши преселекторы PS4-4(6)U благодаря модульной конструкции, позволяют наращивать число каналов прибавлением дополнительных фильтров и произведя необходимые настройки."

uve

Общение шло с инженером, который в компании далеко не последний, а ровно наоборот. Ни в коем случае не хочу никого обидеть.

И ещё внимательнее читать их же аннотации: "Наши преселекторы PS4-4(6)U благодаря модульной конструкции, позволяют наращивать число каналов прибавлением дополнительных фильтров и произведя необходимые настройки."

И причем тут это? Вы вопрос прочли? Такое ощущение, что нет. Что они модульные и что их можно настаривать как угодно, я прекрасно знаю. Только вопрос вообще не в этом. Вопрос в том, что у них заявлена "полка" как производная от количества банок, хотя во всем остальном мире производной от количества банок является крутизна спада (и потери, что в данном случае неважно). Ширина полосы пропускания у остальных остается той же. Я могу предположить, что авторы этой характеристики (что банка дает +500 кГц полосы пропускания) имели в виду, что при помощи такого преселектора "можно сделать полку шириной до". Но чтобы это случилось, резонансы банок придется поставить +- от центральной полосы пропускания. А в Радиале это отрицают - все банки строятся на одну частоту.

Все, объяснение получено со стороны. Банки строятся на одну частоту и это так, но петлями связи они строятся таким образом, чтобы дать максимальшую ширину полку и максимальную пологость. Потом банки попросту складываются (последовательное включение), что дает увеличение крутизны скатов в полосе подавления, а широкая полка как была, так и остается. Только в ней растут потери. Все просто, а ума додуматься до этого не хватило.

Только в ней растут потери. Все просто, а ума додуматься до этого не хватило.
Не только, в полосе пропускания тоже растут потери. А настройка петель это увеличение связи резонатора с нагрузкой(и генератором) - падает добротность - расширяется полоса рабочих частот. В аннотации эта фраза соответствует " необходимые настройки"( для специалиста достаточно).

uve

Очень хоршо, что вы крупный спалист в этой теме. Не хотите взять проектик и как специалист все сделать? С оплатой по вашим ценам при достижении резлуьтата?

Kim Mathers, спасибо за предложение, но я задействован каждый рабочий день на фирме. Если только в режиме фри лансера по выходным дням смогу уделить Вам внимание, как разработчик АФУ и сопутствующих элементов(фильтры, сумматоры, фазовращатели и т.п.)

uve

Увы, это не бумажная работа, а реальная. С крышей, приборами, блэкджеком и прочим.

настройка петель это увеличение связи резонатора с нагрузкой(и генератором) - падает добротность - расширяется полоса рабочих частот
Ну в данном случае uve прав.

AOR

Вы пишете очень банальные вещи, и не ясно зачем. Про то как влияют петли на шрину извстно всем и оочень давно. Давайте еще напишем, что когда выходит солнце, станвится светлее и теплее. Но что самое парадоксальное, и он и вы отвечаете на вопрос, который никто не задавал.

А в Радиале это отрицают - все банки строятся на одну частоту.
В полосовых фильтрах простой гомогенной констркуции все резонаторы в отдельности (изъяты из конструкции) настроены на одной и той же частоте. А через связи образуются раздвиги резонансов (образуются разные комбинации по LC-элементам). Растёт количество резонаторов и можно настроить больше полосы. Правда это не идёт линейным ростом а логарифмическим. Поэтому достигаемая разница между 2 и 6 резонатора в лучшем случае 1:1,7 по ширине, если привлечь "все трюки". Ещё впорос , есть ли у этих банок все рычаги доступны.

Например, двухрезонаторные КФ на 55МГц шириной 7 кГц при установки двух сборок (=4 резонатора) с правильной стыковкой дают полосу примерно 10 кГц. А если 3 сборки поставить, то 11...12 кГц. Поэтому изготователи делят КФ на поддтипы -А -В - С.... Примерно то же самое наблюдается фильтрами 45....70 МГц. На 10700 это уже заметно хуже сработает , так как "доступ" к резонаторам через выводы слабее.

Но вообще надо смотреть схему и описание и оттуда всё станет понятно.

Можно делать конечно , чтобы полоса росла линейно с кол-вом банок ,но тогда затухание будет непрятная цена за это. Такой принцип иногда применяют в ПАВ, если затухание втроичный праметр и нужна чистая ФЧХ.

Kim Mathers
график который Вы показали выше, он очень условный, там не пишут условия наращивания количества. Такой гравфик получается, если не только увеличить количество резонаторов, а ещё их добротность. Прямоугольность и острые колены у переходы на скаты без высокой добротности не делать никак. Т.е. в этом графике перемешивались яблоки, грушы и сливы....