| Автор | 
Сообщение | 
valdayУчастник
    с окт 2012 Сахалинская область, город Корсаков Сообщений: 190
  
     
 | 
   Дата: 01 Дек 2018 11:15:43 
    #    
    
     
     | 
| 
 | 
   Дата: 01 Дек 2018 11:17:54 
    #    
    
     
     Репитер у нас 145.050 вход.
 Тон 88.5
 Выход, соответственно, 145.650
  | 
| 
 | 
   Дата: 01 Дек 2018 11:19:08 
    #    
    
     
     У меня в южном обычный инвертед висит. На 80 м. Тюнером согласуется на остальные диапазоны. Высота подвеса небольшая, столб 10 метров. Работает хорошо.
  | 
valdayУчастник
    с окт 2012 Сахалинская область, город Корсаков Сообщений: 190
  
     
 | 
   Дата: 01 Дек 2018 11:31:26 
    #    
    
     
     Лекарь
 
 О, приветствую..
 Виталин инвертед-В в Корсакове поломали на крыше.
 
 Я пока в раздумьях лучь кидать или дельту
  | 
| 
 | 
   Дата: 01 Дек 2018 12:33:58 
    #    
    
     
     valday
 
 Если рассматривать лучевые антенны, то два луча кинуть с вашего на 42 и 44 дом... Получится антенна типа Vee-beam,  на 40 и 20м при такой длине уже должна иметь неплохую направленность и усиление, если вдоль России попадет, слышать будут лучше, чем на дельте. Вопрос в согласовании, обычно нужен кусок симметричной линии , балун и СУ или тюнер.
 
 И нержавейка не совсем хороший материал для антенн, я бы наверно оцинковку предпочел ей...
 
 А там смотрите, антенн много не бывает, сделайте и дельту, а второй и луч или сразу VEEbeam.
  | 
valdayУчастник
    с окт 2012 Сахалинская область, город Корсаков Сообщений: 190
  
     
 | 
   Дата: 01 Дек 2018 13:08:06 
    #    
    
     
     Zmej
 Если кинуть 2 линии на 44 и 42 дома, то напрвление будет почти на запад, а это китай, монголия,индия, сомали, ЮАР..
 Не, даже если луч кидать, то от 5/1 ближе к левому краю кидать на правую сторону крыши 44-го
  | 
valdayУчастник
    с окт 2012 Сахалинская область, город Корсаков Сообщений: 190
  
     
 | 
   Дата: 01 Дек 2018 13:18:36 
    #    
    
     
     Мне получается нужно на 320-325 градусов направление делать
 Почти по  авиатрассе Южно-Сахалинск - Москва, чуть южнее.
  | 
| 
 | 
   Дата: 01 Дек 2018 13:28:10 
    #    
    
     
     Глянул карту, да,  градусов 320-325 надо раскрыв между лучей направлять...
  | 
| 
 | 
   Дата: 01 Дек 2018 13:55:58 
    #    
    
     
     valday
 ... в Воскресение поедем опробовать работу на луч и дельту ...
 Соседям привет. Могу включиться для проверки. С Лекарь эпизодически работаем на КВ.
  | 
valdayУчастник
    с окт 2012 Сахалинская область, город Корсаков Сообщений: 190
  
     
 | 
   Дата: 02 Дек 2018 02:37:42 
    #    
    
     
     915
 Благодарствую за предложение!
 
 Сегодня к сожалению не выходит, трос оказался только на складе в Ю-Сахалинске, да и сам что-то прихворал). На неделе думаю приобрету, пока присмотрю местность и закреплю оттяжки ,чтоб к выходным уже нормально разворачивать полотно
 Возможно сегодня с товарищами выберемся на автомобилях. Я со своей самоделкой на 20 метров, а товарищ с покупной с переключаемыми диапазонами.
 Может ещё один на 10 ватт с полевой антенной захочет поработать..
 Вообще бы не плохо иметь оперативную связь, типа вотсапа или около того..
 А то форум пока прочитает кто-то.. И не все постоянно в эфире днём в эфире дежурят.
  | 
| 
 | 
   Дата: 02 Дек 2018 07:12:37 · Поправил: UA0OAG (02 Дек 2018 07:15:32) 
    #    
    
     
     valday
 
 А есть возможность поставить на крыше какую нибудь мачточку?  Ведь если нужны в основном диапазоны 20 и 40 метров, дельта на 80 не нужна особо. Можно поставить IV на 40ку и вертикальную дельту на 20ку, запитав их одним кабелем.  У меня подобная антенна стоит давненько уже, на крыше пятиэтажки. Мачта 6 метров из телевизионных трубостоек, на ней IV на 40 и 20 метров и две дельты, на 15 и 10 метров. Запитаны РК75-7, длиной 28 м(полуволновой повторитель), кабель проходит внутри мачты. Недавно на даче поставил такого же типа, но на три диапазона, IV 80-40 м и дельта на 20ку. В вашем случае, если делать упор на 20ку, то на одной мачточке можно два наклонных треугольных элемента подвесить, в нужном направлении. Никакая горизонтальная дельта с ними не сравнится.
  | 
| 
 | 
   Дата: 02 Дек 2018 08:48:00 · Поправил: DEN (02 Дек 2018 08:48:39) 
    #    
    
     
     Да. Если делать что-либо направленное на 20м, то это только вертикальный треугольник. 
 Ну и надо четко понимать про энергетику трассы, что, к примеру Европейская часть вас на 100вт больно то и не услышит. Разве что если будет применять 3 Эл яги и кВт.
 Инвертор вообще не вариант, если 1 кВт нет
  | 
valdayУчастник
    с окт 2012 Сахалинская область, город Корсаков Сообщений: 190
  
     
 | 
   Дата: 02 Дек 2018 16:47:25 
    #    
    
     
     На крыше что-то строить пока не знаю, ещё не переехал и не лазил на верх. Крыша железная коньком.
 Самое фиговое, что чуть выше дома стоит сотовая вышка метров в 500 и будет лупить прямиком в антенну на крыше. Ну и КВ антенна будет лупить в сотовую. Кроме того хотелось бы иметь возможность и на 80 метров в будущем работать.
 На автомобильную весь ДВ работаю и Красноярск срабатывал
  | 
| 
 | 
   Дата: 02 Дек 2018 17:05:21 
    #    
    
     
     Про влияние КВ на сотовую и сотовую на КВ забудьте и не забывайте голову. Тем более, что она в 500м.
 Доводилось КВ размещать непосредственно на вышках. Никакого влияния.
  | 
| 
 | 
   Дата: 02 Дек 2018 17:16:09 
    #    
    
     
     Крыша железная коньком
 
 Ну тогда сам бог велел ставить штыри.  Может быть даже фазированные.  Система ВЧ заземления-противовесов уже есть. Из-за этой железной крыши, всё что ниже её висит, плохо будет работать. Ну, или далеко оттаскивать надо.
  | 
| 
 | 
   Дата: 03 Дек 2018 15:43:37 
    #    
    
     
     ТС живет на краю мира, там бы на СЗ (как основное направление с корреспондентами) каких-то направленных антенн развесить, тот же ви-бим будет неплохим простым вариантом при длине лучей под 90м... 
 Лучше будет конечно проволочных яги на 40 и 20м, но это уже масштабная конструкция, нужно пару хороших троссов растянуть между домов, на которых потом растягивать элементы. За то точно будет удовольствие от эфира, а не дрочь в FT-8 и т.п.
  | 
| 
 | 
   Дата: 03 Дек 2018 16:26:49 
    #    
    
     
     Принцип от простого к сложному, надо для начала что-то попроще, а то закопается в настройке огромных сложных антенн и пиши пропало.
  | 
| 
 | 
   Дата: 03 Дек 2018 16:43:53 
    #    
    
     
     А что может быть проще штыря на железной крыше?
  | 
valdayУчастник
    с окт 2012 Сахалинская область, город Корсаков Сообщений: 190
  
     
 | 
   Дата: 04 Дек 2018 06:12:24 
    #    
    
     
     Ну эффективность у штыря обычно похуже, шумы любит собирать, да и из чего я сам смастерю? растяжки крепить - как-то более заьратно получается при средней эффективности. Да - диаграмма круговая, но у товарища стоит штырь японский согласованный и он больше склоняется к инверед-В, которая стоит второй.
 
 Крыши металлические ещё тот вопрос.. С одной стороны да, с другой стороны её характеристики с гальваническими связями между отдельными элементами панелей вызывают непонятности. Если есть где растянуть треугольник на 80 метров ,то почему нет? местные связи на 80 метров будут, а 40 и выше вроде на DX должны идти. Треугольник будет под углом примерно 35-45 градусов..
 
 В общем то тросик 100 метров купил стальной оцинкованный. Было 2 вида одного размера, выбрал с жёлтым напылением.
 На карьере будем растягивать. Там обрыв примерно как 5 этажная крыша высотой и деревья рядом, к которым прицепим оттяжки. Внизу кустарники в карьере, там будет одна нижняя оттяжка. ВОзможно нижний угол будет ниже придомового проекта, но и форму земли во дворе я тоже не повторю. На месте будем подстраиваться.
 
 Возможно ли как-то менять длину тросика без обрезки? или в случае промаха с обрезкой только удлинять по новой?
  | 
| 
 | 
   Дата: 04 Дек 2018 08:02:32 
    #    
    
     
     Штырь сравнивать и инвертор как бы там ещё затея:)
 Штырь при правильной настройке должен выиграть у инвертера
  | 
valdayУчастник
    с окт 2012 Сахалинская область, город Корсаков Сообщений: 190
  
     
 | 
   Дата: 04 Дек 2018 13:13:54 
    #    
    
     
     DEN
 согласитесь, что штырь пусть метров 7 будет менее эффективен, чем плечи по 40 метров?
  | 
| 
 | 
   Дата: 04 Дек 2018 13:26:48 
    #    
    
     
     Дело не в длине, а в диапазоне и прижатии диаграммы направленности к горизонту.
 Для хорошей работы на 20м длины штыря достаточно 5.3м, при этом диаграмма направленности будет хорошо прижата к горизонту, что позволяет проводить дальние связи.
  | 
valdayУчастник
    с окт 2012 Сахалинская область, город Корсаков Сообщений: 190
  
     
 | 
   Дата: 04 Дек 2018 13:29:06 
    #    
    
     
     Диаграмма прижатая, но каково кпд будет на четвертинку и на полноразмерную?
  | 
| 
 | 
   Дата: 04 Дек 2018 13:36:59 
    #    
    
     
     valday, отличное КПД.
 Четвертушека и есть полноразмерная. А 40м провод ещё и согласовать надо в согласующие, в котором все и потеряется.
 Вам надо матчасть почитать-какой длины должны быть плечи(штырь) на конкретный диапазон. Рассчитать сможет даже школьник.
 Антенна с плечами по 40м будет работать на 160м диапазоне
  | 
valdayУчастник
    с окт 2012 Сахалинская область, город Корсаков Сообщений: 190
  
     
 | 
   Дата: 04 Дек 2018 14:11:13 
    #    
    
     
     Ну да, ну да...
 Чёт у меня путаница после треугольника возникла..
 Всё никак Ротхаммеля нормально не почитаю, урывками иногда помимо бытовухи каждодневной.
 Ну ничего, наверстаем
  | 
| 
 | 
   Дата: 04 Дек 2018 14:28:20 
    #    
    
     
     КПД штыря впрямую зависит от количества противовесов.
 Идеально будет если из медного листа вы свернёте конус соответствующего размера, который и будет почти идеальным противовесом.
 Есть описание зависимости КПД антенны от количества противовесов, принцип-чем больше, тем лучше.
 Это было где-то в журналах Радио во времена оно.
  | 
| 
 | 
   Дата: 04 Дек 2018 15:23:45 · Поправил: Zmej (04 Дек 2018 15:25:34) 
    #    
    
     
     Ну и еще, антенна с горизонтальной поляризацией будет иметь больше усиления под полезными углами, если не совсем низко висит, т.е. чем выше диапазон (возможная высота подвеса приближается к пол волны и более), тем уже выгода от вертикальной поляризации теряется. Практически обычно выше 7-10МГц вертикальные антенны не очень имеют смысл, т.к. горизонтальную уже нет так сложно достаточно высоко подвесить, используя мачты адекватной высоты или там здания и другие опоры.
 
 Короче говоря, ТС пусть вешает треугольник 80, для начала хватит, а потом уже как придет аппетит и что по шуму в местности еще получится... Любой антенный анализатор и помощь друзей по месту будет на пользу.
  | 
| 
 | 
   Дата: 04 Дек 2018 20:21:07 · Поправил: Модест Петрович (04 Дек 2018 20:23:19) 
    #    
    
     
     Ну эффективность у штыря обычно похуже, шумы любит собирать
 по вопросам и некоторым утверждениям от ТС чувствуется его квалификация :)
 а кто то ему фазированные вертикалы, V бимы советует. ему бы диполь построить. хотя над железной крышей при низкой высоте подвеса он работать не будет. тогда IV. а повесить рамку и думать, что она будет "многодиапазонная", т.е одинаково хорошо работать на всех диапазонах-такого не будет. скорее всего, будет работать одинаково плохо.
 Возможно ли как-то менять длину тросика без обрезки? или в случае промаха с обрезкой только удлинять по новой?
 возможно. если много, просто подгибать концы и привязывать их к полотну антенны.
  | 
valdayУчастник
    с окт 2012 Сахалинская область, город Корсаков Сообщений: 190
  
     
 | 
   Дата: 05 Дек 2018 01:23:51 
    #    
    
     
     Спасибо за советы.
 На крыше пока ничего ставить не буду. Как и планировал буду вешать дельту .
 Квалификация моя не высокая, пока только набираюсь опыта. Повторить действующие образцы антенн не проблема.
 Антенный анализатор имеется у товарища, да и опыта у него побольше.
 Поеду сегодня оттяжки вешать на карьере.
 
 Можете подсказать/показать готовые варианты балунов 1:5? До выходных хотелось бы изготовить.
  | 
valdayУчастник
    с окт 2012 Сахалинская область, город Корсаков Сообщений: 190
  
     
 | 
   Дата: 05 Дек 2018 01:29:22 
    #    
    
     
     В любом случае многодиапазонная антенна - это компромисс.
 Рамка не плохо себя показывает и удобно для моего двора. Пока на ней остановлюсь.
  |