На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 132,
участников - 12 [ PenTod, Simon, Хайо, Vovo4chka1974, NEWer, mikhalych, uve, УАЗ, posadochnik2013, studentkra, asm, Manpackstalker]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› ATAS-120 - балконный вариант? 
Большой выбор аксессуаров для радиостанций и приемников!


Зарядные устройства

Гарнитуры и тангенты

Аккумуляторы

Динамики

Переходники
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  ...  35  36  37  38  39  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Jafar
Участник
Offline3.0
с авг 2006
Краснодар
Сообщений: 1598

Дата: 19 Май 2007 10:10:04 #  

что-то захирела тема..

Балконные антенны условно можно поделить на 2 категории.
1 - настраиваемый штырь, ATAS-100, ATAS-120.
2 - магнитные рамки.

Если первое я видел в продаже, второе, кажется только на фотографиях. Интересуют рамки, которые настраиваются автоматически. Вообще, интересует практически вся информация по рамкам, опыт использования, сравнительные тесты, варианты расположения на балконе или за его пределами.
Falcon68
Участник
Offline3.8
с окт 2006
Москва
Сообщений: 2039

Дата: 22 Май 2007 04:12:31 · Поправил: Falcon68 (22 Май 2007 12:47:39) #  

дом 24 этажа, типа элита, деревья и столбы есть, но вот боюсь с соседями будут проблемы, они у меня немножко таво. фото сегодня в 19 часов вылажу.
"Вот уж вечер близится,
А Германа все нет.." (С)

Понятно, все кирпичное. Ни одна автоантенна работать не будет. Возмлжен вариант Sirio BALCONY 27-200, есть модель, работающая 21-28 + 144, но с FC-30, либо тюнер FC-40 + LW 35м на соседний столб или дерево.

что-то захирела тема..
Решил поддать парку?

Балконные антенны условно можно поделить на 2 категории.
1 - настраиваемый штырь, ATAS-100, ATAS-120.
2 - магнитные рамки.

Балконные антенны условно можно поделить на 3 категории:
1) Работающие. (Так и должно быть. Так они созданы)
2) Условно работающие. (Как говорят "ФИФТИ-ФИФТИ", типа как получатся.)
3) Не работающие, и не должно. (Ну не будут они у Вас на балконе работать, НУ НЕ БУДУТ. У кого-то будет, а у Вас нет. И этому причин много, иногда до банальности просто - кто-то "пальцы веером". :))

Если первое я видел в продаже, второе, кажется только на фотографиях. Интересуют рамки, которые настраиваются автоматически. Вообще, интересует практически вся информация по рамкам, опыт использования, сравнительные тесты, варианты расположения на балконе или за его пределами.
Автоматически настраиваемых рамок нет, но для семейства Ески ФТ857-897 можно сделать, причем элементарно. Только лень. :)
Реклама
Google
Jafar
Участник
Offline3.0
с авг 2006
Краснодар
Сообщений: 1598

Дата: 22 Май 2007 12:41:37 #  

Автоматически настраиваемых рамок нет
Я наверное не совсем правильно выразился.. антенны с управлением настройкой от трансивера, без участия оператора. Интересуют только КВ, для УКВ антенна - не проблема.
Falcon68
Участник
Offline3.8
с окт 2006
Москва
Сообщений: 2039

Дата: 22 Май 2007 12:54:25 #  

Я наверное не совсем правильно выразился.. антенны с управлением настройкой от трансивера, без участия оператора. Интересуют только КВ, для УКВ антенна - не проблема.
Так, либо я чего-то не допонимаю, либо тут что-то не так.
Автоматически настраиваемых рамочных антенн нет, но есть простые антенны с управлением настройкой от трансивера и без участия оператора.
mefisto
Участник
Offline1.0
с мая 2007
Москва
Сообщений: 22

Дата: 22 Май 2007 16:05:44 #  

mefisto
1. На КВ от нее мало толку, проигрывает куску провода. (плотная застройка)
Ясен пень, но смотря на каком диапазоне.

Практически на любом... не вдаваясь в подробности


2. Земля ей мало помогла и перила тоже..
Вы имели ввиду "ЗЕМЛЮ" или противовесы? Земля поможет, но хорошая. Можно использовать "исскуственную" землю. Противовесы - нет.

Испробовано все...))))

3. Настройка занимает время. Чем хуже КСВ тем дольше строится.
Время настройки зависит от диапазона, а не от КСВ. Чем ниже диапазон - тем дольше. Ей же надо раздвинуться, а скорость везде одинакова. Мотор не меняет скорость.

Если Ксв поганое, то эта антена прскакивает минимум и пытается после остановки в крайнем положении опять повторить заход... это бесит


4. КСВ полное г... почти везде.
1) Можно подстроить вручную.
2) Максимум КСВ не более 2, и то на нижних диапазонах. Это естественно - ей же надо остановиться, вот немного и уходит. Чен ниже диапазон - тем больше погрешность на остановке. Уже полоса (добротность).
Ответ выше...


5. Тюнер FC-30 обман трансивера. Связь от этого лучше не становится, особенно на прием.
1) Любой тюнер это в первую очередь обман не трансивера, а пользователя. На настроенную антенну можно работать и без тюнера, это кстати в инструкции на FC-30 сказанно. :)
2) Кстати, у FC-30 есть режим ВКЛ-ВЫКЛ настройки по приему. Может он у Вас был выключен?

Испробовано и без тюнера, ксв еще хуже... что естественно )))


Хотел попробовать натянуть с балкона на столб дипольчик на КВ и использовать FC-40.
На правильный дипольчик лучше FC-30. Если длинна от балды или штырь или типа WINDOM (VS1AA) или симметричная линия то FC-40, хотя на G5RV FC-30 работает, но при запитки антенны коаксиалом.

Правильный нет возможности... пробовал, остановился на самоделке из полевика. С FC-40 результаты лучше чем с atas
ingener36
Участник
Offline1.1
с апр 2007
Москва
Сообщений: 23

Дата: 22 Май 2007 20:44:26 #  

Здраствуйте Всем, фото выложить не смог, а дом монолит. Вобщем решил для начало купить Атас 25 всё таки когда нибудь пригодиться, а потом буду пробовать на крышу попасть и поставить уже что нибудь серьёзное всё же 24 этажа, так руки и чешутся туда попасть, а пока побалуюсь безделушкой Атас. И вопрос, как на форум выложить фото? У меня не вышло.
Лупняга
Участник
Offline1.5
с апр 2007
Сообщений: 68

Дата: 26 Май 2007 04:23:35 #  

Если есть проблемы с установкой КВ антенн либо не хочется портить отношения с жителями пентхаузов...

Вы покупаете какой-нить телефончик радио с разрешением соответственно.Пробиваете жек или что там у вас с просьбой установить мааленькую антеннку.
Вас пускают на крышу, вы ставите якобы небольшую мачту метров так 5-6 а на ней маленькую псевдоантеннку.Используете мачту в качестве антенны и сверху нагрузка.Это для богатых соседей. которые как правило бояться КВ антенн.
Можно в одно из колен(нижнее) поместить ATAS-120A и если мачта не металлическая намотать на ней ровным шагом 10 метров и будет антенна.На 40 и 20 весьма неплохая.Если еще при этом сделать снижение фидером то будет почти вертикальный диполь.
Еще идея.
Договариваетесь с антеннщиками и ставите якобы параболу спутниковую или интернет.Выбираете лифтовую шахту и делаете с нее снижение фидером который и используете в качестве антенны.
Еще идея.
Покупаете Бэби Луп и камуфлируете его под параболу.
Еще идея.
Ставите УКВ яги(почти как тв антенны) и устраиваете дуплексный канал к примеру с дачей, на которой стоит TS-2000 и полноразмерные антенны.Можно и без яг обойтись, а работать на кенвудовскую портативку если база стоит не слишком далеко, к примеру у друзей на соседнем доме(улице. квартале)
Если вы живете не высоко можно спустить фидер вниз, проложить от дома на 30-50 метров и строить антенну оттуда.
Если живете высоко поможет раскладная удочка 5-6 м с катушкой, на которую наматывается 1/4 самого нижнего желаемого диапазона.Выставляете за балкон, раскладываете и регулируете КСВ длиной выпущенного кабеля.Разумеется это не очень удобно зато пока темно вы наслаждаетесь работой в эфире.
Если вы имеете авто но железно не имеете возможности установить дома антенну, устанавливаете в автомобиле приблизительно такой сетап:
Трансивер, тюнер либо трансивер и атас
находите удобное место и устанавливаете(натягиваете) антенну.Когда охота поработать -подъехали, подключились, поработали...
На диапазонах 20 и 10 метров часто народ работает именно балконными антеннами и весьма неплохо.
При этом если все грамотно сделать дом работает как рефлектор.
Falcon68
Участник
Offline3.8
с окт 2006
Москва
Сообщений: 2039

Дата: 28 Май 2007 00:06:53 #  

Вы покупаете какой-нить телефончик радио с разрешением соответственно.Пробиваете жек или что там у вас с просьбой установить мааленькую антеннку.
Я, конечно, понимаю, что они тупые, но не настолько. :)

Ставите УКВ яги(почти как тв антенны) Вы имели ввиду антенны типа "волновой канал".

Если вы имеете авто но железно не имеете возможности установить дома антенну, устанавливаете в автомобиле приблизительно такой сетап:
Трансивер, тюнер либо трансивер и атас

Можно и антенну типа FALCON OUTBAKER. От 80м до 70см. Дешевле АТАСа.

На диапазонах 20 и 10 метров часто народ работает именно балконными антеннами и весьма неплохо.
На 21МГц до 30МГц прекрасно работает "бумеранг". Бургеры, за неимением выхода на крышу пользуются чем попало. В том числе и магнитными антеннами.

Но самое простое, все таки решить вопрос с крышей. Хоть и нудно и долго, но результат будет обалденный. Тем более. что Ваш дом плохо подходит под остальные варианты антенн.
Единственный работающий вариант -который я Вам советовал. Ну ежли остановились на АТАС-25. Ну тоды лучше в поле. Вот сегодня вернулся из тульской области. Обалдеть. Чисто, хорошо. На 5ватт с Оренбургом как с соседним домом...
Лупняга
Участник
Offline1.5
с апр 2007
Сообщений: 68

Дата: 28 Май 2007 00:55:56 #  

Про волновой канал понравилось!
Бумеранг - вертикальный диполь в чистом виде.
Falcon68
Участник
Offline3.8
с окт 2006
Москва
Сообщений: 2039

Дата: 28 Май 2007 23:17:59 · Поправил: Falcon68 (28 Май 2007 23:18:42) #  

Бумеранг - вертикальный диполь в чистом виде.
Ских это пор Бумеранг 1/4 или 5/8, в зависимости от модификации, стал диполем "в чистом виде"?

Полноразмерный BOOMERANG - 1/4, а MINIBOOMERANG - 5/8. С одним настраиваемым противовесом и MINIBOOMERANG еще и по длинне настраивается.
Для КВ диапазонов рекомендую просто BOОMERANG - проще настраивать + шире полоса.
Лупняга
Участник
Offline1.5
с апр 2007
Сообщений: 68

Дата: 29 Май 2007 03:11:09 #  

С одним настраиваемым противовесом
58 -несимметричный
14 класcический
два плеча (подумаешь между плечами не 180 а 135 градусов)
ну чем не диполи,смещением на 45 градусов приподнимается лепесток
кстати на некоторых диапазонах вертикальный диполь для DX лучше GP
Лупняга
Участник
Offline1.5
с апр 2007
Сообщений: 68

Дата: 29 Май 2007 03:13:34 #  

С одним настраиваемым противовесом
58 -несимметричный
14 класcический
два плеча (подумаешь между плечами не 180 а 135 градусов)
ну чем не диполи,смещением на 45 градусов приподнимается лепесток
кстати на некоторых диапазонах вертикальный диполь для DX лучше GP
taymyr
Участник
Offline3.7
с ноя 2004
Москва
Сообщений: 1247

Дата: 02 Сен 2007 19:43:54 #  

ATAS-25 - насколько острый у нее резонанс? При настройке по сигналу на слух, например, четко ли выражен?
Falcon68
Участник
Offline3.8
с окт 2006
Москва
Сообщений: 2039

Дата: 02 Сен 2007 21:19:53 #  

ATAS-25 - насколько острый у нее резонанс? При настройке по сигналу на слух, например, четко ли выражен?
Насторойка по слуху +- км. Далее по КСВ-метру. При движении вверх-вниз она щелкает - после некоторых раз настройки уже наструиваешь по шелчкам на слух. :)
Резонанс? У меня на 7100 вполне покрывал 7000-7200 с КСВ до 2. ;)
Hindi
Участник
Offline2.0
с дек 2007
Москва
Сообщений: 370

Дата: 26 Мар 2008 18:57:08 · Поправил: Hindi (27 Мар 2008 14:34:46) #  

Приобрел ATAC-120.

Установил за окном, на магните, который закреплен на моторном блоке кондиционера.
Кабель RG58U 9 метров.

При ручной настройке ( UP - DOWN) получил по встроенному индикатору КСВ:
7 Мгц - КСВ 3 (6-7 клеток индикатора)
10 Мгц - КСВ 1 (половина клетки)
14 Мгц - КСВ 1
18 Мгц - КСВ 1
20 Мгц - КСВ 2
24 Мгц - КСВ 1
28 Мгц - КСВ 1

На 3.5 Мгц - антенна не активируется.


У кого как?
На какой мощности антенна строится в авто режиме?
Falcon68
Участник
Offline3.8
с окт 2006
Москва
Сообщений: 2039

Дата: 26 Мар 2008 20:00:26 #  

Hindi
Установил за окном, на магните, который закреплен на моторном блоке кондиционера.
Кабель RG58U 9 метров.

При ручной настройке ( UP - DOWN) получил по встроенному индикатору КСВ:
7 Мгц - КСВ 5 (7 клеток индикатора)

На магните рядом с стеною антенна работает плохо. Нужно что-то типа металлического балкона, контактного крепления и чтобы подальше от стены.
Но можно "поиграть" и длинной кабеля.

На 3.5 Мгц - антенна не активируется.
Правильно, она от 7МГц и выше.

На какой мощности антенна строится в авто режиме?
Трансивер 857/897 для настройки тюнера, антенны и пр. выдают 10Ватт.
Hindi
Участник
Offline2.0
с дек 2007
Москва
Сообщений: 370

Дата: 26 Мар 2008 20:08:22 #  

Falcon68
Да, я заметил, когда 2 магнита соединил последовательно (удлинитель получился),
КСВ заметно уменьшился, надо третий магнит ставить.
Я на всех диапазонах по 5 ватт поставил.
Mistreated
Участник
Offline2.0
с сен 2006
Сообщений: 258

Дата: 27 Мар 2008 12:27:06 · Поправил: Mistreated (27 Мар 2008 12:31:41) #  

По уменьшенным по высоте антеннам интересует 2 момента.

1. Вот есть допустим антенна MFJ 1620 - автомобильная антенна на 20 метров. Её высота составляет около 2 метра. Посередине антенны стоит удлинняющая катушка.
Не могу понять, за счет чего антенна имеет 50 ом входное сопротивление и КСВ около 1 ???
Если домотать провода больше 1/4 волны - можем выйти на сопротивление 50 Ом, но получим реактивность и КСВ 1 никак не должно получиться. Или там еще емкость стоит ? Есть какие мысли ?

2. Как правило все антенны укороченные строятся по типу 1/4 вертикал.
А вот есть антенна 1/2 волны - http://www.i1wqrlinkradio.com/antype/ch5/chiave1823.htm
Как уже долго описывалось и аргументировалось в соседней теме - антенна 1/2 волны ГОРАЗДО менее требовательна к противовесу и пучность тока у нее находится не у основания антенны, а посередине - что гораздо лучше, если имеем балконный вариант - излучающая часть дальше от стены.
Вроде прииущества видны явно, но такие антенны соверщенно не распростанены. Конечно, проблема в согласующем устройства ( Г-образном ) имеется для многодиапазонного варианта, но на 1 вариант настроить 1 раз проблемы нет.
Я мыслю себе так - берем ту же удочку, только вместо 5 метров на 14мгц мотаем спираль 10 метров. Получаем по идее лучшие параметры и осталось только подобрать емкость ( можно использовать кусок кабеля коаксиального ) и катушку.
Ваше мнение ?
Hindi
Участник
Offline2.0
с дек 2007
Москва
Сообщений: 370

Дата: 27 Мар 2008 17:24:32 #  

Falcon68
Если у АТАС-120 КСВ на 7МГц равен 3, то какая потеря мощности будет в антенне.
Только без формул.
Например, ставим на передачу 10 ватт, сколько ватт излучит антенна?
Falcon68
Участник
Offline3.8
с окт 2006
Москва
Сообщений: 2039

Дата: 27 Мар 2008 19:47:25 #  

Hindi
Если у АТАС-120 КСВ на 7МГц равен 3, то какая потеря мощности будет в антенне.
Только без формул.
Например, ставим на передачу 10 ватт, сколько ватт излучит антенна?


Потери в % от КСВ (+ -)
0% - 1
2% - 1,3
3% - 1,5
6% - 1,7
11% - 2
25% - 3
38% - 4
70% - 10.
Hindi
Участник
Offline2.0
с дек 2007
Москва
Сообщений: 370

Дата: 27 Мар 2008 21:15:21 #  

Falcon68
Спасибо!
Значит если ставим 10 ватт, то антенна излучает при КСВ 3 примерно 2.5 ватт. Так?

Может проведем тестовые связи на всех диапазонах?
Аппараты и антенны у нас одинаковые.
Falcon68
Участник
Offline3.8
с окт 2006
Москва
Сообщений: 2039

Дата: 27 Мар 2008 21:33:17 #  

Hindi
Значит если ставим 10 ватт, то антенна излучает при КСВ 3 примерно 2.5 ватт. Так?
Если ставим 10Ватт то трансивер при КСВ 3 будет иметь в теории выходную мощность 7,5Ватт, т.е. 2,5 Ватта потери (25%). Что в практике будет неизвестно (скорее всего ни чего, т.к. сработает защита). Что при этом будет излучать антенна даже богу не известно. ;)
Hindi
Участник
Offline2.0
с дек 2007
Москва
Сообщений: 370

Дата: 27 Мар 2008 21:39:01 #  

Falcon68
В смысле антенна будет излучать некачественный (неразборчивый) сигнал?
Falcon68
Участник
Offline3.8
с окт 2006
Москва
Сообщений: 2039

Дата: 27 Мар 2008 23:20:39 #  

Hindi
В смысле антенна будет излучать некачественный (неразборчивый) сигнал?
Нуууу. Это долго объяснять. Попробую на пальцах. Антенна вообще-то ни чего не излучает, а создает напряженность поля вокруг себя. Напряженность поля зависит от мощности, подводимой к антенне.
При высоком КСВ, а измерения происходят на выходе трансивера, возврат мощности идет не только от антенны, но и от кабеля, в котором тоже будут потери из-за самого кабеля и из-за КСВ, которое тоже влияет на кабель. Поэтому какая реальная мощность дойдет до антенны тут можно только гадать или мерить на самой антенне. Поэтому антенна может просто получить слабую мощность и создать слабую напряженность поля вокруг себя. Соответственно связь будет слабая и не дальняя.
А качественны-некачественны, разборчивый-неразборчивый - это уже от антенны не зависит. Просто слабое поле будет.


ЗЫ
Вообще-то тут очень долго подробно объяснять. Просто принимайте как есть.
Hindi
Участник
Offline2.0
с дек 2007
Москва
Сообщений: 370

Дата: 27 Мар 2008 23:50:06 #  

Falcon68
Ясно. Я тут методом тыка определил, что АТАС-120 на 40 метрах в разных точках диапазона разный КСВ.
Плюс минус 10 килогерц и можно поймать нормальный КСВ.
Samolet22
Участник
Offline3.3
с мар 2008
R3BU Москва
Сообщений: 1237

Дата: 28 Мар 2008 00:14:26 · Поправил: Samolet22 (28 Мар 2008 00:28:19) #  

Ребята,ведь кое кто забыл-АТАС120 для машины!! Т.есть ограничение по высоте не более 2-хметров.И плюс корпус машины как земля.Балкон это мало,тем более если он ржавый.Единственный плюс автонастройка при активной длинне в полтора метра.А кто же мешает поставить на балкон пластиковую удочку метров 5 ? Гораздо будет лучше чем АТАС-120 для КВ.А противовесы ,это точно как в обычном диполе-левая и правая сторона работают одинаково,так и тут,проивовес есть 50% антенны.А у Mistreatedмысли дельные,про пол волны на удочке с катушкой.И еще использовать землю дома в качестве противовеса не лучшее решение,в ней все помехи Ваших соседей.Надо отдельный,укороченный,как сама антенна.
Falcon68
Участник
Offline3.8
с окт 2006
Москва
Сообщений: 2039

Дата: 28 Мар 2008 01:19:27 #  

Samolet22
Т.есть ограничение по высоте не более 2-хметров.
Это с какого перепугу?

И плюс корпус машины как земля.Балкон это мало,тем более если он ржавый.
Машины тоже не из пластика делают (хотя есть и из дерева).

А кто же мешает поставить на балкон пластиковую удочку метров 5 ? Гораздо будет лучше чем АТАС-120 для КВ.
Ну это где как. У меня сверху соседи живут, я не на последнем этаже. А горизонтально придется ставить как минимум две, а балкон всего 5,5м. Да и эфективность АТАС-120 достаточно высока, сравнивалось с диполем.

Hindi
Я тут методом тыка определил, что АТАС-120 на 40 метрах в разных точках диапазона разный КСВ.
Любая антенна не имеет КСВ=1 на всем участке диапазона (хотя исключения есть). Это зависит от рабочей ширины полосы. У АТАС-120 на 40м она и есть ~10-20кГц(зависит от способа установки).
Hindi
Участник
Offline2.0
с дек 2007
Москва
Сообщений: 370

Дата: 28 Мар 2008 08:52:22 #  

Согласен, ржавый балкон - это плохо.
В моем случае нет даже этого. Не повезло.
Вместо балкона - лоджия (длинная - 7 метров), но не балкон.
Пришлось АТАС-120 ставить на магнит и на моторный блок кондиционера за окно.
Там стоят два блока (больших), каждый примерно 40 кг., на общем кронштейне, получается 80 кг. железа.
Ну а авто - несколько тонн железа.
Falcon68
Участник
Offline3.8
с окт 2006
Москва
Сообщений: 2039

Дата: 28 Мар 2008 09:18:21 #  

Hindi
Согласен, ржавый балкон - это плохо.
В моем случае нет даже этого. Не повезло.
Вместо балкона - лоджия (длинная - 7 метров), но не балкон.

Поставте на лоджию. Если рамы пластиковые это не мешает. Немного наклоните антенну наружу. Если кирпич, то хорошее заземление.

Там стоят два блока (больших), каждый примерно 40 кг., на общем кронштейне, получается 80 кг. железа.
Ну а авто - несколько тонн железа.

Тут не масса - тут площадь того, что под антенной. Еще и с боку недолжно быть каких-либо предметов, т.е. как можно дальше от стены.

В общем - установка авто атненны на балконе или подоконнике всегда состоит из поиска наилучшего места. Универсальных решений нет.
Hindi
Участник
Offline2.0
с дек 2007
Москва
Сообщений: 370

Дата: 28 Мар 2008 09:46:41 · Поправил: Hindi (28 Мар 2008 12:12:08) #  

Falcon68
Но почему на лоджию?
На лоджии я пробовал, даже на прием плохо.
А так она стоит за окном на улице.

http://img-fotki.yandex.ru/get/24/hindi2007.0/0_ab19_c9538fef_XL
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  ...  35  36  37  38  39  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.024; miniBB ®