На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 138,
участников - 5 [ Барабашка_Азимут_, mem63, alex42, mazahakaaa, shlom]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Логопериодика, направленные на УКВ 
Широкополосные связные радиоприемники в нашем магазине


Icom IC-R6
руб.

Yaesu VR-120D
руб.

Icom IC-R75
руб.

Yaesu VR-160
руб.

Icom IC-R20
руб.
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Olenevod
Участник
Offline4.5
с апр 2003
Москва, СЗАО
Сообщений: 8104

Дата: 29 Окт 2006 11:04:42 #  

Недавняя тема про дисконы натолкнула меня на мысль о покупке некой направленной антенны на УКВ с хорошим усилением.
Желательные частоты: 118-170 Мгц, хорошо бы еще добавить сюда 400 Мгц.
Знающие участники советуют думать в сторону логопериодических антенн.

Нашел вот такую: http://www.remoltd.com/catsection.php?id=76
и еще http://tele.sat2000.ru/efirnoetv/all_efir.htm (справа)

Написано там вот что: "предназначены для приема сигналов ТВ программ в диапазоне МВ-ДМВ с 6 по 69 каналы, а также сигналов УКВ ЧМ радиостанций в российском и европейском диапазонах вещания.
Может использоваться как для индивидуального приема, так и в составе коллективных сетей.
Поставляется как в пассивном, так и в активном варианте (с усилителем и блоком питания)."

По идее диапазон частот должен подходить. Что скажете насчет такой антенны?
или ТВ антенна плохо совместима со сканирующими приемниками?
Может быть смотреть в сторону Яги на УКВ?

Посоветуйте пожалуйста: схемы, расчеты, готовые конструкции.

http://develop.renet.ru/foto/sect_41597b4c0ee9b_b_new_R9-10_400.jpg
Olenevod
Участник
Offline4.5
с апр 2003
Москва, СЗАО
Сообщений: 8104

Дата: 29 Окт 2006 11:11:23 #  

Также прошу владельцев поделиться ощущениями от разницы между направленными и обычными антеннами.
Насколько хорошо работают скажем яги на 144 мгц в районе авиа. И т.п.
Интересны любые мнения.
Реклама
Google
Silent
Участник
Offline4.6
с мая 2005
г. Сокол, Вологодская обл. CQ de RA1QLL!
Сообщений: 4426

Дата: 29 Окт 2006 11:32:06 #  

Я сам заказал аналог ЛОГО-Р9, только дельту Н441, пока не привезли. Жду.
По ману она на 174 и выше.
Пока не привезли возник вопрос - каким каблем ее запитывать, ведь она преданазначена дя 75омного, и не будет ли ей плохо, если я припаяю 50 Ом?
Olenevod
Участник
Offline4.5
с апр 2003
Москва, СЗАО
Сообщений: 8104

Дата: 29 Окт 2006 11:59:29 #  

Вот еще http://shop.umd.ru/details.php?article=1689

http://shop.umd.ru/img/1689.jpg

Обещают Частотный диапазон: VHF 108-270МГц



Silent
Расскажешь тогда, как привезут? Как она себя ведет.
Silent
Участник
Offline4.6
с мая 2005
г. Сокол, Вологодская обл. CQ de RA1QLL!
Сообщений: 4426

Дата: 29 Окт 2006 12:33:05 #  

Olenevod
Вот еще http://shop.umd.ru/details.php?article=1689
Это же на 144! Сомневаюсь я, что она будет нормально работать в указанном диапазоне это же ВК, а не ЛП, а у ВК частотный диапазон весьма узок.

Как дельту привезут расскажу, как она живет.
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13752

Дата: 29 Окт 2006 14:59:28 · Поправил: Rulez Reloaded (29 Окт 2006 15:06:56) #  

Olenevod

Может быть смотреть в сторону Яги на УКВ?

Яги с большим ко-вом элементов надо крутить всегда, а ЛПА, живя в Митино, можно один раз направить на Москву. "Бока" пострадают конечно, но ненамного.
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13752

Дата: 29 Окт 2006 15:04:44 · Поправил: Rulez Reloaded (29 Окт 2006 15:09:30) #  

Нашел вот такую: http://www.remoltd.com/catsection.php?id=76

Это не ЛПА, это "недоЛПА" - две группы элементов на разные диапазоны. Большие элементы на радивещание (МВ), маленькие - на УКВ. Непрерывного перекрытия по частоте эта антенна не даст, и большие элементы придется отпиливать на твой любымый авиадиапазон. Потом, это 75 омная антенна. Не страшно, конечно, да и при желании можно доработать на 50 ом.

На авиа такая антенна даст небольшую прибавку - для понимания поряда - примерно такую ще как 2-элементная (вибратор + директор) Яги на авиа.
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13752

Дата: 29 Окт 2006 15:06:21 · Поправил: Rulez Reloaded (29 Окт 2006 15:06:30) #  

Вот еще http://shop.umd.ru/details.php?article=1689
Обещают Частотный диапазон: VHF 108-270МГц

Какой-то у них косяк на сайте. На фотке обычная Яги, она не может работать в заявленном диапазоне.
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13752

Дата: 29 Окт 2006 15:28:03 · Поправил: Rulez Reloaded (29 Окт 2006 19:54:55) #  

Сделай себе Ягу, будешь залазить раз в неделю и менять направление.

Вот тут есть инструкция, как сделать Ягу в соответствии с лучшими традициями Оленевода (дешево, быстро и из подручных материалов):


Увеличить


http://www.vhfdx.ru/component/option,com_mamboboard/Itemid,133/func,view/id,3964/catid,9/

(C) RN6BN

Пересчитать на авиа - раз плюнуть.

Качаешь какую-нибудь программку лдя расчтета (типа Yagi Optimizer) и ваяешь.

Материал на элементы продается на той же митьке у продавцов антенн. Это трубки или проволока - т.н. "усы" от метровых анетнн. Они покупают антенны в разборе, поэтому с легкостью продадут их отдельно (я покупал!).
Olenevod
Участник
Offline4.5
с апр 2003
Москва, СЗАО
Сообщений: 8104

Дата: 29 Окт 2006 17:53:53 #  

Интересная конструкция. СТранно, разве у продавцов антенн не расчитано все по количеству этих антенн?
Вопрос вот в чем: трубки эти должны же быть строго паралелльны? при креплении хомутами начнут косить туда-сюда, это же не сварка?
В общем опытный народ склоняется в сторону умно расчитаной яги. а не в сторону телевизионной логопериодики?
Хотелось бы почувствовать каков выигрыщ от направленных антенн. Есть ли смысл и т.п.
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13752

Дата: 29 Окт 2006 18:04:03 · Поправил: Rulez Reloaded (29 Окт 2006 18:24:42) #  

Olenevod

Интересная конструкция. СТранно, разве у продавцов антенн не расчитано все по количеству этих антенн?

Все покупают, но тебе точно не продадут. Увидят в твоих глазах сомнения и откажут!

Вопрос вот в чем: трубки эти должны же быть строго паралелльны? при креплении хомутами начнут косить туда-сюда, это же не сварка?

Ну покосит немного. Никто не умрет. Хочешь купи пластиковую трубу на стройрынке в ней дыры сверли. Благо ты уже нашел их в продаже по доступной цене.

Хотелось бы почувствовать каков выигрыщ от направленных антенн.

Ты вчера мне давеча писал в утвердительной форме: вся эта пи***вня ради 3-5%, а сегодня почему-то спрашиваешь. Забыл что ли за один день, какая разница между эффективностью антенн, которых у тебя не было?

Хотелось бы почувствовать каков выигрыщ от направленных антенн.

Ну так построй и почувствуй.

Есть ли смысл и т.п.

Ты про авиа? Если самолет за горизонтом, то маленькая. Если иные причины (дождь, паршивая станция/антеннна на самолете, большая удаленность), то разница большая. Но ессно только при условии правильной ориентации антенны в пространстве.

Ты я знаю не любишь абстрактных ответов, а любишь сравнения. И как большой специалист по отечественным авто, отдешь предпочтение сравнению на них. Так вот даю тебе конкретику - разница мужду антеннами класса "усы Оленевода"/GP Sirio/прочими 0 dBd и 10 элементной Ягой такая же, как между Москвич 412 и Чорным Бумером.
Olenevod
Участник
Offline4.5
с апр 2003
Москва, СЗАО
Сообщений: 8104

Дата: 29 Окт 2006 18:10:55 #  

Rulez Reloaded
А можно какой-нибудь пример более-менее вменямой Яги на авиа?
Шото я не разобрался в этих программах.
Хочу прикинуть длину труб и т.п.


Удочка хоть и дороже, но значительно длиннее. Трубы в Леруа до 2.5 метров. Да и перевозить более 2.5 метров крайне сложно.
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 29 Окт 2006 18:36:20 · Поправил: UB5 (29 Окт 2006 18:38:45) #  

Вопрос вот в чем: трубки эти должны же быть строго паралелльны? при креплении хомутами начнут косить туда-сюда, это же не сварка?
Olenevod

При небольшой непараллельности элементов (до 3...5 град.) или дугообразности несущей траверсы, параметры волновых каналов почти не изменяются. С нее не стрелять :) Просто выглядит не очень эстетично.
Гораздо важнее точно выдержать размеры элементов и расстояния между их центрами.
Olenevod
Участник
Offline4.5
с апр 2003
Москва, СЗАО
Сообщений: 8104

Дата: 29 Окт 2006 18:47:20 · Поправил: Olenevod (29 Окт 2006 19:10:23) #  

UB5
Спасибо! Буду пробовать..

Я вот что не понял, эти удилища по 7 метров, они что под своим весом не изгибаются совсем?
Olenevod
Участник
Offline4.5
с апр 2003
Москва, СЗАО
Сообщений: 8104

Дата: 30 Окт 2006 23:00:05 #  

Ребза!
Посоветуйте мощный объемный клей, чтобы клеил пластик, железо и резину...
Кто что подскажет?

Супер-клей наверное сгодился, но он очень дорогой и маленький объем. Нужно пузырьков 10 покупать.
Момент обычный - полдня сохнет и нихрена не держит.
Какие еще варианты?
meteorolog
Участник
Offline4.6
с окт 2005
Москва
Сообщений: 5736

Дата: 30 Окт 2006 23:14:58 #  

Термоклей для клеевого пистолета калибра 7-10 мм
Olenevod
Участник
Offline4.5
с апр 2003
Москва, СЗАО
Сообщений: 8104

Дата: 30 Окт 2006 23:17:34 #  

Это еще пистолет надо покупать. Гимор)
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 12483

Дата: 30 Окт 2006 23:43:17 #  

смола эпоксидная
*

Дата: 30 Окт 2006 23:57:23 #  

поксипол бери
Silent
Участник
Offline4.6
с мая 2005
г. Сокол, Вологодская обл. CQ de RA1QLL!
Сообщений: 4426

Дата: 28 Июл 2007 12:49:14 #  

ЛОГО-Р9 мне так и не привезли, продинамили, гады. Посему я задумался над самостоятельным изготовлением логопера на УКВ, сосбенно узнав цену этого чуда - http://www.sicom.ru/product/create/index.htm Делать ВК из пластиковых водпроводных труб я уже умею, дело нехитрое. А вот логопер... Ведь у него траверза обязательно должны быть проводящая, она является лнией питания.
Отсюда несколько вопросов.
1. На какой диапазон имеет смысл делать логопер? Авиа не интересует, на этом диапазоне направленная антенна не канает. Думаю 140-1300 МГц хватит.
2. Из чего делать элементы?
3. Как их крепить к траверзе?
Если кто-то уже делал такое, может поделитесь опытом?
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13752

Дата: 29 Июл 2007 00:15:04 · Поправил: Rulez Reloaded (29 Июл 2007 00:17:39) #  

Silent

1. На какой диапазон имеет смысл делать логопер? Авиа не интересует, на этом диапазоне направленная антенна не канает. Думаю 140-1300 МГц хватит.

А нужен ли диапазон 1200? 800? Если реально нужно только 140...480 МГц, то разумнее делать именно на этот участок.

2. Из чего делать элементы?

Из того же из чего их делают для других антенн.

3. Как их крепить к траверзе?

Зависит от конструкции "траверсы" (они бывают очень разные). Например, она не обязательно должна быть проводящей - можно натыкать элементов в диэлектрическую трубу, а собирающую линию выполнить из проволоки.

Вы определитесь из чего примерно планируете делать "траверсу" и из чего будут элементы, пропробую подсказать типовые решения.
Dart
Участник
Offline3.4
с мая 2006
http://vrtp.ru
Сообщений: 3117

Дата: 29 Июл 2007 10:58:33 · Поправил: Dart (29 Июл 2007 10:59:54) #  

Olenevod
Посоветуйте мощный объемный клей, чтобы клеил пластик, железо и резину...Смотря какие задачи. Силикон втубах много материалов клеит, и дает объем, но "резиновый". Есть "холодная сварка" если гальваника не принципиальна, и надо создать твердое тело.

Silent

2. Из чего делать элементы?
3. Как их крепить к траверзе?


Вот на другом форуме парень делал ЛПА на 1200 http://vrtp.ru/index.php?showtopic=5989&st=15
RadioElk
Участник
Offline3.0
с мая 2007
Москва
Сообщений: 1597

Дата: 29 Июл 2007 11:11:14 #  

С силиконовым герметиком - аккуратнее, т.к. большинство из них содержат уксуснокислые соединения, т.е. для металла - коррозийны, а если трубки медные, то вообще отрава получится (уксуснокислая медь). Но я бы таки скорее воспользовался стручками для термопистолета, подобрав наиболее жесткие. Плавить их можно не только пистолетом, но и пром. феном.

А так - глядя на то, что народ на talks.guns.ru выкладывает (модификации пневматики и т.п.) - там аж до 3D-принтеров доходит и обработки на CNC.
Silent
Участник
Offline4.6
с мая 2005
г. Сокол, Вологодская обл. CQ de RA1QLL!
Сообщений: 4426

Дата: 29 Июл 2007 13:17:16 · Поправил: Silent (29 Июл 2007 13:20:10) #  

Rulez Reloaded
А нужен ли диапазон 1200? 800? Если реально нужно только 140...480 МГц, то разумнее делать именно на этот участок.
Честно говоря, я не знаю, работает ли кто-то или что-то у нас выше 480, просто хочется с запасом. Тем более, что по расчету на 1300 бум длинее всего на 140 мм, чем на 480, и 5 элементов прибавляются.
Из того же из чего их делают для других антенн.
Для ВК я делал из 5мм медной проволоки.
Зависит от конструкции "траверсы" (они бывают очень разные). Например, она не обязательно должна быть проводящей - можно натыкать элементов в диэлектрическую трубу, а собирающую линию выполнить из проволоки.
Можно подробнее или где об этом почитать? Я видел такую конструкцию на ДМВ целиком из проволоки, но она без расчета приведена и немного отличается по конструкции.
http://plans.nm.ru/plans/antlog/index.htm
А в проге для расчета логопера задается еще диаметр бума, как тут быть, если собирающая линия из проволоки?
Вы определитесь из чего примерно планируете делать "траверсу" и из чего будут элементы, пропробую подсказать типовые решения.
Есть алюминиевые или дюралевые трубы (не знаю, как их отличать в натуре) трубы диаметром 25 мм и толщиной стенки 2,3 мм длиной около 2,5м
Dart
Вот на другом форуме парень делал ЛПА на 1200 http://vrtp.ru/index.php?showtopic=5989&st=15
У меня немного диапазон другой, а он определяет размеры. Медь не выдержит.
Olenevod
Участник
Offline4.5
с апр 2003
Москва, СЗАО
Сообщений: 8104

Дата: 27 Дек 2007 18:35:04 · Поправил: Olenevod (27 Дек 2007 18:36:13) #  

Подниму старую тему, вот такая: http://www.binom-com.com/nomenclature/binom-561g(b).pdf
не прокатит на авиа? или пойдет?

Коэффициент усиления антенны – не менее + 8 Дб во всей полосе рабочих частот 87-108 МГц (по КСВ < 2).
2.2. КСВ в рабочем диапазоне частот – не более 2.0.
2.3. Ширина диаграммы направленности в горизонтальной плоскости – 940.
2.4. Коэффициент защитного действия – не более -12 дБ.
2.5. Волновое сопротивление кабеля снижения – 75 Ом.


Конструкция антенны состоит из петлевого вибратора 3, директоров
7, 8 и рефлектора 9, закрепленных на траверсе 1. Длина вибратора (1400 мм)
близка к половине длины волны для средней частоты рабочего диапазона
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13752

Дата: 28 Дек 2007 17:49:45 #  

Olenevod

Можно легко переделать ее, чтобы сдвинуть центр на ~ 125 МГц.
Olenevod
Участник
Offline4.5
с апр 2003
Москва, СЗАО
Сообщений: 8104

Дата: 30 Апр 2021 08:37:17 #  

Вопрос есть. Логопер или яги, сбоку или сзади от основного направления принимает хуже диполя, штыря, gp или также ? Ну иначе говоря логопер это условно дискоконус везде и лучше него в некотором секторе или это хуже дискоконуса везде кроме некоторого сектора?
Или скажем условно может яги заменить gp, не теряя в качестве относительно gp? То что лучше в направлении приема это ясно. А несколько хуже сзади и сбоку? Или не хуже ?
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 3106

Дата: 30 Апр 2021 09:56:25 · Поправил: ivanovgoga (30 Апр 2021 10:02:30) #  

А книжку почитать? все лежит в сети. зачем вам чье-то субъективное мнение?
А вообще все зависит от ТЗ. Если вам надо работать с близким корреспондентами вокруг вас - то GP, если с дальними с одного сектора, да еще на разных диапазонах-то Логопериодическая.
Модест Петрович
Участник
Offline3.4
с мая 2005
Сообщений: 1018

Дата: 30 Апр 2021 10:52:01 · Поправил: Модест Петрович (30 Апр 2021 10:52:19) #  

Вопрос есть.
что???
с 2006 года все еще одни только вопросы???
Ware
Модератор
Offline6.5
с июн 2003
Москва
Сообщений: 9566

Дата: 30 Апр 2021 11:18:59 #  

Olenevod
Логопер или яги, сбоку или сзади от основного направления принимает хуже диполя, штыря, gp или также ? Ну иначе говоря логопер это условно дискоконус везде и лучше него в некотором секторе или это хуже дискоконуса везде кроме некоторого сектора?

Смотри страницу 4
Антенна ЛПА Р-137М
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.021; miniBB ®