| Автор | Сообщение | 
|  | Дата: 23 Дек 2008 02:17:18 
    # 
 Shephard нет ,от отклоняющей системы ,кольцо  такое .
 | 
|  | Дата: 23 Дек 2008 21:34:53 
    # 
 я понял зачем надо гальваническая  развязка ,я получил  на десять дБ  лучше соотношение  сигнал/бытовая помеха ,и на оплетке теперь нету тока затекания .
 
 Транс 7 виктов кокса на кольце от  отклонялки гнусмаса,оплетки на антенну  централки на кокс .
 Удачи!
 | 
|  | Дата: 23 Дек 2008 21:50:20 
    # 
 А может стоит такой балун сделать как ШПТЛ, в смысле на длинной линии, а не через перемагничивание феррита.
 | 
|  | Дата: 23 Дек 2008 22:00:43 
    # 
 Sergey4565 Незнаю ,но оно работает и не плохо и чтото менять в другую сторону мне не перехотелось . И почему намотаный кабель на феррит не  ШПТЛ ?
 | 
|  | Дата: 25 Дек 2008 04:40:15 
    # 
 RadioKoteg
 я понял зачем надо гальваническая развязка
 Вы неправильно интерпретировали результаты своего эксперимента. Гальваническая отвязка не только не нужна, а даже вредна- из- за неё на антенне может скапливаться довольно сильный заряд, чреватый, в лучшем случае пробоем Вашего кабеля. А вот симметрирование, которое Вы осуществили, действительно, устраняет затекание тока на фидер, и, следовательно, уменьшает связанные с этим бытовые помехи при приёме.
 | 
|  | Дата: 25 Дек 2008 05:21:23 · Поправил: RadioKoteg (25 Дек 2008 05:22:14) 
    # 
 Igor 2 Спасибо,я это прекрасно понимаю ,пусть пробивает  транс . Посмотрим увидим.  Результаты по приему превзошли  все ожидания . Стоит разрядник и будет повод не работать в статику  перед грозой ,предполагаю что  перед грозой будет треск а потом гудение жужжание на прием  и при начале дождя одиночные разряды ..
 | 
|  | Дата: 25 Дек 2008 09:50:13 
    # 
 RadioKoteg
 я понял зачем надо гальваническая развязка ,я получил на десять дБ лучше соотношение сигнал/бытовая помеха ,и на оплетке теперь нету тока затекания .
 
 Транс 7 виктов кокса на кольце от отклонялки гнусмаса,оплетки на антенну централки на кокс .
 Удачи!
 7 витков на кольце известно каком, оплётки просто на полотно антенны, а центральные жилы к фидеру?
 Какой Ктрансформации? Можно ли давить на передачу? Сколько отдача будет?
 | 
|  | Дата: 25 Дек 2008 13:01:55 
    # 
 | 
|  | Дата: 25 Дек 2008 13:22:57 
    # 
 http://www.bls.fr/amatech/electronique/radio/Baluns/Baluns.htm Да, этот встречается часто, причём это классический трансформатор, даже не ШПТ и не ШПТЛ и на трубочках от монитора, что вызывает сомнения в малых потерях. Делать такой пробовал, со штырём на приём то работает, а вот при опытах с передатчиком 8МГц и случайным проводом длинной метров 5, этот балун разогревался при 10Вт. | 
|  | Дата: 25 Дек 2008 13:51:58 
    # 
 RadioKoteg
 мой вопрос к Вам остается актуальным.
 | 
|  | Дата: 25 Дек 2008 13:52:22 · Поправил: Радиал (25 Дек 2008 13:52:55) 
    # 
 В Форумах часто приводилась рекомендация на этот балун - http://www.bls.fr/amatech/electronique/radio/Baluns/Baluns.htm
Отлично работает,могу поручиться.Только не на трубочках от монитора,а на бинокле из колец 3000НН.
а вот при опытах с передатчиком 8МГц и случайным проводом длинной метров 5, этот балун разогревался при 10Вт А потери на проход как-нибудь мерили? Что за атенна на 8 МГц? | 
|  | Дата: 25 Дек 2008 21:05:53 · Поправил: Бывалый (25 Дек 2008 21:21:17) 
    # 
 | 
|  | Дата: 26 Дек 2008 02:12:11 
    # 
 БывалыйВариант токового балуна (трифилярный)
 Потери какие у его ?
 | 
|  | Дата: 26 Дек 2008 09:53:16 
    # 
 Бывалый, картинки -это красиво, а что б понятно было мне, не разбирающемуся в них -
 схемку в топик, можно? У RadioKotegа один кабелёк , догадаться можно о схеме включения ( оплетки на полотно), а токового балуна (трифилярный) 1:1 - это уже сложно ( вдруг придраться к чему моно, а ты обшибся  ? :-( ).
 | 
|  | Дата: 26 Дек 2008 22:25:29 
    # 
 Может это фото прояснит схему балуна:
  Увеличить
 | 
|  | Дата: 26 Дек 2008 23:23:45 
    # 
 ats52
Схема из книги Building and Using Baluns and Ununs , by Jerry Sevick W2FMI:
  Увеличить
 | 
|  | Дата: 27 Дек 2008 02:14:26 · Поправил: Igor 2 (27 Дек 2008 02:20:23) 
    # 
 Схема из книги 
Ну, да, а если по- человечьи нарисовать, то будет вот так
http://s43.radikal.ru/i101/0812/75/bd571a484b44.jpg И теперь несложно заметить, что исключив одну обмотку, и подключив генератор на точку 2 получим трансформацию 1:2 (1:4 по сопротивлению), а намотав четвёртую обмотку получим трансформацию 3:2 по напряжению, причём все варианты обеспечивают симметрию антенны относительно земли... | 
|  | Дата: 27 Дек 2008 02:18:57 
    # 
 Igor 2  Форум —› Антенны и фидеры —› Балун 1:1
 | 
|  | Дата: 27 Дек 2008 02:21:43 
    # 
 Igor 2 Форум —› Антенны и фидеры —› Балун 1:1
 
 А он на рисунке как раз 1:1.
 | 
|  | Дата: 27 Дек 2008 02:42:01 
    # 
 Igor 2
 Благодаря наличии только магнитной связи с антенной получаем два очевидных преимущества:
 1.Отсуствие обратного тока в оплётке.
 2.Отсуствие проблем связанных с статикой (актуально для пользователей Дегена 1103 :) и др. )
 | 
|  | Дата: 27 Дек 2008 02:42:39 · Поправил: RadioKoteg (27 Дек 2008 02:47:38) 
    # 
 Он не очень симетричный .
http://s43.radikal.ru/i101/0812/75/bd571a484b44.jpg Выход что выше имеет  двойную катушку и что соответственно порождает двойную  паразитную емкость  ,а также двойную паразитную емкостную связь с фидером  .
 и затухание будет выше 1 дб и также будет сильное влияние  проницаемости феррита . | 
|  | Дата: 27 Дек 2008 02:59:17 · Поправил: Igor 2 (27 Дек 2008 03:13:03) 
    # 
 RadioKoteg
 Он не очень симетричный .
 
 Пардон, это не ко мне, это к Jerry Sevick W2FMI и Бывалый. Я только схему к удобоваримому виду привёл.
 Кроме того, есть масса способов свести паразитные ёмкости либо к пренебрежимому минимуму, либо к равенству для обоих концов диполя.
 А вот про затухание свыше 1 дБ не надо. Хотя, конечно же, если сильно постараться, да ещё и кривыми руками, можно и больше получить...
 А по поводу феррита, я вообще не понимаю, нафиг он нужен. Нет, конечно же, можно делать и на нём, но ведь всё это нужно тщательно просчитывать, совсем не факт, что транс, нормально работающий при КСВ=1 будет так же работать при КСВ=20. Кроме того, феррит вносит дополнительные гармоники, подвержен перемагничиванию при близких ударах молнии. Однозначно, рулят трансы без ферромагнетиков.
 | 
|  | Дата: 27 Дек 2008 03:09:05 · Поправил: RadioKoteg (27 Дек 2008 03:10:40) 
    # 
 Igor 2 Все от качества феррита зависит . На 150 НН почемуто оно 0 .4 дб а на  2000НМ  1.2 дБ .
 Вопрос! где брать ФЕРРИТ ?
 | 
|  | Дата: 27 Дек 2008 03:14:52 · Поправил: Igor 2 (27 Дек 2008 03:38:39) 
    # 
 На 150 НН почемуто оно 0 .4 дб а на 2000НМ 1.2 дБ .
 Вопрос! где брать ФЕРРИТ ?
 
 Цифры совершенно отвлечённые- при каких мощностях, на каких частотах, каков конструктив трансов? А про феррит я в предыдущем посту написал- гляньте, я его отредактировал.
 | 
|  | Дата: 27 Дек 2008 14:02:00 
    # 
 Igor 2 При мощности 100 ват . Меряно до и после . Или вам прямо  фотки давать  с Х1-43 ? Ладно от этого ситуация не изменится ,стколько тут не говори .
 | 
|  | Дата: 27 Дек 2008 16:29:18 
    # 
 RadioKoteg
 Можно и фотки. Там что, Х1-43 через усилитель пропущен?
 | 
|  | Дата: 27 Дек 2008 18:20:17 
    # 
 Igor 2
 
 
 Там что, Х1-43 через усилитель пропущен?
 
 Был пропущен усилитель на нагрузку 75 ом и скорректирована АЧХ усилка , повторять замеры  не буду много возни .Может быть когдато  будет время .Будет стимул  еще на чемто  намотать  обязательно зафоткаю .
 
 Переживаю поотому что мне подсказывали что фирменные трансы дают на самой верхней  частоте ,в нашем случае 30 мГц ,при максимальной мощности  примерно пару киловат затухание 0.1 дБ не больше.
 | 
|  | Дата: 27 Дек 2008 18:39:06 · Поправил: Igor 2 (27 Дек 2008 18:47:51) 
    # 
 мне подсказывали что фирменные трансы дают на самой верхней частоте ,в нашем случае 30 мГц ,при максимальной мощности примерно пару киловат затухание 0.1 дБ не больше.
 
 А у меня два транса, включённые последовательно (1:16 по сопротивлению) даже при нагрузке с КСВ=10 дают заметно меньше децибела потери. Правда, выше 15 МГц не мерял, но скорее всего, и там не больше.
 По большому счёту, и 1 дБ- фигня, главное, чтобы на распаялся. У меня, кстати, при 100 Вт вообще холодные.
 | 
|  | Дата: 09 Июн 2009 05:34:03 
    # 
 По случаю заимел от Р-140 балунчик:
   Подскажите как его подключать? Кинул 1:1 на АЧХ мер и намерял  сплошную кривизну с провалами  АЧХ,странно однако неужели компромис из за большой мощности? 
 И еще вопрос,как это все расклеить,мне не надо 3 киловата,да и на крыше ктото попросту его спионерит.
 Колечки в девайсе 60НМ. | 
|  | Дата: 09 Июн 2009 14:11:57 · Поправил: RadioKoteg (09 Июн 2009 14:16:24) 
    # 
 По случаю заимел от Р-140 балунчик: оказалось что это трансформатор от СУ радиостанции Р-161 но я както не уверен в этом.
 |