оптимально по шуму нынешними технологиями получаются кварцгенераторы в области 8...12 МГц. Отлично по шуму делать это на 74АС1G04 при 5 В питании, также хорошо сработает 86ый элемент. На выходе ставить резистор около 330 Ом и потом "по рецепту" ПИ-фигура с кварцем и двух конденсаторов на массу. Применить именно 1G одинокий элемент чтобы избегать фазовой модуляции фронта от последующих элементов. Потом делителем применить 74АС112 (можно 109...113) , популярный 74АС74 не самый хороший выбор из-за нарушения соотношения импульс/пауза в наносекундном измерении.

Кварцевый фильтр на 25 МГц всё равно имеет полосу в много кГц и не решит проблему близких фазовых шумов при умножении к СВЧ. К тому кварцфильтр ограничен по мощности, выше 1...5 мВт могут выдать звуки, которых нет на входе. Это особенно для кварцевых фильтрах на гармониках. Резонаторы на 1ой гармонике дают фильтры с полосой не менее 4 кГц при 25 МГц.

Поэтому лучше на выходе КМОП поставить фильтр на 2...4 LC-контурах и питать тот ГТ311 (или КТ368, не принципиально) хорошей входной мощностью. И лучше это сделать в схеме с ОБ, так как при ОБ можете в транзистор впихать больше мощности, что лучше для С/Ш. Это позволит на коллекторе убавить импеданс что вновь хорошо по фазовым шумам.

Кварцевый фильтр на 25 МГц всё равно имеет полосу в много кГц
Это вряд ли. Двухрезонаторный Т-образный кварцевый фильтр будет иметь полосу в 100-200 гц на вскидку а может и ещё меньше. Чем больше резонаторов тем шире полоса.

...И вообще это не фильтр как таковой получится, а кварцевый генератор с внешним ударным возбуждением меандром.
Я пробовал отключал у себя один кварц из фильтра и даже с минимальной емкостью связи с одним кварцем он начинает генерировать на частоте 4 МГц под воздействием меандра 2 МГц.
Сигнал получается чистым, а стабильность частоты равна стабильности исходного ОСХО.

alexis
чтобы получать в КФ на 25 МГц полосу в сотни Гц, нужно работать при большом затухании, от чего ухудшается С/Ш и теряется смысл. Самый бесшумный вариант - генерировать в оптимальных условиях (8...12МГц) мощнее колебание и на умножитель подавать полным паром сигнал.
Если хотите особо малошумно, делать генератор Пирса (схема с ОК) конденсатор от эмиттера к массе и к базе, на базе кварц с КПЕ и потом большой конденсатор на массу Снять сигнал с этого конденсатора на схему ОБ... В этом случае кварц работает как КФ без затухании с ПОС при минимальной полосе. Лучше некуда с кварцем по фазовым шумам.

А Вы пробовали построить такой КФ при 25 МГц на полосу в сотни Гц ? Просто берите кварц на 8...9 МГц и посмотрите на резонанс третей гармоники...

Хайо
Почитайте вот эту ветку форума
http://forum.vhfdx.ru/eteo-teato/sintezatory-svch-(synthesizer-shf)/60/
сообщение #64 от UR5EIN Вячеслав

alexis
читал. Понятно, что на выходе есть кое что полезное "покормить" усилитель-умножитель.

я таких фильтров строил море и 40 лет назад и недавно и чудес с ними нет по полосе. Тем более, эти мини-НС-49-кварцы для компов не блестят добротностью. В той ветке не представлена АЧХ фильтра, даже полосу не указали, но по увиденному моя прикидка - около 8...12 кГц полоса точно. И этот спектр побочных шумов потом будет расширятся по мере умножения. То есть, из пропущенного шума полосой 10 кГц при 20 МГц станет шумовая полоса на 1 МГц при 2 ГГц.

А может, этого и достаточно было по качеству ?
Но лучше по шуму работало бы прямое умножение с жёстким режимом отсечки из низкоомного генератора.

Гиацинты по шуму не особо хорошие. Они по длительной стабильности хорошие из-за терморежимов.

самое бесшумное умножение - это на 2 в балансной схеме на двух транзисторах с хорошей отсечкой, так как 50% грязи компенсируется в принципе.

Хайо
Если на 2 ГГц шумовая полоса будет 1 МГц, то не надо таким делом заниматься в домашних условиях.

А на другую тему... самый качественный звук будет только с хорошим LC-гетеродином и одним преобразованием частоты - это и есть самое бесшумное. С двумя преобразованиями радио уже не будет иметь такого звучания... фазовые шумы дают о себе знать.
КФ в приёмнике - это для "технического" зука, не более того.

По обсуждаемой теме... интересно осциллограмы с КФ было бы увидеть, лично подобное не делал, поэтому ничего не скажу.

P.S.: Раньше было всё проще, более полвека назад некоторые люди без излишеств всё делали, например:

Увеличить
Примитивно? Но оригинальность есть и минимализм тоже.
Радиолюбительство? Да, конечно.
А когда смартфон, ПК... это уже другое.

vasya pelengator
я же неспроста Океаны доработал с мощным LC-гетеродином и по замерам очень мало шумит, -100 dBc на отстройке 10 кГц на 12 МГц. Мощность в гетеродине примерно 1,5 мВт в простой версии и 4 мВт в улучшенной. В принципе можно его переделать в кварцевый.

КФ нужно делать правильным и не будет "технического" звука.
Если у второго гетеродина качество на порядок выше , чем у первого, второе преобразование ничего не ухудшает, если не халтурить в схеме.

Всякая современная буржуйская схемотехника перешла давно на маломощную генерацию. Это хорошо по всем параметрам, кроме шума.

Хайо
читал.
Ещё вот на этот момент из той же темы обратите внимание:
Второй вариант - производится несогласованное подключение фильтра. Фильтр "звенит". Это уже вторичное возбуждение, которое синхронизируется входной частотой. Какой метод лучше - может показать только анализатор.
Интуитивно мне думается что второй вариант будет самым лучшим в плане шумов. Так как по сути представляет собой не фильтр как таковой, а обычный кварцевый генератор с внешним возбуждением.
У меня один кварц на 4 МГц в цепи базы ГТ311 стоял и возбуждался внешним меандром 2 МГц через очень маленькую емкость в единицы пф.

Гиацинты по шуму не особо хорошие.
Так Гиацинт не панацея. Что мешает применить ОСХО хотя бы CTI OSC5A2B02 на 10МГц?

alexis
Гиацинт подлежит доработке, причём состоятельной. Хорошо, что в них применили кварцы с линзовой шлифовкой. Они имеют сниженный уровень кривых резонансов и отличный профиль по температурной компенсации, около +50С = нейтраль. Добротность очень большая у кварцев 5 МГц.

Кварцевый фильтр при 20 МГц и полосой 10 кГц имеет образно добротность 2000 и поэтому в любом случае звенит при возбуждении хоть от 100 кГц. Сильное расстройство по стыковке это не улучшает, а наоборот, вызывает затухание , что принципиально сыграет на фазовый шум.

Можно кварцгенератор построить на подпороговой ООС и подталкивать от частотой ниже. Но это сложно на длительное время сохранить и не получать потом фазовые прыжки. Без тщательной темпкомпенсации будет результат так себе.

Нужно просто создать мощную базовую генерацию бесшумную и при умножении на терять уровень сигнала. Лучше противофазного умножения на 2 не придумать. Умножение на 3 с биполярным СВЧ-транзистором (с малым НЧ-шумом - это кстати и ГТ311 и КТ368...) ещё кое как годится для малошумных цепочек.

Интересное наблюдение для работы популярных usb свистков на r820 (R828D) , выше 1 ГГц им не хватает усиления встроенных lna, чтобы раскачать ацп. И это с активными антеннами. Добавление lna с ку 20 дб прямо на вход улучшило snr для rx888 на 10 дб, а для rtlsdr на 5 дБ. После добавления надо покрутить встроенные lna на тестовом маячке, пока snr не перестанет расти, избыток усиления тоже вреден. Напримео в rx888 усиление встроенных lna пришлось крутить до 90%.

Экспериментирую с доп.платой малахита ddc (два смесителя RFFC2072, первая пч 2352.5МГц вторая пч 19.2 МГц, 2 saw фильтра F2G3A).
Основная зеркалка доп.платы идёт всегда с частоты выше 38.4мгц.
Например с 438.4 сигнал слышен на 400. Так пробивает вниз на всех частотах.
Текущая прошивка переносит фильтрацию пч на скаты фильтров и подавление составляет 40 дб.
Однако как-то маловато для 2х saw фильтров. Попробовал несколько улучшить подавление, ввод большой и высокой перегородки между смесителями накидывает около 3-5 дБ к подавлению. Но при большой перегородке приемник не закрыть. Была установлена небольшая крышка. Но она эффекта не дала. Есть предположение, что идёт перетражение на частоте 2.352 ГГц со входа saw фильтра на его выход через верх крышки, минуя его цепи фильтрации. Соотвесвенно возможно поможет СВЧ поглотитель под крышкой. Что-то можете посоветовать по таким поглотителям? Что-то из проверенного на Али?

Проблема SAW-фильтров при их штатном согласовании 50 Ом - это паразитные индуктивности заземления и проводки GND в их окружности. Это довольно хитрая тема для PCB-разработчика, чтобы не затруднить процесс пайки при этом. Даташит SAW есть? Что там указано по отстройке 38,4 МГц и что там указано по дизайну PCB?

Я для анализатора R&S HMS-X переделал 2ую ПЧ (831,25МГц) тоже на SAW и пришлось сделать отдельную плату и её посадить на основную. В оригинале подавление было около 40 дБ при отстройке 62,5 МГц (зеркалка) , стало более 70 дБ применением двух SAW-квадратиков.

Хайо
Даташиты нашел
Фильтр
F2G3A-AS03 (7 листов)
https://disk.yandex.ru/i/AUT380g8JB0d4A

Смеситель (23 листа)
rffc2071_2072_data_sheet.pdf
https://disk.yandex.ru/i/NRqH9QjPmy5BHQ

В общем посмотрев на цены поглотителей, решил попробовать различные варианты из того что есть. Всякие графитовые смеси , типа уголь от карандашей, дали 2-3 дБ подавления в +. Не больше. ВЧ ферриты вообще ноль реакции. И тут сильно удивился пришлепнув жирное кольцо 6000нн прямо на saw фильтры. Сразу до +8 дБ к подавлению. Было 40 дБ, стало до 48 дБ на контрольной частоте.
Как оно работает на 2.5 ГГц непонятно, наверное частично экран , частично поглощение. Так как звониться омметром пришлось делать изоляцию. Пока оставил как наиболее эффективный вариант.
Есть идея вынести в запаянную капсулу эти 2 фильтра , с перегородками. Но пока оставлю как есть.

Menjo
этот ПАВ-фильтр имеет центр 2332,5 МГц и при +60 МГц на 2392,5 МГц примерно -40дБ относительное затухание. Если предполагать ПЧ = 2352,5 МГц и зеркалка на 38,4 МГц выше на 2390,9 МГц, то относительное затухание не лучше -36дБ.
Скат АЧХ крутой и значения могут на +/-6дБ отклоняться. Но 30 дБ должно быть точно в одном ПАВ.

Судя по фото два ПАВФ установлены без развязывающего узла (усилитель например) и это может быть причиной сбоя. Прямая стыковка двух ПАВ не всегда сработает по простому сложению двух АЧХ. Могут быть смещения АЧХ. А так как всё рассчитано работать на крутом скате, при смещении ската на 10 МГц (при 2 ГГц это мелочь) картина совсем другая.

Если в системе есть резерв по усилению, установите между ПАВ аттенюатор по Z=50 Ом с затуханием 6 дБ. Эта развязка может перевести работу в 2 отдельно взятых ПАВ.

Хайо
Резерв по усилению есть. Я ставил 2 атт на 3 дБ до и после этой структуры на резисторах 0402 под микроскопом . Но подавление не изменилось. Очень хотелось поставить между ними атт, но там нереально резисторами влезть увы. Фильтры стоят прямо встык друг другу.



У меня нет идей как подлезть)

Ещё заменил С1 и С2 до и после фильтров на 10 пФ 0402, там стояли 100нФ 0603, думал может для 2.5 ГГц это уже лишние реактивности. Но тоже не изменилось ничего )

как раз их стыковку надо проверить, по закону подлости

У меня нет идей как подлезть)
Вертикально 0402

Либо впаять платку из двухстороннего фольгированного текстолита вертикально. На ней установить аттенюатор.
Она как раз туда влезет.

Можно переместить фильтры на отдельную платку с аттенюаторами и впаять ее на место фильтров, или переместить один фильтр.

Можно переместить фильтры на отдельную платку с аттенюаторами и впаять ее на место фильтров, или переместить один фильтр.
это я так сделал в R&S-анализаторе HSM-X у которого тоже было на 2ой ПЧ на 831,25 МГц всё печально из-за странной конфигурации фильтров. Плату сделал на 0,5мм FR4 так как она оказалась над SMD-схемой и под экранировкой. В итоге исчезли зеркалки на экране анализатора. Третя ПЧ=31,25МГц

на 2,5ГГц проводку к этой плате нужно делать тщательно по GND со множеством коротких заземлений, или даже медной фольгой