Поэтому я не за ламповый звук, а за нормальные ЦАПы, та тут все за его, за нормальное.

Mesh
На 20 кГц спекся, а если все частоты проверить, будет смешно, для этого и скоп не нужен. И так все прекрасно слышно.

Programmist Нда, жидки то розовые ухи на расправу, кода дело доков касается, их у них оказуется и нет! для этого и скоп не нужен Имхо, розовым ухам вобще ничего не нуна, они доказывать чего либо не намерены, в силу естественых причин, проникновения розовой ткани в глубь моска. :) Зато будут заходится в экстазе, что плёнка не двадцать лет хранится, а аж целых 30 или 40! Ню-ню. :-)

Programmistна любой частоте не будет ступеньки при условии что частота дискретизации 44100 Гц а фильтр пред дискретизации 22050 Гц, а если быть точнее то по Котельникову фильтр будет на половине частоты дискретизации.

Programmist Я не пон, чего вы там выложили в архиве, паскалевские исходники? За каким они тут? У меня дельфи уже года три как нет, нафиг оно вобще? Где искажения ДД, где скрины, где фотки исходного аналогового сигналика, где фотки его ж страшно убитого после дискретизации и восстановления по Котельникову? Так и будете кругами ходить и ну асболютно ни одного конкретного дока умудрятся не положить? :) Имхо зря вы отказалиь от кувалдотерапии с помощью осцилографа на выходе звуковухи мотивируя это жарой и ленью. Оно б быстро розовую хрень вышибло б. Ну да ладно. :-)

RadioKoteg
Ступеньки может и не будет, ее получить еще надо постараться, а вот если прогнать карту, в которой стоит только один кварц, сигналами (20-20000) с дискретом 44100 и 48000, разница будет большая. Чисто ЦД-шный ЦАП, в этом случае имеет большое преимущество, ему одного фильтра достаточно. Этот фильтр и задает окраску звучания на высоких частотах (вместо того, что было в оригинале).

Mesh
Сколько уже писал: Не бывает в природе синусоид. Ну взяли за стандарт 44100, да не слышит ухо после 10К разницу в пиле и синусоиде, на этом и построено. Нет фоток, что теперь специально прогу делать, с огибающей по Котельникову? Кул врет, другого у меня нет. Если прогу сделаю, еще кучу багов в цифре найду, а помидоры все равно из монитора полетят, имхо. :)
Потом окажется, что у меня ЦАП или скоп не той системы, это так можно до бесконечности.

чего вы там выложили в архиве, паскалевские исходники
Исходник генератора того сигнала, который Котельников не восстанавливает, а делает из него синус. Сам генератор, был до этого.

Programmist А вот не надо с больной розовой головы перекладывать на здоровую! Синусоиду в 20 килогерц выж самолично и привели в качестве неубойного аргумента. Не нравится синусойда? Да ктож против, велкам фотку любого звукового фрагмента с полосой 20-20000 и фотку этогож фрагмента после сохранения в формате СД и воспроизведения. Плеазе! Милости просимо!

з.ы. Шо в этот раз вас остановит, всё таж жара? :-)

Programmist вроде любит всякие тюкалки :)
Зеленые драмсы
Интересно мнение разноцветноухого сообщества в любом аспекте.

Mesh
Синусоиду в 20 килогерц
А вот не была она синусоидой изначально. Пила она была или вообще меандр.

А вот не была она синусоидой изначально. Пила она была или вообще меандр. Поймите что фильтр с меандров оставил только половину, в итоге после фильтра будет всегда синусоида при половинной частоте от частоты дискрета. Если уберете фильтр то сигналы перемножатся между собой. Функцию без фильтра скажет многоуважаемый Mesh , я немного далек от этого, я эту функцию понимаю как интермодуляция между частотой дискрета и сигналом.

если не ошибаюсь
http://digital.sibsutis.ru/digital/antiflt.htm
http://digital.sibsutis.ru/digital/subdiskr.htm

Даже вспомнил, зоны Найквиста = Котельникова

при отключенном фильтре будет Субдискретизация

Programmist Я не пойму. Ужеш сказал. Велком, плеазе делаете скрины с осцилогрфа фрагмент сигналика в полосе 20-20000 чего угодно туда пихайте, треухольник, менадр, на ваше усмотрение, ложите как образец. Оцифровывете этот сигналик в формате СД 44100 16 бит, воспроизоводите звковухой и ложите резалт с выхода этой звуковухи тем ж осцилографом. Потом не буровите просто как колебания воздуха, а показываете всем, всему миру, как всё погано! Где имено разница. Дело-то за малым, то бишь за делами а не розовыми измышлениями. Как долго ждать? Огласите плз, интересно ж кода вы сподобитесь получить кувалдой по собсной голове мощный лечебный дельта-импульс, который вынесет всю розовую чушь и настанет таки долгожданное просветление :-)

БЕГЕМОТ
Зеленые драмсы 2 (Remix)
http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/chimesdrum.mp3
:-)
з.ы. А что это было, синтез или реальная запись?

Mesh
настанет таки долгожданное просветление
Ага, сейчас пилу перед дискретизацией в 44100 фильтром 22000 срежу, потом на ЦД. Ну уж нет, я ее сначала в 96000 запишу, передискрет будет после. Вот и сравним.

Programmist Вы кого уговариваете? Меня или себя? Пишите сначала на каком хотите дискрете с аналогом имено так дела и обстоят, обрежте потом до 20-20000 и обдескритезируйтес и обсравнивайтесь. :-)

Programmist
Исходник генератора того сигнала, который Котельников не восстанавливает, а делает из него синус. Сам генератор, был до этого.

Ваше не желание понять основы просто поражает, у меня на практике студентов было несколько десятков, но таких не встречал
давайте будем Вас обучать насильно маленькими порциями
урок 1 – какая ширина спектра у меандра с периодом 100 мкс?
если Вам это о чем-то говорит, то пусть ширина спектра определяется по 99% энергии сигнала

если Вы за новую систему образования, то, пожалуйста, варианты:
а) не знаю, но на виниле точно будет все тру, цыфра – ацтой, Котельников ошибался
б) не шире 20 кГц
в) шире 20 кГц
г) свой вариант

YuriVR
бесконечная будет ширина.

Programmist Бесконечная это пропасть между розовым моском и реал вещами у жизни. :)

Mesh
Опять не так, тогда скажите, что перед ответом надо было все нечетные гармоники срезать и пример положить.

Programmist

YuriVR
бесконечная будет ширина.

бесконечная даже если ширина спектра определяется по 99% энергии сигнала?

и независимо от этого еще один вопрос – если ширина спектра бесконечная, то можно ли оцифровать такой сигнал без искажений при конечной частоте дискретизации?
и еще - можно ли записать его на аналоговый носитель и потом воспроизвести без искажений?

Programmist А вы срежте все нечётные гармоники у меандра и пример положите. :-) Оченно интересно посмотреть на очередное творение розового моска. :)

з.ы. Вы не обижайтес на "розовый моск", ну тут с подачи Dartа розовые ухи приняты за диагноз, ессно это логически продлевается и на моск. Я ж не что б вас обидеть, хотя наверно выглядит так, уж пардонте, но племя розовоухих многочислено, они агресивны, ну вы как бы их олитцетворяете. Сами то они по норам сюдят, зыркают злобно токмо. А вас бросили на растерзание. ;-) Так что крепитесь, мужайтесь. Рано или поздно всё это само захлохнет, ибо подомоги ждать неоткуда. :)

Programmist Не занимайтесь Софизмом, фильтр в половину договорились. А то я как оцифрую в 1 мГц то там не только пила будет видно а все длинные средние волны.

Нельзя такой сигнал записать, в цифровом виде он лежит, как теория, воспроизвести на аналоге тоже невозможно. Ладно, вижу, придется мне согласится с тем, что AudioCD для розового уха достаточно, а все остальное для летучих мышей. :)

Mesh
Вы не обижайтес на "розовый моск"
Так никто и не обижается, честно скажу, на второй вопрос YuriVR (при 99% энергии сигнала) ответа не знаю. Значит буду искать.

Ладно, вижу, придется мне согласится с тем, что AudioCD для розового уха достаточно, а все остальное для летучих мышей. :) в аналоговой технике гнались за верхней частотой или за быстродействием, как было очень модно тогда в кругах аудио усилитель конструкторов говорить "Скорость нарастания сигнала", все по причине того что с некоторой частоты а это уже около 18 кГц начинался некий завал, небольшой но начинался, всякие частотные коррекции сдвигали фазу, вот и следуя с этого чем выше частота пропускания канала тем дальше начинается завал, но завал всегда начинался в диапазоне звуковых частот.
Вот в цифровой технике от этого избавились и не надо гнаться за супер мега частотами.

что б розовые ухи сами б башкой об стену вписались
да со всей той дури, то бишь скорости какую они тут развили в истерике :-)
давайте, спляшем этот последний танец на гробу аналога
ещё один гвоздик в крышку гроба аналога
сами получИте удар кувалдой в затылок
(с)Mesh

Срочно врача! Поциенту совсем худо. :)))

мало того, что Вы не разобрались
давайте будем Вас обучать
YuriVR

Да вы попросту скажите восстановит Котельников с трёх точек синус? А то так и не ответили. ;) Всегду удивляло, те кто думают, что больше всех в курсе мироздания больше всего вопросов и задают. Ветка зачётно удалась. :))

Нда, жидки то розовые ухи на расправу, кода дело доков касается, их у них оказуется и нет!
Mesh

Угу, кто-то тут тельник 32 страницы на грудях рвёт, гозится всех ковалдой да в гроб, а самто поди УНЧ ламповый только на картинках и видывал нет? Есть осцилограммы? Или как Бегемот например от бабушкиной радиолы кусок оторвал, который вышел из режимов во второй годовщине Октябрьской Революции, и ужо решил себе шо вакуум это типа пройденный этап ацтой и вообще ржавый валкод скрепит, развиваемся дальше до говорящего ночного горшка и пятилетровых бубонелок из МДФ =))).

RadioKoteg, у вас же полный зоопарк, долго ль с ГСС подать синус 20-22кгц на вход компутеру и на верхний лучь, и выход с компутера на нижний лучь только через высокоимп. щуп, и фотку показать. С нормальной развёрткой чтоб хоть пару тройку полупериодов засинхрить. Пусть Mesh успокоится, а то ведь вырвется от любипого зомбокомпа и загрызет кого в салоне ХайФая =))).

племя розовоухих многочислено, они агресивны
Mesh

БГГГГ чит. первые пять строк откровения от Mesh ))

И вааще, что голова за 30 баков играть в принципе не способна. :(
БЕГЕМОТ

Скажите по братски где вы видели М92Е за 30 баксов, я её за шыисят купил. 8) И подозреваю шо без ух. Ну деньгу перечислил пёс с ним, терь сижу жду. За 30 может сам стилус? Кстати да, сменные иглы они в Расеях все сплош сферической заточки... :( так что смену не взял, и с 78 обламали, нету зато усилитель-корректор был, тоже купил. ...диджеи мля рулят...

Programmist

Да идеальная синусоида при дискретизации 44100 на 20 кГц. Как у звуковой карты, так и у CD- проигрывателя DENON DCD-725 (он изначально работает с передискретизацией 192 кГц).
Нет вообще НИКАКИХ искажений при указанной частоте дискретизации с входными спектрами до 20 кГц. Ни интермодуляционных, не нелинейных. На моих звуковухах они заметно менее -100 дБ, что никакие сверхрозовые уши гарантированно не слышат.
Это, естественно, если карта не убита при рождении, и поставлена не кривыми руками...

Dart
YuriVR
Да вы попросту скажите восстановит Котельников с трёх точек синус? А то так и не ответили. ;) Всегду удивляло, те кто думают, что больше всех в курсе мироздания больше всего вопросов и задают. Ветка зачётно удалась. :))

да я то восстановлю, давайте только перед этим договоримся, что когда я покажу этот "фокус", Вы признаете, что аналоговый звук – это просто понты, самовнушение, а цифра рулит, договорились?

Dart Да лана, не смешите, у самих чего руки отсохли сделать то об чём тут уже устал просить? Иль тож жара осц тащить неохото? :-) Я ж грю сами впишетесь, оно понадёжней резалты будут. :-) Не нравится синусойда? Берите чего хотите в полосе 20-20000, скрипки, вилончели, пианины, трубы, блох, чё хотите! Ужо просимо писал и велкам, как словоблудием занимались розовые ухи так и продолжают. Бейтесь лбом ап стену, кто может запретить-то? :-)

RadioKoteg
модно тогда в кругах аудио усилитель конструкторов говорить "Скорость нарастания сигнала"

Да скорость нарастания- вообще термин из теории операционных усилителей. Дело в том, что в те стародавние времена модно было нормировать искажения усилителя на частоте 1 кГц. А выше- хоть трава не расти. Вот и получалось, что из- за недостатка скорости нарастания напряжения на выходе усилителя, на 1 кГц искажения были малы, а на ВЧ- велики. А всем нормальным людям (в т. ч. и мне) сто лет эта скорость не нужна была- прогоняешь усилитель при максимальной выходной мощности ВО ВСЁМ диапазоне звуковых частот (20...20000), и если искажения не более 0.02%, про остальное можно забыть. Естественно, методика работает, если на выходе ФНЧ не стоит. Или стоит, но частота среза более 100 кГц. Условие для подавляющего большинства классических УНЧ выполняется.

осцилограмы где? Доки нужны, их нет!
ага нужно провести валидацию процесса , ответьте мне скоко процентов нелинейных видно на осциллографе ?