На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 117,
участников - 7 [ Enotgsm, waduz, njham, sarent, Greenland, Барабашка_Азимут_, Henry]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› VHF Вертикальный диполь 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
 Страница:  1  2  3  4  5  ...  8  9  10  11  12  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Ночной Позор
Участник
Offline2.5
с мар 2005
Саяногорск
Сообщений: 165

Дата: 11 Июл 2005 22:19:37 #  

Очередной чайник в очередной раз вопрошает :
как все-таки лучше запитать сабж - обычно ( когда кабель перпердикулярно диполине идет), или кабЕль через нижний вибрюк пропустить ( полый) и оплетку на него же посадить , чтоб " типа четвертьволновой стакан получился " ? Юзаться будет в основном для приема.
AndyRadist
Участник
Offline4.1
с апр 2005
kn88xa
Сообщений: 1430

Дата: 11 Июл 2005 22:37:42 #  

Как удобнее, так и делайте. На мачте думаю удобнее второй вариант, а на балконе первый.
Реклама
Google
Borik
Участник
Offline3.1
с июл 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 848

Дата: 12 Июл 2005 00:43:45 #  

Чисто теоретически варианты равноценные, но на практике - пытался делать второй вариант и получил полную ерунду, недаром GP придумали!
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 1946

Дата: 12 Янв 2011 08:32:22 · Поправил: xman (12 Янв 2011 09:19:25) #  

Вчера установил вертикальный диполь диапазона 144 МГц, высота над крышей дома примерно 7м до нижней части антенны.

Антенна представляет собой две дюралевые трубки диаметром 40 мм, расположенные одна над другой и разделенные изолятором. Центральная жила подключена к верхней трубке, оплетка - к нижней. Кабель 75 Ом - "sat", длиной 32 м, с качественной наружной изоляцией, двойной оплеткой и омедненной жилой - пропущен внутри нижней трубки, и далее внутри мачты.

В праздники получилось немного потокарить - на фото детали для этой антенны:



Диаметр трубок диполя 40 мм, длина каждой 0.47м, изолятор и втулки выполнены из капролона. Внизу также видна часть стеклопластиковой мачты Ф28 мм и длиной примерно 1.6 м, взятая от старой сибишной антенны. Посредством втулок нижняя часть диполя насаживается на стеклопластиковцю мачту. Справа вверху - конический колпачок (верхняя крышка) из фторопласта - чтобы птицы не смогли удержаться на антенне.

Центральный изолятор подогнал впритирку по внутреннему трубок диполя. Кабель подключается с внутренней стороны трубок винтами и удлиненными гайками М4 из нержавейки.
Специально обращаю внимание на юбочку на изоляторе, для нижней трубки (со стороны кабеля) - которая нависает над концом трубки и препятствует попаданию воды, стекающей вниз по поверхности разделительной части изолятора.



Ниже фото антенны в сборе. Расстояние между элементами диполя 35 мм, вес самой антенны - 0.67 кг, антенна со стеклопластиковой мачтой и креплением - 1.4 кг. При сборке антенны важно очень хорошо механически закрепить кабель внутри изолятора, чтобы он не болтался и не отломились места подключения.



Вертикальный диполь установил на место уже на мой взгляд исчерпавшей свои возможности антенны UB5.



По результатам испытаний могу сказать что на прием вертикальный диполь превзошел все ожидания. В отличие от предыдущей антенны - весьма хорошо идут сибишки таксистов, и даже верхняя часть КВ диапазона. Это позволило наконец-то демонтировать находившийся по соседству древний сибишный штырь.
По приему на УКВ очень хорошие показатели - от авиадиапазона и до семидесятки - везде прием отличный. Если сравнивать с 1/4 штырями и джейками - они и рядом не валялись, особенно вне рабочей полосы частот :) Качественно изготовленный вертикальный диполь заметно выигрывает по приему. Хотя и более сложный в изготовлении, зато он не требует противовесов.
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1211

Дата: 12 Янв 2011 12:01:05 · Поправил: uve (12 Янв 2011 12:15:49) #  

Хорошая получилась антенна.Могу только заметить,что снизу, вместо стеклопластиковой трубы(дл. 1.6 м),достаточто установить изолятор аналогичный установленному в точке запитки,поскольку влияние на антенну металлической мачты или кабеля снижения принципиальной разницы не имеет.А если обеспечить замыкание оплётки кабеля с трубой мачты на глубине 0.25L,получится ещё один встречный "запорный стакан",что дополнительно улучшит характеристики симметрирования.Кроме того на верхнем изоляторе-клотике можно установить аналогичную антенну на 430 МГц(фильтр-сумматор разместить внутри верхней половинки НЧ антенны).
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2212

Дата: 12 Янв 2011 13:02:07 · Поправил: RA6FOO (12 Янв 2011 15:08:49) #  

Что то вы размечтались. Давно всё проверено и отвергнуто.
Если сравнивать с 1/4 штырями и джейками...
то можно и не заметить что она уступает J антенне в 3...5 дб вдоль горизонта.

А если обеспечить замыкание оплётки кабеля с трубой мачты на глубине 0.25L,
получится ещё один встречный "запорный стакан",что дополнительно улучшит
характеристики симметрирования.

Коаксиальный стакан здесь абсолютно бесполезен и ситуацию не исправит
Питер_AM
Участник
Offline6.5
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2161

Дата: 12 Янв 2011 13:10:31 #  

Восхищен, особенно токаркой и "хитрым" подключением выводов кабеля. Планирую похожую, но внутри пластиковой трубы. Вертикальные диполи коаксиального типа можно несложным способом собирать в стеки - Инж. И. Никельберг. Эффективная УКВ антенна. Диапазон UHF 434 МГц можно добавить как в теме Двухдиапазонные антенны 144+430 МГц - Страница 9 способом RZ9CJ[/url] - элемент длиной 324 мм на дистанции 3см (на настройку VHF не влияет).
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2212

Дата: 12 Янв 2011 13:18:06 · Поправил: RA6FOO (12 Янв 2011 15:09:21) #  

У Никельберга на то и расчет, что ток по кабелю таким способом не отсекается.
Но у него он работает на возбуждение коллинеара, а здесь на кабель
весьма хорошо идут сибишки таксистов, и даже верхняя часть КВ диапазона
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 7947

Дата: 12 Янв 2011 13:32:23 #  

Я делал коаксиальный диполь на 900МГц для радиотелефона, тоже кабель излучает сильно, или просчитался, или там хитрость какая-то, на вайфай точках доступа это самая популярная антенна. Родная антенна радиотелефона подозреваю 1/2L, без противовесов, и в отличии от самоделки, кабель с ней не излучает.
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1211

Дата: 12 Янв 2011 13:36:17 #  

Коаксиальный стакан здесь абсолютно бесполезен и ситуацию не исправит

Особенно подкупает инженерный термин "абсолютно" - чувствуются глубокие познания в теме симметрирования антенн.

Дата: 12 Янв 2011 13:40:51 · Поправил: uve (12 Янв 2011 13:43:28) · #
Цитата Правка Стереть Прмст.

Диапазон UHF 434 МГц можно добавить как в теме Двухдиапазонные антенны 144+430 МГц - Страница 9 способом RZ9CJ[/url] - элемент длиной 324 мм на дистанции 3см (на настройку VHF не влияет).

Можно и так,только сложно обеспечить герметизацию запитки и ДН будет эллиптическая на 430 МГц.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2212

Дата: 12 Янв 2011 13:46:11 · Поправил: RA6FOO (12 Янв 2011 13:49:09) #  

Здесь никаких особых познаний не надо. Это очевидно. Неверующие
могут проверить в модели с полной отсечкой ( просто разрыв в 1 см ).
Вертикальный диполь, в 1 см от его нижнего торца проводник около 1 метра вниз ...
Это уже обсуждалось 2 года назад. Открытий не последовало.
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 1946

Дата: 12 Янв 2011 13:47:03 #  

RA6FOO если развить вашу идею - получится что и жить нет смысла, все равно конец наступит :) Но антенна все-таки хороша.
Наверное я напрасно прицепил до этого антенну UB5 через согл. трансформатор, надо было напрямую к кабелю. На нее в диапазоне 420-450 МГц принимал только БС таксистов, а на диполь - слышно и водителей из автомашин, многие из которых работают с ручных станций.

uve На 430 МГц по расчетам в мамане получается КСВ=3, так что думаю в целом эффективность одинакова что с сумматором и доп. антенной, или прямое без потерь подключение только этого диполя. Моделировал не я, мне помогал Леонид UA1QL, когда перепишу файлик - выложу тут.

Ну а насчет хорошего приема на си-би и КВ - думаю кабель тут не особо работает, т.к. он идет до крыши внутри металлической мачты, соединенной с заземленной конструкцией. А дальше спускается по каналу внутри железобетонных панелей, и экранировка там достаточная, по крайней мере для КВ.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2212

Дата: 12 Янв 2011 13:52:17 · Поправил: RA6FOO (12 Янв 2011 15:10:10) #  

Ну а насчет хорошего приема на си-би и КВ - думаю кабель тут не особо работает , т.к. он идет ....
Пусть идет и подальше, он работает как плечо диполя, другое плечо - верхняя толстая труба.
Что то вроде ЕН антенны (хи)
Если Вас устраивает минус 5 дб от J антенны, значит для Вас она хороша, не спорю.
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13752

Дата: 12 Янв 2011 14:35:24 · Поправил: Rulez Reloaded (12 Янв 2011 14:37:19) #  

RA6FOO

Цитирование чужих сообщений на этом форуме принято выполнять нажатием кнопочки



А вот эта кнопочка используется для выделения ников участников:



Заранее спасибо.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2212

Дата: 12 Янв 2011 14:56:36 · Поправил: RA6FOO (12 Янв 2011 15:11:49) #  

Спасибо, исправлено. тэг "b" заменен на "i"
Питер_AM
Участник
Offline6.5
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2161

Дата: 12 Янв 2011 15:12:29 #  

RA6FOO
У Никельберга на то и расчет, что ток по кабелю таким способом не отсекается.
Но у него он работает на возбуждение коллинеара, а здесь на кабель


В диапазоне 2метра, на который рассчитана антенна автора темы, работает точно так же как антенна Никельберга с числом элементов, равным 1. :)

На остальных частотах (КВ-Сиби-СВ-ДВ) никто не обещал, что не будет приёма на кабель.

что она уступает J антенне в 3...5 дб вдоль горизонта.
Сравнивал в ММАНА даже 1/4 GP (противовесы под углом 135 градусов) и вертикальный диполь - отличия ДН минимальные. Где Вы увидели 3...5 дб между J и диполем, загадка...
Питание диполя намного удобней, работает худо-бедно и на третьей гармонике. Разве что у J-антенны выше грозозащита.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2212

Дата: 12 Янв 2011 15:23:38 #  

Где Вы увидели 3...5 дб между J и диполем, загадка... здесь:

*
145.0
***Wires***
2
0.0, 0.0, 0.475, 0.0, 0.0, -0.475, 0.02, -1
0.0, 0.0, -0.48, 0.0, 0.0, -1.5, 0.003, -1
***Source***
1, 1
w1c, 0.0, 1.0
***Load***
0, 1
***Segmentation***
100, 40, 2.0, 1
***G/H/M/R/AzEl/X***
0, 16.0, 0, 75.0, 120, 60, 0.0
###Comment###
Created by Vladimir, RA6FOO 12.01.2011 15:18:51

Усиление смотрите на закладке ДИАГРАММА - вдоль горизонта минус 5 дб, под 35 гр - минус 1 дб
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2527

Дата: 12 Янв 2011 16:13:23 · Поправил: fil (12 Янв 2011 16:17:51) #  

Питер_AM
Вертикальные диполи коаксиального типа можно несложным способом собирать в стеки - Инж. И. Никельберг.
Можно, но к сожалению, только на бумаге. На практике, эта схема разваливается из-за взаимных связей. Характеристики могут быть значительно хуже теоретических. Это вообще свойственно всем колинеарным антеннам с последовательным питанием.
ur3cag
Участник
Offline1.1
с июн 2009
Украина
Сообщений: 49

Дата: 12 Янв 2011 18:23:34 · Поправил: ur3cag (12 Янв 2011 18:26:43) #  

Лет 10 назад экспереметировал с такой антеной - ксв очень сильно бегал по частоте в зависимости от положение кабеля, поэтому сделал
вывод о необходимости фиксации кабеля в нижней трубке каким либо способом (распорные втулки).Измерения проводил панорамным измерителем ксв на базе Х1-19
Питер_AM
Участник
Offline6.5
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2161

Дата: 13 Янв 2011 00:24:36 · Поправил: Питер_AM (13 Янв 2011 00:29:06) #  

RA6FOO
зачем-то нарисовали трубу - посмотрим на зенитном угле 2 градуса (высота середины диполя = 5 метров)
-2.6 дБи - диполь с металл. трубой 1м
+0.7 дБи - диполь с металл.трубой 4.9м
+1.3 дБи - диполь с диэл. трубой
+1.3 дБи - диполь как у автора
+1.1 дБи - GP
+2.5 дБи - стек вниз двух диполей с диэлектр. трубой, дистанция 0.58WL
+2.8 дБи - стек вниз двух диполей с диэлектр. трубой, дистанция 1.0WL
+0.4 дБи - стек вниз двух диполей с соед. мет. трубами
+2.7 дБи - стек вниз двух диполей, мет. труба только под нижним диполем - антенны двухдиапазонные

Видно, что потеря 3...5 дб из-за металл. опорной трубы, которая при некоторых условиях сильно излучает вверх.

fil
Это вообще свойственно всем колинеарным антеннам с последовательным питанием.
У Никельберга параллельное питание. Правда у него, по сравнению с коллинеарами, не реализуется максимальное усиление.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2212

Дата: 13 Янв 2011 01:29:11 · Поправил: RA6FOO (13 Янв 2011 01:30:54) #  

Питер АМ зачем-то нарисовали трубу

Это не труба 6 мм !!! Это кабель (зачем-то?).
Питер_AM
Участник
Offline6.5
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2161

Дата: 13 Янв 2011 09:40:49 · Поправил: Питер_AM (13 Янв 2011 09:49:35) #  

RA6FOO
Дошло, спасибо! :) Сбила с толку длина линии - 1м. Самая нехорошая, вот и "резонит", излучает вверх.
Причем это не синфазный ток (отрезан стаканом), а наведенное излучение.

Бороться можно двумя способами:
- надеть на кабель (мачту?), примерно на 50 см ниже выхода из диполя,
гибкий четвертьволновый стакан (на вашем сайте прекрасная страница).
- использовать мачту нерезонансной длины. Все трубы по умолчанию кратны 1 метру.
jfb
Участник
Offline1.5
с ноя 2007
Барнаул
Сообщений: 146

Дата: 13 Янв 2011 16:19:07 · Поправил: jfb (13 Янв 2011 16:21:47) #  

RA6FOO
При гамма-согласовании отсечка не требуется, там же вроде бы как, не симетричное питание, или я ошибаюсь?
October
Участник
Offline3.3
с окт 2006
Ярославль
Сообщений: 293

Дата: 13 Янв 2011 17:07:11 #  

Если кабель идет перпендикулярно, волновое сопротивление должно быть 75 ом, как у ТВ диполей, а если внутри ниждего вибратора, то 50 ом, как на старых антеннах МВД.
October
Участник
Offline3.3
с окт 2006
Ярославль
Сообщений: 293

Дата: 13 Янв 2011 17:09:30 #  

xman, великолепная антенна, на фото смотрится как райотдел, у нас до сих пор такие же диполи используют, только заводского исполнения.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2212

Дата: 13 Янв 2011 17:39:56 · Поправил: RA6FOO (13 Янв 2011 17:47:00) #  

Тема вроде как по антеннам, а не по фотодизайну.

jfb вроде бы как ...
Именно так.
А для подключения оплетки нужна фиксированная точка нулевого потенциала,
как в петлевом. Я ее в вибраторе с гамма-согласованием не нахожу.
jfb
Участник
Offline1.5
с ноя 2007
Барнаул
Сообщений: 146

Дата: 13 Янв 2011 17:49:22 #  

October
Если кабель идет перпендикулярно, волновое сопротивление должно быть 75 ом, как у ТВ диполей, а если внутри ниждего вибратора, то 50 ом, как на старых антеннах МВД.

Это не так. Разницы нет где идет кабель - сопротивление полуволнового диполя - 75 Ом
Возможно имеете ввиду антенну http://www.kathrein.de/de/mcs/produkte/download/936001a.pdf -такие использовались
Это не диполь в классическом виде, там внутри в ней наворочено в верхней части, штырь и ещё 2 стакана
Лежит у меня такая раскуроченная
jfb
Участник
Offline1.5
с ноя 2007
Барнаул
Сообщений: 146

Дата: 13 Янв 2011 17:55:58 #  

RA6FOO
В середину вибратора не пойдет?
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2212

Дата: 13 Янв 2011 18:09:52 #  

А где у него середина, он же несимметричный.
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2642

Дата: 13 Янв 2011 18:11:37 #  

При гамма-согласовании отсечка не требуется, там же вроде бы как, не симетричное питание, или я ошибаюсь?
Не ошибаетесь. Питать то можно,только всё равно диаграмма будет косить. И если кабель перпендикулярен излучателю,то это ещё не страшно,а вот если согласование типа J-антенны и кабель является продолжением антенны,то тут наводка будет значительной,а следовательно и диаграмма искажённая и непредсказуемой. А вообще посмотрите мои исследования этой темы вот тут http://radial.ru/faq/texts/5-8/
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  4  5  ...  8  9  10  11  12  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.031; miniBB ®