На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 82,
участников - 1 [ mikov]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Любительская радиосвязь —› СВЧ радиолюбительство 
Си-Би радиостанции в нашем магазине: Alan и Midland, Alinco, Intek, MegaJet, President, Yosan, Беркут, Таис


Alan 48 Excel
руб.

Alinco DR-135CBA New
руб.

MegaJet MJ-3031M Turbo
руб.

President Harry III ASC
руб.

Yosan Stealth 5
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  9Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 21034

Дата: 18 Ноя 2025 12:16:05 #  

оптимально по шуму нынешними технологиями получаются кварцгенераторы в области 8...12 МГц. Отлично по шуму делать это на 74АС1G04 при 5 В питании, также хорошо сработает 86ый элемент. На выходе ставить резистор около 330 Ом и потом "по рецепту" ПИ-фигура с кварцем и двух конденсаторов на массу. Применить именно 1G одинокий элемент чтобы избегать фазовой модуляции фронта от последующих элементов. Потом делителем применить 74АС112 (можно 109...113) , популярный 74АС74 не самый хороший выбор из-за нарушения соотношения импульс/пауза в наносекундном измерении.

Кварцевый фильтр на 25 МГц всё равно имеет полосу в много кГц и не решит проблему близких фазовых шумов при умножении к СВЧ. К тому кварцфильтр ограничен по мощности, выше 1...5 мВт могут выдать звуки, которых нет на входе. Это особенно для кварцевых фильтрах на гармониках. Резонаторы на 1ой гармонике дают фильтры с полосой не менее 4 кГц при 25 МГц.

Поэтому лучше на выходе КМОП поставить фильтр на 2...4 LC-контурах и питать тот ГТ311 (или КТ368, не принципиально) хорошей входной мощностью. И лучше это сделать в схеме с ОБ, так как при ОБ можете в транзистор впихать больше мощности, что лучше для С/Ш. Это позволит на коллекторе убавить импеданс что вновь хорошо по фазовым шумам.
alexis
Участник
Offline3.0
с фев 2006
Урал
Сообщений: 1858

Дата: 18 Ноя 2025 13:09:37 · Поправил: alexis (18 Ноя 2025 13:19:34) #  

Кварцевый фильтр на 25 МГц всё равно имеет полосу в много кГц
Это вряд ли. Двухрезонаторный Т-образный кварцевый фильтр будет иметь полосу в 100-200 гц на вскидку а может и ещё меньше. Чем больше резонаторов тем шире полоса.

...И вообще это не фильтр как таковой получится, а кварцевый генератор с внешним ударным возбуждением меандром.
Я пробовал отключал у себя один кварц из фильтра и даже с минимальной емкостью связи с одним кварцем он начинает генерировать на частоте 4 МГц под воздействием меандра 2 МГц.
Сигнал получается чистым, а стабильность частоты равна стабильности исходного ОСХО.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 21034

Дата: 18 Ноя 2025 14:27:53 #  

alexis
чтобы получать в КФ на 25 МГц полосу в сотни Гц, нужно работать при большом затухании, от чего ухудшается С/Ш и теряется смысл. Самый бесшумный вариант - генерировать в оптимальных условиях (8...12МГц) мощнее колебание и на умножитель подавать полным паром сигнал.
Если хотите особо малошумно, делать генератор Пирса (схема с ОК) конденсатор от эмиттера к массе и к базе, на базе кварц с КПЕ и потом большой конденсатор на массу Снять сигнал с этого конденсатора на схему ОБ... В этом случае кварц работает как КФ без затухании с ПОС при минимальной полосе. Лучше некуда с кварцем по фазовым шумам.

А Вы пробовали построить такой КФ при 25 МГц на полосу в сотни Гц ? Просто берите кварц на 8...9 МГц и посмотрите на резонанс третей гармоники...
alexis
Участник
Offline3.0
с фев 2006
Урал
Сообщений: 1858

Дата: 19 Ноя 2025 10:02:33 · Поправил: alexis (19 Ноя 2025 10:05:18) #  

Хайо
Почитайте вот эту ветку форума
http://forum.vhfdx.ru/eteo-teato/sintezatory-svch-(synthesizer-shf)/60/
сообщение #64 от UR5EIN Вячеслав
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 21034

Дата: 19 Ноя 2025 21:54:43 #  

alexis
читал. Понятно, что на выходе есть кое что полезное "покормить" усилитель-умножитель.

я таких фильтров строил море и 40 лет назад и недавно и чудес с ними нет по полосе. Тем более, эти мини-НС-49-кварцы для компов не блестят добротностью. В той ветке не представлена АЧХ фильтра, даже полосу не указали, но по увиденному моя прикидка - около 8...12 кГц полоса точно. И этот спектр побочных шумов потом будет расширятся по мере умножения. То есть, из пропущенного шума полосой 10 кГц при 20 МГц станет шумовая полоса на 1 МГц при 2 ГГц.

А может, этого и достаточно было по качеству ?
Но лучше по шуму работало бы прямое умножение с жёстким режимом отсечки из низкоомного генератора.

Гиацинты по шуму не особо хорошие. Они по длительной стабильности хорошие из-за терморежимов.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 21034

Дата: 19 Ноя 2025 22:17:25 #  

самое бесшумное умножение - это на 2 в балансной схеме на двух транзисторах с хорошей отсечкой, так как 50% грязи компенсируется в принципе.
vasya pelengator
Участник
Offline3.0
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 1692

Дата: 19 Ноя 2025 23:15:48 · Поправил: vasya pelengator (19 Ноя 2025 23:54:48) #  

Хайо
Если на 2 ГГц шумовая полоса будет 1 МГц, то не надо таким делом заниматься в домашних условиях.

А на другую тему... самый качественный звук будет только с хорошим LC-гетеродином и одним преобразованием частоты - это и есть самое бесшумное. С двумя преобразованиями радио уже не будет иметь такого звучания... фазовые шумы дают о себе знать.
КФ в приёмнике - это для "технического" зука, не более того.

По обсуждаемой теме... интересно осциллограмы с КФ было бы увидеть, лично подобное не делал, поэтому ничего не скажу.

P.S.: Раньше было всё проще, более полвека назад некоторые люди без излишеств всё делали, например:

Увеличить

Примитивно? Но оригинальность есть и минимализм тоже.
Радиолюбительство? Да, конечно.
А когда смартфон, ПК... это уже другое.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 21034

Дата: 20 Ноя 2025 00:44:30 · Поправил: Хайо (20 Ноя 2025 00:47:18) #  

vasya pelengator
я же неспроста Океаны доработал с мощным LC-гетеродином и по замерам очень мало шумит, -100 dBc на отстройке 10 кГц на 12 МГц. Мощность в гетеродине примерно 1,5 мВт в простой версии и 4 мВт в улучшенной. В принципе можно его переделать в кварцевый.

КФ нужно делать правильным и не будет "технического" звука.
Если у второго гетеродина качество на порядок выше , чем у первого, второе преобразование ничего не ухудшает, если не халтурить в схеме.

Всякая современная буржуйская схемотехника перешла давно на маломощную генерацию. Это хорошо по всем параметрам, кроме шума.
alexis
Участник
Offline3.0
с фев 2006
Урал
Сообщений: 1858

Дата: 20 Ноя 2025 10:21:40 · Поправил: alexis (20 Ноя 2025 10:30:36) #  

Хайо
читал.
Ещё вот на этот момент из той же темы обратите внимание:
Второй вариант - производится несогласованное подключение фильтра. Фильтр "звенит". Это уже вторичное возбуждение, которое синхронизируется входной частотой. Какой метод лучше - может показать только анализатор.
Интуитивно мне думается что второй вариант будет самым лучшим в плане шумов. Так как по сути представляет собой не фильтр как таковой, а обычный кварцевый генератор с внешним возбуждением.
У меня один кварц на 4 МГц в цепи базы ГТ311 стоял и возбуждался внешним меандром 2 МГц через очень маленькую емкость в единицы пф.

Гиацинты по шуму не особо хорошие.
Так Гиацинт не панацея. Что мешает применить ОСХО хотя бы CTI OSC5A2B02 на 10МГц?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 21034

Дата: 21 Ноя 2025 01:24:54 #  

alexis
Гиацинт подлежит доработке, причём состоятельной. Хорошо, что в них применили кварцы с линзовой шлифовкой. Они имеют сниженный уровень кривых резонансов и отличный профиль по температурной компенсации, около +50С = нейтраль. Добротность очень большая у кварцев 5 МГц.

Кварцевый фильтр при 20 МГц и полосой 10 кГц имеет образно добротность 2000 и поэтому в любом случае звенит при возбуждении хоть от 100 кГц. Сильное расстройство по стыковке это не улучшает, а наоборот, вызывает затухание , что принципиально сыграет на фазовый шум.

Можно кварцгенератор построить на подпороговой ООС и подталкивать от частотой ниже. Но это сложно на длительное время сохранить и не получать потом фазовые прыжки. Без тщательной темпкомпенсации будет результат так себе.

Нужно просто создать мощную базовую генерацию бесшумную и при умножении на терять уровень сигнала. Лучше противофазного умножения на 2 не придумать. Умножение на 3 с биполярным СВЧ-транзистором (с малым НЧ-шумом - это кстати и ГТ311 и КТ368...) ещё кое как годится для малошумных цепочек.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  9 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.055; miniBB®