Недавняя тема про дисконы натолкнула меня на мысль о покупке некой направленной антенны на УКВ с хорошим усилением.
Желательные частоты: 118-170 Мгц, хорошо бы еще добавить сюда 400 Мгц.
Знающие участники советуют думать в сторону логопериодических антенн.

Нашел вот такую: http://www.remoltd.com/catsection.php?id=76
и еще http://tele.sat2000.ru/efirnoetv/all_efir.htm (справа)

Написано там вот что: "предназначены для приема сигналов ТВ программ в диапазоне МВ-ДМВ с 6 по 69 каналы, а также сигналов УКВ ЧМ радиостанций в российском и европейском диапазонах вещания.
Может использоваться как для индивидуального приема, так и в составе коллективных сетей.
Поставляется как в пассивном, так и в активном варианте (с усилителем и блоком питания)."

По идее диапазон частот должен подходить. Что скажете насчет такой антенны?
или ТВ антенна плохо совместима со сканирующими приемниками?
Может быть смотреть в сторону Яги на УКВ?

Посоветуйте пожалуйста: схемы, расчеты, готовые конструкции.

http://develop.renet.ru/foto/sect_41597b4c0ee9b_b_new_R9-10_400.jpg

Также прошу владельцев поделиться ощущениями от разницы между направленными и обычными антеннами.
Насколько хорошо работают скажем яги на 144 мгц в районе авиа. И т.п.
Интересны любые мнения.

Я сам заказал аналог ЛОГО-Р9, только дельту Н441, пока не привезли. Жду.
По ману она на 174 и выше.
Пока не привезли возник вопрос - каким каблем ее запитывать, ведь она преданазначена дя 75омного, и не будет ли ей плохо, если я припаяю 50 Ом?

Вот еще http://shop.umd.ru/details.php?article=1689

http://shop.umd.ru/img/1689.jpg

Обещают Частотный диапазон: VHF 108-270МГц



Silent
Расскажешь тогда, как привезут? Как она себя ведет.

Olenevod
Вот еще http://shop.umd.ru/details.php?article=1689
Это же на 144! Сомневаюсь я, что она будет нормально работать в указанном диапазоне это же ВК, а не ЛП, а у ВК частотный диапазон весьма узок.

Как дельту привезут расскажу, как она живет.

Olenevod

Может быть смотреть в сторону Яги на УКВ?

Яги с большим ко-вом элементов надо крутить всегда, а ЛПА, живя в Митино, можно один раз направить на Москву. "Бока" пострадают конечно, но ненамного.

Нашел вот такую: http://www.remoltd.com/catsection.php?id=76

Это не ЛПА, это "недоЛПА" - две группы элементов на разные диапазоны. Большие элементы на радивещание (МВ), маленькие - на УКВ. Непрерывного перекрытия по частоте эта антенна не даст, и большие элементы придется отпиливать на твой любымый авиадиапазон. Потом, это 75 омная антенна. Не страшно, конечно, да и при желании можно доработать на 50 ом.

На авиа такая антенна даст небольшую прибавку - для понимания поряда - примерно такую ще как 2-элементная (вибратор + директор) Яги на авиа.

Вот еще http://shop.umd.ru/details.php?article=1689
Обещают Частотный диапазон: VHF 108-270МГц

Какой-то у них косяк на сайте. На фотке обычная Яги, она не может работать в заявленном диапазоне.

Сделай себе Ягу, будешь залазить раз в неделю и менять направление.

Вот тут есть инструкция, как сделать Ягу в соответствии с лучшими традициями Оленевода (дешево, быстро и из подручных материалов):


Увеличить

http://www.vhfdx.ru/component/option,com_mamboboard/Itemid,133/func,view/id,3964/catid,9/

(C) RN6BN

Пересчитать на авиа - раз плюнуть.

Качаешь какую-нибудь программку лдя расчтета (типа Yagi Optimizer) и ваяешь.

Материал на элементы продается на той же митьке у продавцов антенн. Это трубки или проволока - т.н. "усы" от метровых анетнн. Они покупают антенны в разборе, поэтому с легкостью продадут их отдельно (я покупал!).

Интересная конструкция. СТранно, разве у продавцов антенн не расчитано все по количеству этих антенн?
Вопрос вот в чем: трубки эти должны же быть строго паралелльны? при креплении хомутами начнут косить туда-сюда, это же не сварка?
В общем опытный народ склоняется в сторону умно расчитаной яги. а не в сторону телевизионной логопериодики?
Хотелось бы почувствовать каков выигрыщ от направленных антенн. Есть ли смысл и т.п.

Olenevod

Интересная конструкция. СТранно, разве у продавцов антенн не расчитано все по количеству этих антенн?

Все покупают, но тебе точно не продадут. Увидят в твоих глазах сомнения и откажут!

Вопрос вот в чем: трубки эти должны же быть строго паралелльны? при креплении хомутами начнут косить туда-сюда, это же не сварка?

Ну покосит немного. Никто не умрет. Хочешь купи пластиковую трубу на стройрынке в ней дыры сверли. Благо ты уже нашел их в продаже по доступной цене.

Хотелось бы почувствовать каков выигрыщ от направленных антенн.

Ты вчера мне давеча писал в утвердительной форме: вся эта пи***вня ради 3-5%, а сегодня почему-то спрашиваешь. Забыл что ли за один день, какая разница между эффективностью антенн, которых у тебя не было?

Хотелось бы почувствовать каков выигрыщ от направленных антенн.

Ну так построй и почувствуй.

Есть ли смысл и т.п.

Ты про авиа? Если самолет за горизонтом, то маленькая. Если иные причины (дождь, паршивая станция/антеннна на самолете, большая удаленность), то разница большая. Но ессно только при условии правильной ориентации антенны в пространстве.

Ты я знаю не любишь абстрактных ответов, а любишь сравнения. И как большой специалист по отечественным авто, отдешь предпочтение сравнению на них. Так вот даю тебе конкретику - разница мужду антеннами класса "усы Оленевода"/GP Sirio/прочими 0 dBd и 10 элементной Ягой такая же, как между Москвич 412 и Чорным Бумером.

Rulez Reloaded
А можно какой-нибудь пример более-менее вменямой Яги на авиа?
Шото я не разобрался в этих программах.
Хочу прикинуть длину труб и т.п.


Удочка хоть и дороже, но значительно длиннее. Трубы в Леруа до 2.5 метров. Да и перевозить более 2.5 метров крайне сложно.

Вопрос вот в чем: трубки эти должны же быть строго паралелльны? при креплении хомутами начнут косить туда-сюда, это же не сварка?
Olenevod

При небольшой непараллельности элементов (до 3...5 град.) или дугообразности несущей траверсы, параметры волновых каналов почти не изменяются. С нее не стрелять :) Просто выглядит не очень эстетично.
Гораздо важнее точно выдержать размеры элементов и расстояния между их центрами.

UB5
Спасибо! Буду пробовать..

Я вот что не понял, эти удилища по 7 метров, они что под своим весом не изгибаются совсем?

Ребза!
Посоветуйте мощный объемный клей, чтобы клеил пластик, железо и резину...
Кто что подскажет?

Супер-клей наверное сгодился, но он очень дорогой и маленький объем. Нужно пузырьков 10 покупать.
Момент обычный - полдня сохнет и нихрена не держит.
Какие еще варианты?

Термоклей для клеевого пистолета калибра 7-10 мм

Это еще пистолет надо покупать. Гимор)

смола эпоксидная

поксипол бери

ЛОГО-Р9 мне так и не привезли, продинамили, гады. Посему я задумался над самостоятельным изготовлением логопера на УКВ, сосбенно узнав цену этого чуда - http://www.sicom.ru/product/create/index.htm Делать ВК из пластиковых водпроводных труб я уже умею, дело нехитрое. А вот логопер... Ведь у него траверза обязательно должны быть проводящая, она является лнией питания.
Отсюда несколько вопросов.
1. На какой диапазон имеет смысл делать логопер? Авиа не интересует, на этом диапазоне направленная антенна не канает. Думаю 140-1300 МГц хватит.
2. Из чего делать элементы?
3. Как их крепить к траверзе?
Если кто-то уже делал такое, может поделитесь опытом?

Silent

1. На какой диапазон имеет смысл делать логопер? Авиа не интересует, на этом диапазоне направленная антенна не канает. Думаю 140-1300 МГц хватит.

А нужен ли диапазон 1200? 800? Если реально нужно только 140...480 МГц, то разумнее делать именно на этот участок.

2. Из чего делать элементы?

Из того же из чего их делают для других антенн.

3. Как их крепить к траверзе?

Зависит от конструкции "траверсы" (они бывают очень разные). Например, она не обязательно должна быть проводящей - можно натыкать элементов в диэлектрическую трубу, а собирающую линию выполнить из проволоки.

Вы определитесь из чего примерно планируете делать "траверсу" и из чего будут элементы, пропробую подсказать типовые решения.

Olenevod
Посоветуйте мощный объемный клей, чтобы клеил пластик, железо и резину...Смотря какие задачи. Силикон втубах много материалов клеит, и дает объем, но "резиновый". Есть "холодная сварка" если гальваника не принципиальна, и надо создать твердое тело.

Silent

2. Из чего делать элементы?
3. Как их крепить к траверзе?

Вот на другом форуме парень делал ЛПА на 1200 http://vrtp.ru/index.php?showtopic=5989&st=15

С силиконовым герметиком - аккуратнее, т.к. большинство из них содержат уксуснокислые соединения, т.е. для металла - коррозийны, а если трубки медные, то вообще отрава получится (уксуснокислая медь). Но я бы таки скорее воспользовался стручками для термопистолета, подобрав наиболее жесткие. Плавить их можно не только пистолетом, но и пром. феном.

А так - глядя на то, что народ на talks.guns.ru выкладывает (модификации пневматики и т.п.) - там аж до 3D-принтеров доходит и обработки на CNC.

Rulez Reloaded
А нужен ли диапазон 1200? 800? Если реально нужно только 140...480 МГц, то разумнее делать именно на этот участок.
Честно говоря, я не знаю, работает ли кто-то или что-то у нас выше 480, просто хочется с запасом. Тем более, что по расчету на 1300 бум длинее всего на 140 мм, чем на 480, и 5 элементов прибавляются.
Из того же из чего их делают для других антенн.
Для ВК я делал из 5мм медной проволоки.
Зависит от конструкции "траверсы" (они бывают очень разные). Например, она не обязательно должна быть проводящей - можно натыкать элементов в диэлектрическую трубу, а собирающую линию выполнить из проволоки.
Можно подробнее или где об этом почитать? Я видел такую конструкцию на ДМВ целиком из проволоки, но она без расчета приведена и немного отличается по конструкции.
http://plans.nm.ru/plans/antlog/index.htm
А в проге для расчета логопера задается еще диаметр бума, как тут быть, если собирающая линия из проволоки?
Вы определитесь из чего примерно планируете делать "траверсу" и из чего будут элементы, пропробую подсказать типовые решения.
Есть алюминиевые или дюралевые трубы (не знаю, как их отличать в натуре) трубы диаметром 25 мм и толщиной стенки 2,3 мм длиной около 2,5м
Dart
Вот на другом форуме парень делал ЛПА на 1200 http://vrtp.ru/index.php?showtopic=5989&st=15
У меня немного диапазон другой, а он определяет размеры. Медь не выдержит.

Подниму старую тему, вот такая: http://www.binom-com.com/nomenclature/binom-561g(b).pdf
не прокатит на авиа? или пойдет?

Коэффициент усиления антенны – не менее + 8 Дб во всей полосе рабочих частот 87-108 МГц (по КСВ < 2).
2.2. КСВ в рабочем диапазоне частот – не более 2.0.
2.3. Ширина диаграммы направленности в горизонтальной плоскости – 940.
2.4. Коэффициент защитного действия – не более -12 дБ.
2.5. Волновое сопротивление кабеля снижения – 75 Ом.


Конструкция антенны состоит из петлевого вибратора 3, директоров
7, 8 и рефлектора 9, закрепленных на траверсе 1. Длина вибратора (1400 мм)
близка к половине длины волны для средней частоты рабочего диапазона

Olenevod

Можно легко переделать ее, чтобы сдвинуть центр на ~ 125 МГц.

Вопрос есть. Логопер или яги, сбоку или сзади от основного направления принимает хуже диполя, штыря, gp или также ? Ну иначе говоря логопер это условно дискоконус везде и лучше него в некотором секторе или это хуже дискоконуса везде кроме некоторого сектора?
Или скажем условно может яги заменить gp, не теряя в качестве относительно gp? То что лучше в направлении приема это ясно. А несколько хуже сзади и сбоку? Или не хуже ?

А книжку почитать? все лежит в сети. зачем вам чье-то субъективное мнение?
А вообще все зависит от ТЗ. Если вам надо работать с близким корреспондентами вокруг вас - то GP, если с дальними с одного сектора, да еще на разных диапазонах-то Логопериодическая.

Вопрос есть.
что???
с 2006 года все еще одни только вопросы???

Olenevod
Логопер или яги, сбоку или сзади от основного направления принимает хуже диполя, штыря, gp или также ? Ну иначе говоря логопер это условно дискоконус везде и лучше него в некотором секторе или это хуже дискоконуса везде кроме некоторого сектора?

Смотри страницу 4
Антенна ЛПА Р-137М