| Автор |
Сообщение |
|
|
Дата: 18 Ноя 2025 12:16:05
#
оптимально по шуму нынешними технологиями получаются кварцгенераторы в области 8...12 МГц. Отлично по шуму делать это на 74АС1G04 при 5 В питании, также хорошо сработает 86ый элемент. На выходе ставить резистор около 330 Ом и потом "по рецепту" ПИ-фигура с кварцем и двух конденсаторов на массу. Применить именно 1G одинокий элемент чтобы избегать фазовой модуляции фронта от последующих элементов. Потом делителем применить 74АС112 (можно 109...113) , популярный 74АС74 не самый хороший выбор из-за нарушения соотношения импульс/пауза в наносекундном измерении.
Кварцевый фильтр на 25 МГц всё равно имеет полосу в много кГц и не решит проблему близких фазовых шумов при умножении к СВЧ. К тому кварцфильтр ограничен по мощности, выше 1...5 мВт могут выдать звуки, которых нет на входе. Это особенно для кварцевых фильтрах на гармониках. Резонаторы на 1ой гармонике дают фильтры с полосой не менее 4 кГц при 25 МГц.
Поэтому лучше на выходе КМОП поставить фильтр на 2...4 LC-контурах и питать тот ГТ311 (или КТ368, не принципиально) хорошей входной мощностью. И лучше это сделать в схеме с ОБ, так как при ОБ можете в транзистор впихать больше мощности, что лучше для С/Ш. Это позволит на коллекторе убавить импеданс что вновь хорошо по фазовым шумам.
|
|
|
Дата: 18 Ноя 2025 13:09:37 · Поправил: alexis (18 Ноя 2025 13:19:34)
#
Кварцевый фильтр на 25 МГц всё равно имеет полосу в много кГц
Это вряд ли. Двухрезонаторный Т-образный кварцевый фильтр будет иметь полосу в 100-200 гц на вскидку а может и ещё меньше. Чем больше резонаторов тем шире полоса.
...И вообще это не фильтр как таковой получится, а кварцевый генератор с внешним ударным возбуждением меандром.
Я пробовал отключал у себя один кварц из фильтра и даже с минимальной емкостью связи с одним кварцем он начинает генерировать на частоте 4 МГц под воздействием меандра 2 МГц.
Сигнал получается чистым, а стабильность частоты равна стабильности исходного ОСХО.
|
|
|
Дата: 18 Ноя 2025 14:27:53
#
alexis
чтобы получать в КФ на 25 МГц полосу в сотни Гц, нужно работать при большом затухании, от чего ухудшается С/Ш и теряется смысл. Самый бесшумный вариант - генерировать в оптимальных условиях (8...12МГц) мощнее колебание и на умножитель подавать полным паром сигнал.
Если хотите особо малошумно, делать генератор Пирса (схема с ОК) конденсатор от эмиттера к массе и к базе, на базе кварц с КПЕ и потом большой конденсатор на массу Снять сигнал с этого конденсатора на схему ОБ... В этом случае кварц работает как КФ без затухании с ПОС при минимальной полосе. Лучше некуда с кварцем по фазовым шумам.
А Вы пробовали построить такой КФ при 25 МГц на полосу в сотни Гц ? Просто берите кварц на 8...9 МГц и посмотрите на резонанс третей гармоники...
|
|
|
Дата: 19 Ноя 2025 10:02:33 · Поправил: alexis (19 Ноя 2025 10:05:18)
#
|
|
|
Дата: 19 Ноя 2025 21:54:43
#
alexis
читал. Понятно, что на выходе есть кое что полезное "покормить" усилитель-умножитель.
я таких фильтров строил море и 40 лет назад и недавно и чудес с ними нет по полосе. Тем более, эти мини-НС-49-кварцы для компов не блестят добротностью. В той ветке не представлена АЧХ фильтра, даже полосу не указали, но по увиденному моя прикидка - около 8...12 кГц полоса точно. И этот спектр побочных шумов потом будет расширятся по мере умножения. То есть, из пропущенного шума полосой 10 кГц при 20 МГц станет шумовая полоса на 1 МГц при 2 ГГц.
А может, этого и достаточно было по качеству ?
Но лучше по шуму работало бы прямое умножение с жёстким режимом отсечки из низкоомного генератора.
Гиацинты по шуму не особо хорошие. Они по длительной стабильности хорошие из-за терморежимов.
|
|
|
Дата: 19 Ноя 2025 22:17:25
#
самое бесшумное умножение - это на 2 в балансной схеме на двух транзисторах с хорошей отсечкой, так как 50% грязи компенсируется в принципе.
|
|
|
Дата: 19 Ноя 2025 23:15:48 · Поправил: vasya pelengator (19 Ноя 2025 23:54:48)
#
Хайо
Если на 2 ГГц шумовая полоса будет 1 МГц, то не надо таким делом заниматься в домашних условиях.
А на другую тему... самый качественный звук будет только с хорошим LC-гетеродином и одним преобразованием частоты - это и есть самое бесшумное. С двумя преобразованиями радио уже не будет иметь такого звучания... фазовые шумы дают о себе знать.
КФ в приёмнике - это для "технического" зука, не более того.
По обсуждаемой теме... интересно осциллограмы с КФ было бы увидеть, лично подобное не делал, поэтому ничего не скажу.
P.S.: Раньше было всё проще, более полвека назад некоторые люди без излишеств всё делали, например:
 Увеличить
Примитивно? Но оригинальность есть и минимализм тоже.
Радиолюбительство? Да, конечно.
А когда смартфон, ПК... это уже другое. |
|
|
Дата: 20 Ноя 2025 00:44:30 · Поправил: Хайо (20 Ноя 2025 00:47:18)
#
vasya pelengator
я же неспроста Океаны доработал с мощным LC-гетеродином и по замерам очень мало шумит, -100 dBc на отстройке 10 кГц на 12 МГц. Мощность в гетеродине примерно 1,5 мВт в простой версии и 4 мВт в улучшенной. В принципе можно его переделать в кварцевый.
КФ нужно делать правильным и не будет "технического" звука.
Если у второго гетеродина качество на порядок выше , чем у первого, второе преобразование ничего не ухудшает, если не халтурить в схеме.
Всякая современная буржуйская схемотехника перешла давно на маломощную генерацию. Это хорошо по всем параметрам, кроме шума.
|
|
|
Дата: 20 Ноя 2025 10:21:40 · Поправил: alexis (20 Ноя 2025 10:30:36)
#
Хайо
читал.
Ещё вот на этот момент из той же темы обратите внимание:
Второй вариант - производится несогласованное подключение фильтра. Фильтр "звенит". Это уже вторичное возбуждение, которое синхронизируется входной частотой. Какой метод лучше - может показать только анализатор.
Интуитивно мне думается что второй вариант будет самым лучшим в плане шумов. Так как по сути представляет собой не фильтр как таковой, а обычный кварцевый генератор с внешним возбуждением.
У меня один кварц на 4 МГц в цепи базы ГТ311 стоял и возбуждался внешним меандром 2 МГц через очень маленькую емкость в единицы пф.
Гиацинты по шуму не особо хорошие.
Так Гиацинт не панацея. Что мешает применить ОСХО хотя бы CTI OSC5A2B02 на 10МГц?
|
|
|
Дата: 21 Ноя 2025 01:24:54
#
alexis
Гиацинт подлежит доработке, причём состоятельной. Хорошо, что в них применили кварцы с линзовой шлифовкой. Они имеют сниженный уровень кривых резонансов и отличный профиль по температурной компенсации, около +50С = нейтраль. Добротность очень большая у кварцев 5 МГц.
Кварцевый фильтр при 20 МГц и полосой 10 кГц имеет образно добротность 2000 и поэтому в любом случае звенит при возбуждении хоть от 100 кГц. Сильное расстройство по стыковке это не улучшает, а наоборот, вызывает затухание , что принципиально сыграет на фазовый шум.
Можно кварцгенератор построить на подпороговой ООС и подталкивать от частотой ниже. Но это сложно на длительное время сохранить и не получать потом фазовые прыжки. Без тщательной темпкомпенсации будет результат так себе.
Нужно просто создать мощную базовую генерацию бесшумную и при умножении на терять уровень сигнала. Лучше противофазного умножения на 2 не придумать. Умножение на 3 с биполярным СВЧ-транзистором (с малым НЧ-шумом - это кстати и ГТ311 и КТ368...) ещё кое как годится для малошумных цепочек.
|