Товарищи!

Вот есть делители мощности на 2, 3, 4. Представляют из себя металлический корпус примерно в 1/4L, в котором по краям стоят разъемы. С одного конца разъем для источника, и на противоположном конце 2, 3 ли 4 разъема получателей. Что внутри, не знаю, но, видимо, некие каналы/перегородка. В общем, вот такие вот штуки:


Увеличить

Делают их разные уважаемые производители, включая Kathrein, H+S, Telewave и так далее.

Все как бы понятно с этими гаджетами - собственные потери очень мизерные, просто как у 1 разъема (!). И это как бы очень круто, но вот в чем вопрос - почему у них никогда не указывается изоляция между портами? А ее как раз нужно знать. Подозреваю, что она очень маленькая, и хочу знать какого порядка и почему.

Внутри трубка определенного диаметра и всё.
Развязки нет т.к. они предназначены для деления сигнала на несколько антенн, даже правильней сказать не деления, а просто согласования двух (3-4) параллельно соединенных антенн.
Но не для соединения нескольких передатчиков на одну ант. Для этих целей другие устройства - комбайнеры-гибриды, где есть балласт-нагрузка и соответствующая развязка.

Я подозреваю развязка стремится к нулю, а выходные порты сплошной проводник. Остальная часть - трансформатор 50-25. А в наличии есть девайс?

Да, там жилы у портов после деления напрямую что ли спаяны? http://www.qsl.net/dk7zb/Stacking/splitter.htm

аже правильней сказать не деления, а просто согласования двух (3-4) параллельно соединенных антенн.

Нет, к согласованию отношения не имеют. Импеданс на всех портах один. Но изоляции реально нет вообще.

attache

Есть.

Да, там жилы у портов после деления напрямую что ли спаяны?

Ну да.

Нет, к согласованию отношения не имеют. Импеданс на всех портах один.

Ну как это не имеют. Соединяете к двум разъемам две антенны по 50 Ом, в точке их соединения получается импеданс 25 Ом. Дальше 1/4 волны коаксиальная линия определенного волнового сопротивления согласовывает (трансформирует говоря иначе) снова в 50 Ом.

Простейший вариант с развязкой - мост Уилкинсона, там что-то около 20дБ развязка при наличии балласта.

Zmej

Ну как это не имеют. Соединяете к двум разъемам две антенны по 50 Ом, в точке их соединения получается импеданс 25 Ом. Дальше 1/4 волны коаксиальная линия определенного волнового сопротивления согласовывает (трансформирует говоря иначе) снова в 50 Ом.

Да, внутри трансформация есть, это я уже понял из описания по ссылке выше. Снаружи ничего не согласовывается, там единый импеданс 50 Ом.

"снаружи-внутри" - как-то совсем не технические термины, ну да ладно. )

Kim Mathers
Тогда под ренген! Там всё будет видно.
И еще вопрос, делитель широкополосный или указывают конкретную частоту?

attache

Да уже в инете нашел, они все одинаковые. Вопрос можно считать закрытым, гаджет для задачи не годится.

Если они широкополосные, то 1/4 лямбда не уместно.

Относительно широкополосные, но при этом внутри 1/4L. Понятно что параметры должны плыть при изменении длины волны, но по факту почему-то полосы широкие очень.

Это не делители, а СУММАТОРЫ!
Предназначены для построения антенных решеток.
2 разьема - подключаем две антенны 50ом.
4разьема - 4 антенны.

Эти сумматоры частотозависимы (там должно быть написана средняя частота) и представляют внутри трансформатор сопротивления на ЛИНИИ.

.............

почему у них никогда не указывается изоляция между портами
Это ж не направленные ответвители.

Kim Mathers
Нет, к согласованию отношения не имеют. Импеданс на всех портах один.

Тестер что показывает?

тема только для самых умных!
Да уж!
Про обычный кусок коаксиала обычный человек столько не скажет.
Сумматор, делитель, развязка, куча портов, импеданс на портах .........

Итак, опять нужные умные. Я тупой, у меня ума не хватает.

Что же представляет из себя этот суматор? Квадратный профиль и в нем труба - сиречь 2 линии по 1/4wl. Но что это по типу?

Wilkinson?


Увеличить

Или Standard T-junction:


Увеличить

?

Если Wilkinson, то где в этой штуке 2*Z резистор? В реальных конструкциях его нет, а в теории или схематических иллюстрациях - есть. Кроме того, не понятно как это работает. Известно, что линия 1/4wl является повторителем сопротивления. На входах и выходах - везде 50 Ом, а вполновое сопротивление линии - 35 (37) Ом (что известно отсюда и вот отсюда). Как не считай, не получается (у меня).


Увеличить

Если это T-junction, то он подчиняется форумулам:



Считаем Z1 для выходов (Z2/Z3) 50 Ом, что дает нам 2500/100, то есть, 25 Ом на входе. Но по спекам, у фабричных везде 50 Ом, в т.ч. на входе.

Как обычно, прошу флудеров, и тех, кто еще глупее меня, но очень хочет помочь, просто пройти мимо.

ООО! прочитал, что тема для умных, и сразу понял - для меня!
Что обсуждаем? какие комментарии требуются? я готов! приятно побыть в клубе умных, так сказать.

Olenevod
какие комментарии требуются?

Требуется прокомментировать следующее:

Известно, что линия 1/4wl является повторителем сопротивления.

Известно, что линия 1/4wl является повторителем сопротивления
Это только Вам одному известно, а вот все считают что повторителем импеданса является отрезок линии 1/2 длины волны, а четвертушка - инвертор импеданса.

Proffessor

Это только Вам одному известно, а вот все считают что повторителем является 1/2 длины волны, а четвертушка - инвертор импеданса

Хорошо, поймали на ошибке. Вы молодец, уверен, на том свете это вам зачтется. Значит, это Вилкинсон.

Считаем.

25 = (35*35)/50

Все сошлось.

Но! Остался вопрос с резистором на 2xZ0. Его куда дели? Его в реальности нет в этих устройствах.

Кажется, что все стало ясным. Можно делать конструктив 2 вариантов:

1. C линиями на 35,5 Ом (с толстой трубой внутри) и без шунтирующего резистора
2. C тонкой трубой, получая т.о. линии 70,7 Ом для последующего шунтирования резистором в 100 Ом:


Увеличить

Шунт нужен для увеличения изоляции между портами.

Судя по перекрытию по частоте в 10 раз и по его длине,
там не просто 1/4 трансформатор, а многоступенчатый.

RA6FOO

Конкретно показанном на фото - может да, не разбирал. А так обычно перекрытие двойное на ДЦВ. Внутри ничего нет, просто фрезерованный кусок алюминия и три фланцевых разъема.

Kim Mathers
Кажется, что все стало ясным. Можно делать конструктив 2 вариантов:

1. C линиями на 35,5 Ом (с толстой трубой внутри) и без шунтирующего резистора
2. C тонкой трубой, получая т.о. линии 70,7 Ом для последующего шунтирования резистором в 100 Ом:

А номер 1, с линиями на 35,5 Ом , это что за устройство у вас получится. Не понял.

fil

А номер 1, с линиями на 35,5 Ом , это что за устройство у вас получится. Не понял.

А ссылки почему не хотите изучить? Я дал аж 2 штуки, там есть все рассчеты. Тип 1a, 2-way.

Kim Mathers
А ссылки почему не хотите изучить?

Просто Вы пишете C линиями на 35,5 Ом , а там одна линия. Вот, и вопрос.
Вообще, что две линии с волновыми сопротивлениями по 70 Ом, что одна 35 Ом - одно и то же.

Юрик

Просто Вы пишете C линиями на 35,5 Ом , а там одна линия. Вот, и вопрос.

В эквивалентной схеме Y-сплиттера 3 комплекта линий. Другое дело, что трубка в стакане физически одна.

Kim Mathers

Другое дело, что трубка в стакане физически одна.
Тогда и в схеме должна быть одна линия.

Шунт нужен для увеличения изоляции между портами.
Можно эти точки резистора соединить накоротко и работа схемы не изменится. Будет как бы одна линия, волновым сопротивлением в два раза меньшим, чем у каждой параллельной линии по отдельности.