Тока моща не 10 мВт?!! Ведь правда?_ Там кстати есть перемыка, в одетом состаянии она плюет 30мВт, по крайней мере так написано в паспорте, а на самом деле кто ее знает, был бы у меня прибор я бы с удовольствием померил, но люди которые говорили что она выдает 500мВт я думаю врать не будут, у нас несколько фирм на ней работают и все используют перемычки и я еще не слышал чтобы кто-нибудь их регистрировал в РЧ!

Спасибо, за развитие темы, пытался поймать передатчик на сканере, ни в NFM, ни в WFM не получилось, но сильно пока и не старался. Снятый с производства передатчик на 1 шлейф, как написано в инструкции - частота нужной литеры задавалась кварцем и из-за этого его и сняли с производства, так как - невыгодно. А как с одним кварцем реализовывались прыжки по частотам? Или в зависимости от подпаянного кварца микроконтроллер сам знал, какие частоты в этой литере?

В RS-202 на выходе стоит транзистор BFS17a. Размер 3мм х 1мм, питание 5 В. Пускай кто нибудь попробует хотя бы 30 мВт с него снять. При 500 мВт он испарится!

Даташит на BFS17A
http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/B/F/S/1/BFS17A.shtml
300мВт :))) а в импульсном режиме возможно и выше. Как не поджаривается он при этом - это другой вопрос.

А как с одним кварцем реализовывались прыжки по частотам?
Так-же, как в SDR трансивере, кварц тут просто опорник и задаёт центральную частоту рабочей полосы.

Даташит на BFS17A
http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/B/F/S/1/BFS17A.shtml
300мВт :))) а в импульсном режиме возможно и выше. Как не поджаривается он при этом - это другой вопрос.


total power dissipation (мощность рассеивания) 300 мВт

Попробуйте получите от него хотя бы 30 мВт при правильном выходном фильтре и 5v питания.

Фото выходного каскада передатчика RS-202

КПД наверняка 60-70%, тоесть в худшем случае 300*0.6=180. К слову во многих сотовых можно увидеть транзисторы аналогичного типоразмера или незначительно больше в выходных каскадах (керамические микросборки не везде стоят), возможно они имеют больший КПД и в тепло уходит незначительная мощность. А вообще надо мерить :)

КПД наверняка 60-70%

Откуда 60-70% , это же не телеграфный перадатчик.
В лучшем случае 20%. на 434 Мгц

Maxwel

А можно сфотографировать всю плату целиком? Интересует модулятор и демодулятор.

это же не телеграфный перадатчик.
В лучшем случае 20%. на 434 Мгц
Использовать сейчас однотактные каскады класса "А" на выходе передатчика помоему идиотизм, так уже никто не конструирует, да и разве здесь АМ/SSB и нужен линейный усилитель? Представляю, как бы жрал и грелся сотовый на 2Вт при КПД 20% даже в импульсном режиме :) В продолжении можно привести в пример ДЕКТ - типоразмер транзисторов точно такой-же и 250мВт в импульсе на 1.8ГГц или spread spectrum у которого заявлено 500мВт на 2.4ГГц и всё на одном малюсеньком чипе, больше в радиотракте ничего нет.

По поводу попыток послушать на слух сигналы с частотными скачками и широким спектром - используйте звуковой усилитель от китайских колоночек с выкушенным кондёром-шунтом ВЧ на входе и результат гарантирован, это ведь не для декодирования :) Я давно для такого использую Электронику 302 - трещит, пищит уверенно даже на 2.4ГГц :)

UA1CHN

Вот весь объектовый модуль на 16 шлейфов.

Использовать сейчас однотактные каскады класса "А" на выходе передатчика помоему идиотизм,

Я как-то давно по бедности делал 10 вт линейный УМ на одном КТ 930. Ток покоя правда 2 А.
Качество SSB сигнала было отличное.
Ну а для 10 мВт, даже если SSB, двухтактный каскад совершенно не нужен.

Модуляция скорее всего типа FSK или QPSK, линейность там совершенно не нужна. Оконечник точно работает в С. Под крышкой стоит гун , а рядом синтез походу. Плохо видно маркировку второй микросхемы в вч части. Вполне возможно что это квадратурник. На вид изделие простое и очень сомнительно что здесь применяются сложные алгоритмы ЦОС.

UA1CHN
Это только передающая часть.

Вот весь приемный модуль, правда не самая последняя версия



А вот модуль ЦОС

Maxwel


Это уже ближе к реальности. Видимо на первой плате действительно квадратурный смеситель. Думаю что это изделие если и осуществляет ППРЧ то не очень быстрое, т.к. присутствует петля ФАПЧ. Можно попробовать в рабочем режиме оторвать ногу Enable от синтезатора или притянуть к земле через резистор. Тогда синтезатор остановится на одной из частот и можно будет попробовать демодулировать. Так как в качестве АЦП/ЦАП применён НЧ кодек полосы квадратур достаточно узкие и их можно демодулировать при помощи подручных средств.

Интересное изделие, наверное доля правды про хитрости в передаче присутствует, хотя моща явно больше.

Maxwel
Спасибо, за интересные фото. Базовый приёмник вскрывать пока недоводилось. Я уже понял, что собрать подобный приемник, для контроля объектов - является непосильной задачей. так, как система использует ППРЧ и совершенно невозможно определить когда и на какой частоте выйдет на передачу объектовый прибор...

Молодцы ребята, кто придумал эту систему-работает неплохо! Нам отдали на тестирование блоки Цербер-03, попробовали , что-то они не очень, хотя производитель утверждает что любой установленный блок еще является и ретронслятором. Из интереса разобрал штатную антенну и увидел там внутри пластиковой трубки обычную U-ку из 3х мм проволоки! Блоки тоже работают на 433 мГц. Интересное наблюдение по Альтонике-по осени у нас ближе к вечеру с десяток блоков стабильно падало в потери на несколько часов, подскажите, с чем это связано? И это почти на протяжении месяца, что-то наподобие происходит весной, может какой-нибудь сбой в программе? Альтоника работает у нас бесперебойно на протяжении 3 лет.

По поводу интересного наблюдения: связано с погодными условиями, да и ещё с кучей факторов, у самого подобное наблюдение - оставлял на закачку комп с утра, а к нему подключен фм-передатчик, который я мониторил сидя на работе, сигнал постоянно федингует, иногда пропадает в ноль, иногда идёт чисто в стерео. Расстояние около километра в плотной застройке. День ото дня качество приёма отличалось, в сильную оттепель вообще почти не принимал.

Maxwel


Сорри, ещё раз отправил.

Про чувствительность 202 системы можно прочитать на форуме Sec.Ru:

http://forum.sec.ru/index.cfm?page=27&mop=25&rid=2443&thread_id=32233&

Привожу текст поста 653:

"Всем желающим понять, почему 202 система имеет такую большую дальность связи, ещё раз рекомендую прочитать статью:

http://www.insys.ru/ddc/index.htm

Прошу обратить внимание на последний абзац этой статьи:

"Следует отметить, что на выходе DDC отношение Сигнал/Шум выше, чем на входе, из-за эффекта процессорного усиления. Возрастание отношения Сигнал/Шум весьма значительное и составляет 20-40дБ."

Возрастание отношения Сигнал/Шум на 20-40дБ эквивалентно повышению чувствительности на 20-40дб, т.е. в 100 - 10000 раз по мощности, т.е. при той же дальности мощность передатчика может быть уменьшена в 100-10000 раз. А при той же мощности дальность соответственно может быть увеличена в десятки раз.

Вот теперь и представьте, что за счёт процессорного усиления 10 мВт в данном канале эквивалентно 100Вт в обычном канале! Может за счёт этого Дальность возрасти? Ответ думаю - очевиден!

Хочу отметить, что данная статья размещена на сайте уважаемой фирмы ЗАО "Инструментальные системы", к Альтонике не имеющей никакого отношения - есть оказывается единомышленники и в других фирмах".

Про мощность 202 системы можно прочитать на форуме Sec.ru:

http://forum.sec.ru/index.cfm?page=24&mop=25&rid=2443&thread_id=32233&

Привожу текст поста 580:

"Всем, кто сомневается в 10 мВт в 202 системе.

В последнее время на форумах появилось много сообщений о выходной мощности передатчиков в 202 системе, встречаются даже авторитетные мнения - 500 мВт, не меньше!

Давайте разберёмся. В выходном каскаде стоит транзистор BFS17W. Почему он - да потому, что дёшево - пара центов стоимость - простой кремний. Смотрим даташит:

http://www.nxp.com/acrobat_download/datasheets/BFS17W_2.pdf

1. Размер - 2,2мм х 1,35мм х 1мм. На 500 мВт тянет? Видели советский резистор на мощность 500 мВт - МЛТ-0,5? Размер раз в десять больше. А щупал кто - нибудь, как он греется - правильно, - не советую - температура под 100 градусов будет.
Смотрим даташит:
total power dissipation - 300 mW
total - значит смертельная, т.е. мощность, при которой транзистор разрушится - предел допустимой мощности. Грамотный разработчик никогда не доводит до ТOTAL - миниум в два раза снизит, т.е. - 150 мВт.
Но это только рассеиваемая мощность. Идём дальше.
2. КПД - да не более 20% - смотрите частотные характеристики:
transition frequency - 1,6 GHz
что это значит? - обычно транзисторы выбирают с Ft, миниум на порядок выше рабочей частоты, а здесь рабочая частота - 433 МГц, т.е. всего в 4 раза ниже, значит и эффективность невелика.
3. Возьмём 20% от 150 мВт - получим 30 мВт. Это предельная мощность, которую можно получить с этого транзистора. А ещё есть выходной фильтр, где потеряется часть мощности.
4. Кто - то может сказать - передатчик ведь импульсный - в импульсе можно больше и будет неправ - предельная мощность не предусматривает её увеличение, при укорочении импульса (см. даташит).
5. Передатчики 202 системы выходят с завода с отрегулированной мощностью 10 мВт. Желающие могут померить и убедиться в этом сами.
6. Если, кто - то сможет получить с BFS17W, при 5В питания и на частоте 433 МГц мощность более 30 мВт, то я - готов ходатайствовать о выплате ему премии".

КПД - да не более 20% - смотрите частотные характеристики:
transition frequency - 1,6 GHz
что это значит? - обычно транзисторы выбирают с Ft, миниум на порядок выше рабочей частоты, а здесь рабочая частота - 433 МГц, т.е. всего в 4 раза ниже, значит и эффективность невелика.

Тогда интересно, как это у меня получилось КТ904А заставить отдать 5Вт при 16В, 450мА на 100МГц, а граничная у него 300МГц :))) Помоему с ростом частоты падает усиление и просто в раскачку надо давать больше. Может ваттметр сделал неправильно, но 2х2Вт 100 Ом резисторы через 5мин. держать "приятно".

Но ладно, проехали... Вот это поинтереснее: Следует отметить, что на выходе DDC отношение Сигнал/Шум выше, чем на входе, из-за эффекта процессорного усиления. Возрастание отношения Сигнал/Шум весьма значительное и составляет 20-40дБ."

Возрастание отношения Сигнал/Шум на 20-40дБ эквивалентно повышению чувствительности на 20-40дб, т.е. в 100 - 10000 раз по мощности, т.е. при той же дальности мощность передатчика может быть уменьшена в 100-10000 раз. А при той же мощности дальность соответственно может быть увеличена в десятки раз.

Особенно это: Вот теперь и представьте, что за счёт процессорного усиления 10 мВт в данном канале эквивалентно 100Вт в обычном канале! Может за счёт этого Дальность возрасти? Ответ думаю - очевиден!
Чуть-чуть добавляем, один-два каскадика до 0.5Вт + волновой канал элементов 20 и имеем связь через Луну :))) Любительский CW и PSK тут и рядом не валялся :)

Serge09

Всем, кто сомневается в 10 мВт в 202 системе.

А вам не лень было тут регистрироваться, чтобы лишь "отстоять честь" какой-то чужой радиосигналки? Причем, столь развесистым постом? Отдает большим желанием "Альтоники" убедить всех в полной легитимности выпускаемой продукции. Хотя всем, включая сертификаторов, известно, что 10 мВт в нашей стране по большей части только на бумаге...

Sergey4565

Вопросы можете задать на Sec.Ru

От себя скажу - мощемер можете проверить, подав на него постоянное напряжение, чтобы мощность рассеивания была тоже 5 Вт и через 5 мин. попробуйте пальцем. Если разницы не заметите - значит сделали правильно.

Serge09

Ну на инсис я бы ориентироваться не стал. Железо они делают крайне плохо. Сталкивались, знаем. Интересно , какая шумовая температура входного МШУ должна быть, чтобы вытянуть столь слабый сигнал , да ещё с куска проволоки? А вы про процессорное усиление.

Serge09

Ну на инсис я бы ориентироваться не стал. Железо они делают крайне плохо. Сталкивались, знаем. Интересно , какая шумовая температура входного МШУ должна быть, чтобы вытянуть столь слабый сигнал , да ещё с куска проволоки? А вы про процессорное усиление.

Я так подозреваю ,что в нашем споре истина не родится.
А поэтому в ближайшее время просто проведём реальные
испытания этого радиоканала в условиях г. Москвы.
В качестве независимого эксперта приглашён(по его просьбе)
Rulez Reloaded.
Прибор для измерения мощности передатчиков и любые средства контроля будут
предоставлены.

Maxwel

Я готов исполнить священную миссию!

Хотя ради справедливости должен отметить, что тема про 433.920 МГц, а ваша новая сигнашка - на 860 МГц. Это, конечно, не одно и то же.

Диапазоны 868 и 434 Мгц вообщем то схожи.
Хотя некоторые различия есть.
868 Мгц более чувствителен к перепадам рельефа и проигрывает 434 Мгц
на дальних трассах. В ближней зоне в городе 868 Мгц ведёт себя несколько
устойчивей.
Просто в данный момент оборудование и антенное хозяйство настроено на тестирование
устроиств работающих в диапазоне 868 Мгц.
Сам радиоканал абсолютно идентичен тому ,что применён в системе RS-202 на 434 Мгц.

Нет ни каких проблем следующим этапом после замены оборудования и антенного хозяйства
повторить всё и на 434 Мгц.

Испытания радиоканала 202 системы прошли и на 868 Мгц и на 433,920 Мгц.
Rulez Reloaded к сожелению смог поучаствовать только на при испытаниях
на 868 Мгц. Об этом он сам раскажет .

Я кратенько раскажу про испытания серийного оборудования RS-202 диапазона 433,920 Мгц.

Антенна SIRIO WY400-10N приёмной базовой станции установлена на крыше 22-х .
этажного здания.




Планировалось захватить Дмитровское и Сергиево Посадское направление.
Но при установке антенны, как потом выяснилось, я немного ошибся(как и в случае с 868Мгц) и центр диаграммы направленности был смещён на Северо-Восток.



Использовались 2 штатных передатчика .
Измеренная мощность 9 и 11 мВт.

При первой контрольной проверке доехали до станции "Тульская" . 5,5 км от базы.
Передатчик с аккумулятором находился в пластиковам пакете.
Антенна штатный 17 см штырёк.
Сигнал начал приниматься уже "из под земли"- как только эскалатор поднялся в верх.
Возле станции "Нагорная" (2.8 км ) сигнал уверенно принимается даже при отсоединении
антенны от передатчика.

В намеченной контрольной точке (16,2 км) в условиях "каменного мешка"
несмотря на то ,что диаграмма антенны была в стороне (усиление практически 0)
сигнал уверенно принимался с земли на штырёк.

Для эксперимента использовались несколько антенн подсоединяемых к передатчикам
Далее проверка в движении на автомобиле с остановками в некоторых точка.






Естественно в зависимости от рельефа месности на больших расстояниях
сигнал периодически то пропадал , то появлялся.

Максимально куда доехали это 70 км от базы.
В этой точке сигнал принимался на все антенны с разной степенью устойчивости.



Вот общий план рельефа местности.


Вот рельеф прямой трассы.



В данный момент один из передатчиков установлен в 75 км от базы.
Антенна АН-433 ( 6 эл) установлена на высоте 15 метров.
Приём 100% , за исключением некоторых периодов в основном в дневное
время когда есть небольшие пропуски.

Более подробный отчёт написаный при участии независимых представителеё учавствовавших
в испытаниях будет публиковаться не http://www.sec.ru

Конечно, о десятках километрах при 10мвт при не направленных антеннах не может быть и речи.
Эксперементы в диапазоне 433 в городе при наличии 2 J антенн (одна на уровне 5этажа НЕ возвышается над другими домами, другая на уровне 2м от земли) и мощности 5Вт дают такие результаты:
В ФМ: 5-6км
В SSB до 10-12км.
В СW более 15, при узком фильтре (500Гц) наверное 20 будет.
Ну а при ТАКИХ антеннах как в посте выше конечно возможно CW и при таких мощностях.